ביקורת האם באמת שווה לנו לייבא עובדים זרים?

[אספקה טכנית]

@אליהו ליכטנשטיין, הנה עוד אחד שטוען שהעסקת עובדים זרים היא יקרה ולא מה שגורם לשלם לישראלים שכר נמוך

לדעתי זאת הסיבה העיקרית
כשבעקבות המלחמה פועל זר קיבל כעובד כללי לא מקצועי 100 ש''ח לשעה הבנתי שיותר קל לשלם לעובד זר מלצפ'ר את הישראלים

כי כך זה נראה בארץ
כל עוד הבוס משלם במינון שהעובד לא יתפטר
והעובד עובד במינון שלא יפטרו אותו
באמריקה מקובל שאנ"ש שמחים לצרף לצוותים אנ"ש אפילו חס
במחיר מלא רק כדי שילמדו ויתפתחו ומפרגנים בשכר ובעצה

 

[אספקה טכנית]

אבסורד הוא שאומרים שהישראלים לא רוצים לעבוד
זה נכון לבוסים קמצנים שרגילים לערבים שיעלו משטחי מלט בידיים

והיום על כל קצה בקשה של הסיני בונים עגורן ומזמינים מנוף במחיר מלא ופתאום זה כבר נהיה משתלם
בעולם היום התקדמו הרבה יותר לשימוש באביזרי עזר שמקצרים את הלו"ז משמעותית ועדיין משווים את הישראלי פלסטיני

יהודי הוא לא סוס עבודה הוא מכונה משוכללת והוא שווה בהתאם

אם רק ישקיעו במשאבי אנוש ותמרוץ נכון השמיים הם הגבול

 

[אופקים 1]

אבסורד הוא שאומרים שהישראלים לא רוצים לעבוד
זה נכון לבוסים קמצנים שרגילים לערבים שיעלו משטחי מלט בידיים

והיום על כל קצה בקשה של הסיני בונים עגורן ומזמינים מנוף במחיר מלא ופתאום זה כבר נהיה משתלם
בעולם היום התקדמו הרבה יותר לשימוש באביזרי עזר שמקצרים את הלו"ז משמעותית ועדיין משווים את הישראלי פלסטיני

יהודי הוא לא סוס עבודה הוא מכונה משוכללת והוא שווה בהתאם

אם רק ישקיעו במשאבי אנוש ותמרוץ נכון השמיים הם הגבול

ממה שאני ראיתי בענף הבניה יש סיבה שעדיף לעבוד עם הידים במקום עם מכשירים שמקצרים את זמן העבודה.
הבניה נתקעת הרבה פעמים בגלל בעיות תאום ומחסור בחומרים.
על מכשיר משלמים שכירות והאחזקה שלו עולה כסף, לעומת זאת פועל עובד יומית ומקסימום אפשר להעביר אותו לאתר אחר.

 

[אספקה טכנית]

ממה שאני ראיתי בענף הבניה יש סיבה שעדיף לעבוד עם הידים במקום עם מכשירים שמקצרים את זמן העבודה.
הבניה נתקעת הרבה פעמים בגלל בעיות תאום ומחסור בחומרים.
על מכשיר משלמים שכירות והאחזקה שלו עולה כסף, לעומת זאת פועל עובד יומית ומקסימום אפשר להעביר אותו לאתר אחר.

זה נכון ולא נכון
כי עכשיו כשאין פועלים וגם כלל
מהירות בטיחות רמת ביצוע שווה הרבה כסף

כמו הקבלנים שעברו לעבוד בתבניות וחוסכים במנוף...

 

[אליהו ליכטנשטיין]

רוצים לחזור לקומוניזם...
זה כבר נוסה ונכשל...

אני לא מדבר על קומוניזם, אני מדבר נגד האפלייה שעושים רק לעובדים החלשים במשק. (וזה חשוב לי, בגלל שאחוז גבוה מהחרדים עונים על ההגדרה הזאת)

 

[אליהו ליכטנשטיין]

@אליהו ליכטנשטיין, הנה עוד אחד שטוען שהעסקת עובדים זרים היא יקרה ולא מה שגורם לשלם לישראלים שכר נמוך

לא ראיתי את הטיעון הזה כתוב בטיעון שאתה מצטט.
וגם אם הוא היה טוען כך, צריך להסביר הסבר לוגי, איך יכול להיות שאחוז כל כך גבוה של עובדים זרים שנכנסים למשרות שנועדו לעובדים בלי תואר אקדמאי, איך יכול להיות שזה לא משנה את גובה השכר....
הרי כולנו יודעים שהמחיר בנוי על הציע וביקוש...

 

[מה יש]

נושא התואר האקדמאי הוא אכן הרבה פעמים מיותר לחלוטין.
ובכלל למה צריך לדעת אנגלית כדי לקבל תעודת עו"ד ?
עו"ד לומד חוקים בעברית ולא באנגלית.

הצורך בתואר אקדמאי וכן הדרך להגיע אליו היא מוגזמת ומיותרת.
יש בכל תואר חלקים גדולים מיותרים לחלוטין שאינם קשורים למקצוע.
יש מקצועות רבים שאין שום צורך בתואר
יש מקצועות רבים שניתן להוריד חלקים מיותרים בלימודים [כמו אנגלית, מה זה קשור לתואר ?].

איך ענין התואר נכנס לדיון הזה לא הבנתי...

זה נכון שבתואר יש חלקים שאינם קשורים ישירות למקצוע
אבל לא חושבת שזה סתם
בטח לא אנגלית
חלק מלהיות מקצועי זה היכולת ללמוד לבד
להוסיף ידע מקצועי
וגם ידע עולם
רב הידע הוא באנגלית...

ובמקצועות שאין צורך בתואר- באמת לא צריך.
גם לי אין תואר וזה אל מפריע לי בחיים.. (לא מורה)

המכשול הוא בעיקר במשרדי ממשלה וכו' שיש תנאי סף של תואר
לא משנה איזה
ובעיני זה בא להראות
בן אדם שיש לו איזושהי רמת למידה מסוימת שעבר בהצלחה בחינות ברמה מוסכמת וידועה (עפ"י המל"ג).

יש ענין בתואר כשהוא בא להגיד 'יש לי ידע מספק'
כמו לדוג' יש מלא בנות עם המון ידע בתחום התקשורת
אבל אני לא אלך אליהן כשאמטרך קלינאי תקשורת
אני רוצה מישהו שברור לי שהידע שלו מקצועי
מלא
בלי חורים וחאפריות כמקובל...
בלי להשמיט פרקים בתוכנית לימוד כי 'זה לא מתאים'
ויוצר איזשהו סטנדרט קבוע.

 

[אליהו ליכטנשטיין]

הממשלה אישרה היום
ולפיה יוגדל פי שניים מספר העובדים הזרים בכל ענפי משק עד ל־330 אלף איש.

הממשלה ממשיכה להעמיק את הזלזול בעובדים הפשוטים, אסון שאנחנו משתפים איתו פעולה.

 

[יוסייוסייוס]

באופן כללי יהיה שינוי משמעותי בשוק העבודה.
והוא הפועלים הפלסטינים.
עד היום היתה תיאוריה שאם יהיה לערבים טוב אז הם לא יפגעו בנו.
לכן המדינה רצתה שיכנסו פלסטינים לישראל לעבודה.

כיום לאחר ה7.10.2023
מעדיפים כמה שפחות ערבים.
יקח זמן להיגמל מזה, אבל בטווח הארוך כנראה ענף הבניה ילך לבניה מתועשת ומהירה.

 

[יוסייוסייוס]

איך ענין התואר נכנס לדיון הזה לא הבנתי...

זה נכון שבתואר יש חלקים שאינם קשורים ישירות למקצוע
אבל לא חושבת שזה סתם
בטח לא אנגלית
חלק מלהיות מקצועי זה היכולת ללמוד לבד
להוסיף ידע מקצועי
וגם ידע עולם
רב הידע הוא באנגלית...

ובמקצועות שאין צורך בתואר- באמת לא צריך.
גם לי אין תואר וזה אל מפריע לי בחיים.. (לא מורה)

המכשול הוא בעיקר במשרדי ממשלה וכו' שיש תנאי סף של תואר
לא משנה איזה
ובעיני זה בא להראות
בן אדם שיש לו איזושהי רמת למידה מסוימת שעבר בהצלחה בחינות ברמה מוסכמת וידועה (עפ"י המל"ג).

יש ענין בתואר כשהוא בא להגיד 'יש לי ידע מספק'
כמו לדוג' יש מלא בנות עם המון ידע בתחום התקשורת
אבל אני לא אלך אליהן כשאמטרך קלינאי תקשורת
אני רוצה מישהו שברור לי שהידע שלו מקצועי
מלא
בלי חורים וחאפריות כמקובל...
בלי להשמיט פרקים בתוכנית לימוד כי 'זה לא מתאים'
ויוצר איזשהו סטנדרט קבוע.

לא אמרו להוריד מהחומר וברמה.
אדרבה שיוסיפו.
אבל ישנם דברים לא רלוונטיים.


אנגלית היא ממש לא חלק מהמקצוע!
[צריך משהו בסיסי ולא יותר].
אם האדם יודע את המקצוע, אז מה משנה האנגלית שלו ?
מה טעם שסטודנט ישקיע כל כך הרבה באנגלית, במקום בעיקר המקצוע.