האם אנחנו מאמינים לנתונים שבנק ישראל מביא?

מקצועי בלבד · 3/10/22

נכתב ע"י shimשימי:
אני מבין.
אבל זה נשמע לי תיאורטי מדאי ולא פרטני

כי אם נניח כל החברה הייתה באותו רמת חיים בינוני וממוצע אז זה היה ברור

במקרה שלנו החברה מגוונת מאוד ואני מנסה להבין לאיזה חלק של האוכלוסייז זה באמת גורם לצרוך פחות מוצרים

כי אם כל הכבוד למינופים שאתה מדבר על האלפיון העליון
ממש לא נראה שעוד כמה אלפי שקלים בחודש זה באמת מזיז להם
ולא מסתבר שהמחירים של הביגוד ההנעלה ההלבשה המוצרים מזון ישפיעו על אותה אוכלוסייה

בגדול זה משפיע על רוב מוחלט של האוכלוסייה.
כי נניח גם משק בית שמכניס 100,000 ש"ח בחודש, ורגיל להשתמש ב50,000 ש"ח ולחסוך [ולהשקיע] 50,000 ש"ח, ועכשיו בגלל עליית הריבית ההוצאות שלו של המשכנתא וכו' עלו בעוד כמה אלפי ש"ח, והוא כבר לא יכול לחסוך את אותם 50,000 ש"ח, אז הוא ירצה לקצץ בהוצאות שלו כדי שהוא יוכל להמשיך לחסוך את אותם 50,000 ש"ח.

ולעניים זה ודאי משפיע, כי לעניים יש הרבה מאד הלוואות ומשכנתאות, [וגם לצערנו הרבה פעמים הלוואות בשוק האפור] וכמובן שזה גם אחד הגורמים להיותם עניים.

shimשימי · 5/10/22

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
בגדול זה משפיע על רוב מוחלט של האוכלוסייה.
כי נניח גם משק בית שמכניס 100,000 ש"ח בחודש, ורגיל להשתמש ב50,000 ש"ח ולחסוך [ולהשקיע] 50,000 ש"ח, ועכשיו בגלל עליית הריבית ההוצאות שלו של המשכנתא וכו' עלו בעוד כמה אלפי ש"ח, והוא כבר לא יכול לחסוך את אותם 50,000 ש"ח, אז הוא ירצה לקצץ בהוצאות שלו כדי שהוא יוכל להמשיך לחסוך את אותם 50,000 ש"ח.

ולעניים זה ודאי משפיע, כי לעניים יש הרבה מאד הלוואות ומשכנתאות, [וגם לצערנו הרבה פעמים הלוואות בשוק האפור] וכמובן שזה גם אחד הגורמים להיותם עניים.

הסבר הגיוני
אבל קשה לי שהרי הזוג הזה וודאי לא משפיע על המוצרים שנמצאים במדד
מה שיש במדד זה בעיקר דיור תחבורה ומחיה ועוד כמה מוצרי בסיס

שהעשירים הללו וודאי לא מקזזים מרמת חייהם ואם כבר חוסכים בטיסות לחו"ל וכדומה
או שיקנו רכב זול יותר במקום מרצדס יקנו רכב פחות טוב אבל לא מוצרים שמשפיעים על המדד

ומאידך גם יש לך הנחה שהזוג הזה מקזז מהרמת חיים ולא מההשקעות שלו
אולי נאמר הפוך
אולי ברמת חיים הוא נשאר אותו דבר
ובהשקעות הוא חוסך פחות?

shimשימי · 5/10/22

ועל העניים שיש להם הלוואות בשוק האפור
נראה לי שגם לפני זה קנו בקושי שום דבר
אלה אנשים שחיים ממשנת יוסף במקרה הטוב
ובמקרה הפחות טוב
הם חיים על הצדקה ממש

איפה זה בא לידי ביטוי בזה שקונים פחות?

מקצועי בלבד · 5/10/22

נכתב ע"י shimשימי:
הסבר הגיוני
אבל קשה לי שהרי הזוג הזה וודאי לא משפיע על המוצרים שנמצאים במדד
מה שיש במדד זה בעיקר דיור תחבורה ומחיה ועוד כמה מוצרי בסיס

הם לא צורכים מהמוצרים האלו -

נכתב ע"י shimשימי:
ומאידך גם יש לך הנחה שהזוג הזה מקזז מהרמת חיים ולא מההשקעות שלו
אולי נאמר הפוך
אולי ברמת חיים הוא נשאר אותו דבר
ובהשקעות הוא חוסך פחות?

אתם מכירים את הזוג שעליו דיברתי??
אני דיברתי על הרבה מאד אנשים, ואני מניחה שבהחלט חלק נכבד מהם ינסו לחסוך בהוצאות כדי שלא יקטינו את חסכונותיהם יותר מידי.

נכתב ע"י shimשימי:
ועל העניים שיש להם הלוואות בשוק האפור
נראה לי שגם לפני זה קנו בקושי שום דבר
אלה אנשים שחיים ממשנת יוסף במקרה הטוב
ובמקרה הפחות טוב
הם חיים על הצדקה ממש

איפה זה בא לידי ביטוי בזה שקונים פחות?

לא דיברתי על העניים המרודים ביותר, שהם בקושי שבריר אחוז מהאוכלוסיה. [ובאופן כללי לכל תחתית יש עוד תחתית]
אלא על כל אלו שהם מתחת לקו העוני. [שרוב גדול של הציבור החרדי נמצא מתחתיו]

די · 5/10/22

נכתב ע"י shimשימי:
ועל העניים שיש להם הלוואות בשוק האפור
נראה לי שגם לפני זה קנו בקושי שום דבר
אלה אנשים שחיים ממשנת יוסף במקרה הטוב
ובמקרה הפחות טוב
הם חיים על הצדקה ממש

איפה זה בא לידי ביטוי בזה שקונים פחות?

הרבה "עניים" קונים בגדים לחתונות באלפי שקלים אז במקום זה יקנו ביגוד בכמה אלפי שקלים פחות. או שמלת כלה מגמ"ח /השכרה ולא תפירה אישית וכו'
הרבה "עניים" מחזיקים רכב שעולה לפחות 1500 ש"ח חודשי למרות שהם לא חייבים את הרכב לצורך עבודתם.
הרבה "עניים" קונים בסופר לא רק פירות ירקות עוף בשר דגים מוצרי יסוד, אלא גם כל מיני חטיפים/ממתקים/מעדנים/"סלטים" והמסתעף לשבת-ממעדניות במחירים מפולפלים וכו'.

די · 5/10/22

כמובן שיש גם עניים "אמיתיים" ועליהם לכאורה העלאת הריבית לא תשפיע.

shimשימי · 6/10/22

נכתב ע"י די:
הרבה "עניים" קונים בגדים לחתונות באלפי שקלים אז במקום זה יקנו ביגוד בכמה אלפי שקלים פחות. או שמלת כלה מגמ"ח /השכרה ולא תפירה אישית וכו'
הרבה "עניים" מחזיקים רכב שעולה לפחות 1500 ש"ח חודשי למרות שהם לא חייבים את הרכב לצורך עבודתם.
הרבה "עניים" קונים בסופר לא רק פירות ירקות עוף בשר דגים מוצרי יסוד, אלא גם כל מיני חטיפים/ממתקים/מעדנים/"סלטים" והמסתעף לשבת-ממעדניות במחירים מפולפלים וכו'.

אז מה באמת הרווח בהעלאת הריבית
נניח שהמוכרים יורידו מחירים
כשהרווח מהורדת המחירים הוא גבולי מאוד כי בדרך לשם
אולי יקרו את ערך הכסף
אבל מאידך גיסא לכל משק בית יש פחות כסף כל חודש
אז מה זה משנה אם יש לי 1000 שקל שאני יכול לקנות איתם איקס מוצרים
או שיש לי רק 900 ואני יכול לקנות את אותו הכמות?

וגם אם זה יעזור
מה יקרה לאחר מיכן
הבנק (כפי שהרבה טוענים)
יפחד ממיתון
ואז הוא שוב יוריד את הריבית
והמחירים יעלו שוב

אז איפה הרווח פה?

די · 6/10/22

נכתב ע"י shimשימי:
אז מה באמת הרווח בהעלאת הריבית
נניח שהמוכרים יורידו מחירים
כשהרווח מהורדת המחירים הוא גבולי מאוד כי בדרך לשם
אולי יקרו את ערך הכסף
אבל מאידך גיסא לכל משק בית יש פחות כסף כל חודש
אז מה זה משנה אם יש לי 1000 שקל שאני יכול לקנות איתם איקס מוצרים
או שיש לי רק 900 ואני יכול לקנות את אותו הכמות?

כשמעלים את הריבית לא דואגים לך באופן פרט שיהיה לך יותר קל לקנות בסופר, אלא דואגים לכלכלה באופן כללי שלא תהיה אינפלציה (לא יודע בדיוק למה מדינות עם מאות אחוזי אינפלציה קורסות, כי אני לא כלכלן, אבל זו המציאות).

נכתב ע"י shimשימי:
וגם אם זה יעזור
מה יקרה לאחר מיכן
הבנק (כפי שהרבה טוענים)
יפחד ממיתון
ואז הוא שוב יוריד את הריבית
והמחירים יעלו שוב

הבנק לא יוריד את הריבית לפני שהאינפלציה תגיע ליעד גם אם יהיה חשש למיתון.
אחרי שהאינפלציה תגיע ליעד בהחלט יתכן שהריבית תרד (יכול להיות שתעלה ל10% ואז תרד ל5%) ואז שוב אחרי כמה שנים ייתכן והמחירים יעלו שוב יותר מדי ויעלו את הריבית וכו' וחוזר חלילה וזו דרך הכלכלה. המטרה היא שאינפלציה תישאר בטווח האופטימלי.