דרוש בית תוכנה/ מתכנת לפרויקט גדול.. אשמח לעזרה אין לי מושג למי לפנות..

[חורף מטריה בענן]

להתחיל מאפס מוצר שיהיה יותר חכם משלהם בפרט בפיתוח עם בית תוכנה חיצוני לא נשמע רעיון טוב.

מה החלופה? לגייס עובדים? כלומר להקים סטארטאפ?
ושוב,
תודה רבה לכל העונים.

 

[חורף מטריה בענן]

חשוב לציין- המערכת שבניתי כבר עובדת עכשיו, ונמצאת בשימוש בינתיים אצל לקוח אחד,
אבל היא מערכת מכוערת שהנותנים מוצגים באקסל בענן שלא נותן מידי הרבה אופציות חיפוש וכו'...
אני רוצה תוכנה שתציג את הנתונים בצורה נעימה כמו מורנינג, עם API שמאפשר לי לשלוח לשם את הנתונים..
מה אומרים? יש כיוון למחיר?
או שזה עדיין מאוד מורכב לבניה ולא כדאי באמצעות חברה חיצונית?
מקווה שהסברתי את עצמי טוב,
ותודה רבה רבה לכל העונים

 

[ynigun]

מה החלופה? לגייס עובדים? כלומר להקים סטארטאפ?

כן
אבל גם זה עם סיכוי גבוה לכשלון
כי גם עובדים צריך לדעת איך לגייס
וגם אם מגייסים עובדים מצוינים במחיר מדהים אפשר לגלות שהמוצר לא בדיוק תואם למה שהשוק דורש וכבר אין תקציב לעשות שינוי והכל נזרק לפח.
בעבודה מול בית תוכנה (וגם פרילנסר) הסיכון יותר גבוה כי הרבה פעמים לא מעניין את הבית תוכנה האם המוצר יצליח והם רק צריכים לפתח בראש קטן את המוצר לפי האיפיון וכל שינוי בתוכנית יוצא יקר (בפרט אם סוגרים מחיר גלובלי מראש בו בית תוכנה צריך לבטח את עצמו).
אולי יש בתי תוכנה שמותאמים יותר ליזמות ויודעים להכנס לראש של המוצר ולחשוב ביחד עם הלקוח
אבל מהנסיון שלי גם כמפתח פרילנסר לבית תוכנה וגם כמלווה לפרוייקט שעשה פיתוח בבית תוכנה היה נראה שכל מה שמעניין את הבית תוכנה זה איך לא לצאת מופסד מהסיפור והצד העסקי לא מעניין אותם בכלל ונוצר נתק בעייתי בין המפתחים למוצר לעומת זאת העסקה של מפתחים באופן ישיר יצר מחזורי פיתוח יותר קצרים ופידבק בריא.
מצד שני להעסיק מפתחים לבד זה לא פשוט כי צריך מישהו שינהל אותם וזה לא משנה אם הם שכירים או פרילנסרים בסוף צריך מישהו שינהל את המפתחים בצורה טובה ואי אפשר לזרוק להם איפיון ולחזור לראות מה יצא אחרי כמה חודשים

 

[בעצם...]

ממליץ בחום על @rivkic
העברתי לה 2 פרוייקטים ענקיים
יצאו מאד יפה

 

[ynigun]

חשוב לציין- המערכת שבניתי כבר עובדת עכשיו, ונמצאת בשימוש בינתיים אצל לקוח אחד,
אבל היא מערכת מכוערת שהנותנים מוצגים באקסל בענן שלא נותן מידי הרבה אופציות חיפוש וכו'...
אני רוצה תוכנה שתציג את הנתונים בצורה נעימה כמו מורנינג, עם API שמאפשר לי לשלוח לשם את הנתונים..
מה אומרים? יש כיוון למחיר?
או שזה עדיין מאוד מורכב לבניה ולא כדאי באמצעות חברה חיצונית?
מקווה שהסברתי את עצמי טוב,
ותודה רבה רבה לכל העונים

אולי לא נכון לקרוא לזה מתחרה למורנינג?
אולי אתם רוצים תוכנה שתתחרה בכל מה שיש למורנינג להציע או לפתור בעיה מאוד מסויימת לסוג לקוחות מאוד מסויים וזה לא מוצר שהולך ראש בראש מול התוכנות הקיימות כיום בשוק?

 

[חדוה טוקר]

כן
אבל גם זה עם סיכוי גבוה לכשלון
כי גם עובדים צריך לדעת איך לגייס
וגם אם מגייסים עובדים מצוינים במחיר מדהים אפשר לגלות שהמוצר לא בדיוק תואם למה שהשוק דורש וכבר אין תקציב לעשות שינוי והכל נזרק לפח.
בעבודה מול בית תוכנה (וגם פרילנסר) הסיכון יותר גבוה כי הרבה פעמים לא מעניין את הבית תוכנה האם המוצר יצליח והם רק צריכים לפתח בראש קטן את המוצר לפי האיפיון וכל שינוי בתוכנית יוצא יקר (בפרט אם סוגרים מחיר גלובלי מראש בו בית תוכנה צריך לבטח את עצמו).
אולי יש בתי תוכנה שמותאמים יותר ליזמות ויודעים להכנס לראש של המוצר ולחשוב ביחד עם הלקוח
אבל מהנסיון שלי גם כמפתח פרילנסר לבית תוכנה וגם כמלווה לפרוייקט שעשה פיתוח בבית תוכנה היה נראה שכל מה שמעניין את הבית תוכנה זה איך לא לצאת מופסד מהסיפור והצד העסקי לא מעניין אותם בכלל ונוצר נתק בעייתי בין המפתחים למוצר לעומת זאת העסקה של מפתחים באופן ישיר יצר מחזורי פיתוח יותר קצרים ופידבק בריא.
מצד שני להעסיק מפתחים לבד זה לא פשוט כי צריך מישהו שינהל אותם וזה לא משנה אם הם שכירים או פרילנסרים בסוף צריך מישהו שינהל את המפתחים בצורה טובה ואי אפשר לזרוק להם איפיון ולחזור לראות מה יצא אחרי כמה חודשי

דברים שהצליחו היו בדר"כ בשותפות,
X אחוזים לך, y אחוזים למפתח/ בית תוכנה וכו.
ואז את מבטיחה לעצמך שלצד התכנותי אכן יהיה אינטרס להצלחה עתידית, ולא רק ל"הנה הקוד, הוא עובד, תסתדרי"---
ואז בתחזוקה את מגלה שכתבו לך ח***א קוד...


לא רוצה לבעס, יש מלא מלא אנשים שבטוחים שגילו את הרעיון הגאוני שיעשה אותם מליונרים.
יום אחרי שעלו לאוויר, מתכנתים יותר חכמים מהם, כתבו את אותו דבר - רק טוב יותר. ולא, אין על הרעיון שלך "זכויות יוצרים"
לכן, במקום לזרוק כסף על בית תוכנה/ פרילנסר, מצאי לך שותף, תדאגי שיותר אחוזים לך מלו (51% זה יותר מ49%---), ואז הוא לא יוכל להשתלט לך על העסק, ומצד שני לא לקחת סיכון גדול מידי.

 

[ynigun]

מצאי לך שותף, תדאגי שיותר אחוזים לך מלו (51% זה יותר מ49%---)

גם כדי למצוא שותף שיודע לעשות את העבודה בצורה הנכונה בחינם בתמורה ל49% צריך הרבה סייעתא דשמייא

 

[חורף מטריה בענן]

אולי לא נכון לקרוא לזה מתחרה למורנינג?
אולי אתם רוצים תוכנה שתתחרה בכל מה שיש למורנינג להציע או לפתור בעיה מאוד מסויימת לסוג לקוחות מאוד מסויים וזה לא מוצר שהולך ראש בראש מול התוכנות הקיימות כיום בשוק?

זה בכלל לא מתחרה למורנינג, רק שאלו אותי מה הסגנון, אז עניתי...
התוכנה שאני בניתי היא לתחום ממש ספציפי ואחר לגמרי שכרגע יש חוסר רציני בשוק,
וזה לאחר עבודת מחקר שיווקית רצינית..
@חדוה טוקר אין צורך לבאס, מה שגם שאני ביקשתי ייעוץ ענייני
למה ששאלתי ולא ביקשתי עזרה בפן השיווקי.
בכל אופן תודה על החלק של הייעוץ שנתת לי בהודעה שלך.

 

[חדוה טוקר]

חשוב לציין- המערכת שבניתי כבר עובדת עכשיו, ונמצאת בשימוש בינתיים אצל לקוח אחד,
אבל היא מערכת מכוערת שהנותנים מוצגים באקסל בענן שלא נותן מידי הרבה אופציות חיפוש וכו'...
אני רוצה תוכנה שתציג את הנתונים בצורה נעימה כמו מורנינג, עם API שמאפשר לי לשלוח לשם את הנתונים..
מה אומרים? יש כיוון למחיר?
או שזה עדיין מאוד מורכב לבניה ולא כדאי באמצעות חברה חיצונית?
מקווה שהסברתי את עצמי טוב,
ותודה רבה רבה לכל העונים

ברוב המערכות שראיתי לשימוש חיצןני (כלומר, לא לעובדים בארגון שעבורו נכתבה המערכת, אלא נגיד באינטרנט למי ששילם מנוי),
החלק העיצובי + וולידציות ברמת מסך, הרבה מאוד פעמים לקח יותר זמן ממערכת הbackend על כל האלוגריתמים והלוגיקות שהיו בה...

דבר שני - אם זה מערכת לשימוש אינטרנטי במנוי,את חייבת לקחת ux (עוד עלויות), ולדאוג לעיצוב לא רק יפה אלא גם קל ונעים לשימוש (הרבה מעצבים נופלים על החלק של "קל", תפקידך כלקוח לעשים למעצבת ברקס ולהגיד: זה יפה, אבל לא ידידותי למשתמש, זה לא יקרה).

 

[חדוה טוקר]

זה בכלל לא מתחרה למורנינג, רק שאלו אותי מה הסגנון, אז עניתי...
התוכנה שאני בניתי היא לתחום ממש ספציפי ואחר לגמרי שכרגע יש חוסר רציני בשוק,
וזה לאחר עבודת מחקר שיווקית רצינית..
@חדווה טוקר אין צורך לבאס, מה שגם שאני ביקשתי ייעוץ ענייני
למה ששאלתי ולא ביקשתי עזרה בפן השיווקי.
בכל אופן תודה על החלק של הייעוץ שנתת לי בהודעה שלך.

לא באתי לבעס חלילה,
אלא להסביר שהיות שסטטיסטית 95% נכשל, שווה לך במקום לבזבז כסף אמיתי - ליצור שותפות, שאז בזבזת בעיקר זמן ולא כסף.
זה הכל.

 

[חורף מטריה בענן]

ברוב המערכות שראיתי לשימוש חיצןני (כלומר, לא לעובדים בארגון שעבורו נכתבה המערכת, אלא נגיד באינטרנט למי ששילם מנוי),
החלק העיצובי + וולידציות ברמת מסך, הרבה מאוד פעמים לקח יותר זמן ממערכת הbackend על כל האלוגריתמים והלוגיקות שהיו בה...

דבר שני - אם זה מערכת לשימוש אינטרנטי במנוי,את חייבת לקחת ux (עוד עלויות), ולדאוג לעיצוב לא רק יפה אלא גם קל ונעים לשימוש (הרבה מעצבים נופלים על החלק של "קל", תפקידך כלקוח לעשים למעצבת ברקס ולהגיד: זה יפה, אבל לא ידידותי למשתמש, זה לא יקרה).

תודה.
עזר לי מאוד.
זה מעניין חשבתי שהחלק העיצובי יותר קל.. @חדוה טוקר

 

[חורף מטריה בענן]

לא באתי לבעס חלילה,
אלא להסביר שהיות שסטטיסטית 95% נכשל, שווה לך במקום לבזבז כסף אמיתי - ליצור שותפות, שאז בזבזת בעיקר זמן ולא כסף.
זה הכל.

אהה עכשיו הבנתי.. תודה

 

[ברוך!]

בניתי לאחרונה למשרד רואי חשבון מערכת מתקדמת ב Next.js עם אינטגרציות למערכות של החברה וAWS, זה לא כ"כ מסובך כשיש איפיון מסודר.

 

[חורף מטריה בענן]

בניתי לאחרונה למשרד רואי חשבון מערכת מתקדמת ב Next.js עם אינטגרציות למערכות של החברה וAWS, זה לא כ"כ מסובך כשיש איפיון מסודר.

גם התעסקת עם ה UI/UX?

 

[חדוה טוקר]

גם התעסקת עם ה UI/UX?

ברגע שהחא עשתה פרונט = אז היא התעסקה.

בדר"כ למערכות גדולות לוקחים משהיא אחת לעיצוב ומשהיא אחרת לפיתוח, אחרת את נופלת על ניגוד אינטרסים.
(לא יודעת האם מערכת שלך גדולה/קטנה)

וגם עם כל הכבוד,
מתכנת טוב = ראש מתמטי
מעצבת טובה = ראש הומני
16 שנה מפתחת תוכנה (ועוד), לא הכרתי משהו שהיה טוב בשניהם (אולי "בסדר" או "סביר", אבל לא "טוב")

 

[חורף מטריה בענן]

.יום אחרי שעלו לאוויר, מתכנתים יותר חכמים מהם, כתבו את אותו דבר - רק טוב יותר. ולא, אין על הרעיון שלך "זכויות יוצרים"

גם על הרעיון של מורנינג אין זכויות יוצרים... יש להם כמה וכמה מתחרים- וגם לי יש ויהיו בעז"ה
ולכן אני מבקשת שיהיה כתוב בקוד מתקדם שניתן לשכלל ולקדם גם אם יום אחרי שעלו לאויר קרה מה שקרה..

 

[חורף מטריה בענן]

ברגע שהחא עשתה פרונט = אז היא התעסקה.

בדר"כ למערכות גדולות לוקחים משהיא אחת לעיצוב ומשהיא אחרת לפיתוח, אחרת את נופלת על ניגוד אינטרסים.
(לא יודעת האם מערכת שלך גדולה/קטנה)

וגם עם כל הכבוד,
מתכנת טוב = ראש מתמטי
מעצבת טובה = ראש הומני
16 שנה מפתחת תוכנה (ועוד), לא הכרתי משהו שהיה טוב בשניהם (אולי "בסדר" או "סביר", אבל לא "טוב")

תודה רבה על התגובה המושקעת והמחכימה.
@חדוה טוקר מה את אומרת?
מה יותר אמין- פרילנסר עם המלצות, או בית תוכנה?
אני אישית הייתי רוצה לעבוד עם פרילנסר בתמורה לתשלום ולאחוזים בהמשך, אבל לא כשותפות...

 

[חורף מטריה בענן]

אז אולי כבר הכי כדאי לי להשלים את הידע שחסר לי בתכנות ולבנות בעצמי
אבל זה ייקח זמן...

 

[ברוך!]

תודה רבה על התגובה המושקעת והמחכימה.
@חדוה טוקר מה את אומרת?
מה יותר אמין- פרילנסר עם המלצות, או בית תוכנה?
אני אישית הייתי רוצה לעבוד עם פרילנסר בתמורה לתשלום ולאחוזים בהמשך, אבל לא כשותפות...

לדעתי שותפות הכי כדאי לכם, כי הוא בעצם ישקיע את כל כולו בפרויקט, לעומת זאת פרילנסר שרוצה בעיקר לסיים את הפרוייקט, ואם תחזרו אליו אחרי שסיימתם זה תשלום נוסף, ואם הוא לא פנוי ותאלצו לקחת פרילנסר אחר, רק להכיר את הפרוייקט יכול לקחת כמה שעות בתשלום.

 

[חדוה טוקר]

אז אולי כבר הכי כדאי לי להשלים את הידע שחסר לי בתכנות ולבנות בעצמי
אבל זה ייקח זמן...

ואז, בזמן שיעבור, משהו יכתןב את זה.

אם את מאמינה ברעיון, תקפצי למים.
עדיף ציפור אחת ביד מ5 על העץ.
קחי מפתחת, תני אחוזים נמוכים יותר + תשלום סימלי, תגדרי שהאחוזים הם כמובן על רווחים + ניקוי הוצאות (השכר שלה הוא גם הוצאה).

מה? אני אתן אחוזים מהמיליונים שלי?
כן, אחרת לא באמת תעשי את זה.