שיתוף - לביקורת דע מה שתשיב - לא רק לעצמך

[יחזקאל הגאון]

פתאום נודעה חדשה בישראל אשר באים כל מני אנשים מחוץ למחנינו ומנסים למשוך את בחורי הישיבות - אל הצבא
רבים מבינינו עוד לא ישבו ולו פעם אחת עם עצמם וחשבו על הנושא.

ורובם נשארים ללא תשובות.

כאן בקהילת הכתיבה נתאספו להם טובי המוחות בציבור, המומחים בהעברת מסר כתוב
הבה ונגבש יחדיו חומר לתשובות לכל שאלה, ויחד נפיץ אתת החוברת - שגם שמה - נתון לבחירתכם

אשמח שכל אחד יעלה שאלות ותשובות, ואני אקבצם בסופו של דבר לכדי מאמר מכובד המקיף את הכל שאי"ה יצא בעלון מכובד


נ.ב מומלץ לכתוב בקיצור יחסי, לפחות עד שיקובצו רוב הטיעונים העיקריים, ורק אח"כ להרחיב כל תשובה לכדי משהו משכנע (דוגמא מייד)



בהצלחה!

 

[יחזקאל הגאון]

האם שמירת צביון חרדי שומרת עלי?, אין זה מחובתי כלל וכלל להאמין בכך שתורתך מגינה עלי! ולכן זכותי לדרוש ממך להתגייס!

תשובה: שמירת אורח חיים חרדי ימנע התבוללות שתגרום לסיום האחיזה שלך בארץ מפני שכל זכותינו כאן היא מעצם היותינו יהודים.

 

[יחזקאל הגאון]

גם אם זה נכון שכח התורה מגן, זה לא שוויוני שאנחנו נמות בשדה הקרב ואתם תשבו בבניין ממוזג!

נכון, אבל גם בצבא יש עורף ויש ג'ובניקים.
ואפי' יותר חשוב - יש את 8200 שאף אחד לא יודע האם אולי הם מבלבלים ת'מוח מול המחשבים...

 

[סבתא חביבה]

גם אם זה נכון שכח התורה מגן, זה לא שוויוני שאנחנו נמות בשדה הקרב ואתם תשבו בבניין ממוזג!

נכון, אבל גם בצבא יש עורף ויש ג'ובניקים.
ואפי' יותר חשוב - יש את 8200 שאף אחד לא יודע האם אולי הם מבלבלים ת'מוח מול המחשבים...

יישר כח על היוזמה! מחכה לקרוא את המאמר הסופי.
מכיון שהשאלה הזו נוגעת בנושא השכול, אני מרשה לעצמי להוסיף תזכורת חשובה בנושא זה:
שימו לב שזהירות גדולה ורגישות מוגברת נדרשות בשיחה עם משפחה שכולה!!!! הם מצויים בצער גדול מנשוא!! אסור לשכוח את זה בשום אופן!!
במיוחד שיש פה מפגש בין אידאולוגיות סותרות: הם מאמינים בחשיבות מסירות הנפש למען בטחון המדינה ואנחנו מאמינים בכוח התורה להגנה והצלה.
מי שלא חי באמונה אמיתית וחזקה בכוח התורה מתקשה מאד מאד לקבל את זה שהחרדים לא שותפים במסירות הנפש בהגנה על המולדת.
נכון, אין מקומם של החרדים בצבא. מכל הסיבות הידועות ומכל הסיבות שיעלו באשכול זה, אבל זה לא מתיר לזלזל או להתעלם או להפחית מהצער והקושי הנורא במותו של בן המשפחה בשדה הקרב. אנו נושאים בעול ומשתתפים באמת בצער המשפחה. וגם מבינים את גודל החרדה של הורים שבניהם משרתים ביחידות קרביות.
כידוע, הבנה אינה בהכרח הסכמה.

 

[סבתא חביבה]

גם אם זה נכון שכח התורה מגן, זה לא שוויוני שאנחנו נמות בשדה הקרב ואתם תשבו בבניין ממוזג!

נכון, אבל גם בצבא יש עורף ויש ג'ובניקים.
ואפי' יותר חשוב - יש את 8200 שאף אחד לא יודע האם אולי הם מבלבלים ת'מוח מול המחשבים...

לא בטוחה שזו תשובה מניחה את הדעת. כל היחידות נותנות שירות כזה או אחר לצבא, כן גם כתב צבאי במחנה וגם טבח וגם 8200 וגם מזכירה בפיקוד העורף. כולם חשובים כדי שהמערכת הצבאית תתפקד.
העניין הוא שאדם חרדי אין מקומו בצבא בכלל. זה לא קשור לשיוויוניות. עצם השאלה היא טעות ולכן אין מקום לתשובה אלא יש לעקור את הצורך בשאלה בכלל.

 

[יחזקאל הגאון]

לא בטוחה שזו תשובה מניחה את הדעת. אדם חרדי אין מקומו בצבא וזה לא קשור לשיוויוניות. עצם השאלה היא טעות ולכן אין מקום לתשובה אלא יש לעקור את הצורך בשאלה בכלל.

נכון, התשובה לא הייתה מספיק ברורה, הכוונה הייתה שכמו שאתה לא מבין מה ההם עושים כך גם לא מה אני עושה, וחוצמיזה שזה בא לעקור את עניין הרגש מהדיון ולהפוך אותו לשכלי

 

[נסיך על חלל]

ם אם זה נכון שכח התורה מגן, זה לא שוויוני שאנחנו נמות בשדה הקרב ואתם תשבו בבניין ממוזג!

נכון, אבל גם בצבא יש עורף ויש ג'ובניקים.
ואפי' יותר חשוב - יש את 8200 שאף אחד לא יודע האם אולי הם מבלבלים ת'מוח מול המחשבים...

נראה לי אולי לשנות טיפה את נוסח
שאלה : במקום = אנחנו נמות בשדה הקרב- אנחנו נלחם בשדה הקרב.
ולגבי התשובה: במקום= אולי הם מבלבלים את המוח מול המחשבים (שזה נשמע טיפה מזלזל )-
אנחנו לא ידעים בדיוק את תפקידה והשפעתה של יחידה 8200- אנחנו ללא רואים את זה מול העניים אבל בטוחים ומאמינים בהם שהם עושים דברים טובים לעם ישראל ומדינת ישראל.
כמו שאתה מאמין בהם אני מאמין בלימוד התורה. גם אני יושב מול הגמרא אומנם ולא מחשב, והתורה הזו הלימוד הזה מגן ושומר על עם ישראל ועוזר גם לחיילים צהל לשמור עלינו ועליהם.
כך שזה לא פחות חשוב.

 

[יחזקאל הגאון]

נראה לי אולי לשנות טיפה את נוסח
שאלה : במקום = אנחנו נמות בשדה הקרב- אנחנו נלחם בשדה הקרב.
ולגבי התשובה: במקום= אולי הם מבלבלים את המוח מול המחשבים (שזה נשמע טיפה מזלזל )-
אנחנו לא ידעים בדיוק את תפקידה והשפעתה של יחידה 8200- אנחנו ללא רואים את זה מול העניים אבל בטוחים ומאמינים בהם שהם עושים דברים טובים לעם ישראל ומדינת ישראל.
כמו שאתה מאמין בהם אני מאמין בלימוד התורה. גם אני יושב מול הגמרא אומנם ולא מחשב, והתורה הזו הלימוד הזה מגן ושומר על עם ישראל ועוזר גם לחיילים צהל לשמור עלינו ועליהם.
כך שזה לא פחות חשוב.

אני מסכים, וכבר הזכרתיח קודם, הניסוח - אח"כ
בנתיים בעיקר הצגת רעיונות.

 

[יחזקאל הגאון]

אני לא כל כך יודע האם כדאי אבל אולי גם להוכיח את נכונות התורה, שזה ממש קל ושם ישנם נבואות שחייבים להתייחס אליהם...

 

[א. פרי]

מהמם!

רק כדאי לשים לב שיש הבדל בין עלון הסברה לשיח אישי על הנושא.
בשיחה החילונים כן שואלים מתוך רגש. וצריך לענות להם בהתאם.

כמו למשל: להביע הזדהות, הסכמה, התפעלות שהם משרתים ותורמים וכל הכבוד להם וכו', ורק אחר כך לציין את המבט האמיתי, שהוא כללי ורחב יותר

 

[הטעם המושלם]

יש לי משהו ששמעתי ממישהי- לא פופולארי כל כך, אבל כן. ואני יכולה להגיד זה, הפוליטיקאים לא.
למה החרדים לא מתגייסים לצבא?
כי החרדים הם נגד המדינה כולל הצבא, וגם אם את הצבא ינהלו הציונות הדתית, מה שרחוק כרחוק מזרח ממערב כיום, החרדים לא יתגייסו כי הם נגד המדינה.
אז למה אתם כאן?
את הארץ לא בנו הציונים. תל אביב, חיפה, באר שבע, פתח תקווה, כפר סבא- והרב המוחלט של הערים כיום שמכילות מעל 100 אלף תושבית נבנו לפני קום המדינה. בזמני הברון ומשה מונטיפיורי קנו כאן קרקעות כדי ליישב אותם, הרבה הרבה לפני קום המדינה.
אז למה החברי כנסת החרדים- הם כן בממשלה?
(מה שהיא אמרה אני לא יגיד, אבל משהו אחר) גם בחול היו אגודת ישראל בממשל הפולני, האם זה אומר שהם היו בעד הממשל? לא! הם נכנסו כדי לנסות להיטיב את מצב היהודים.

 

[רבקהנ]

יש לי משהו ששמעתי ממישהי- לא פופולארי כל כך, אבל כן. ואני יכולה להגיד זה, הפוליטיקאים לא.
למה החרדים לא מתגייסים לצבא?
כי החרדים הם נגד המדינה כולל הצבא, וגם אם את הצבא ינהלו הציונות הדתית, מה שרחוק כרחוק מזרח ממערב כיום, החרדים לא יתגייסו כי הם נגד המדינה.
אז למה אתם כאן?
את הארץ לא בנו הציונים. תל אביב, חיפה, באר שבע, פתח תקווה, כפר סבא- והרב המוחלט של הערים כיום שמכילות מעל 100 אלף תושבית נבנו לפני קום המדינה. בזמני הברון ומשה מונטיפיורי קנו כאן קרקעות כדי ליישב אותם, הרבה הרבה לפני קום המדינה.
אז למה החברי כנסת החרדים- הם כן בממשלה?
(מה שהיא אמרה אני לא יגיד, אבל משהו אחר) גם בחול היו אגודת ישראל בממשל הפולני, האם זה אומר שהם היו בעד הממשל? לא! הם נכנסו כדי לנסות להיטיב את מצב היהודים.

הטענה הזאת לא משרתת כלום כי במלחמות היתה סכנת גיוס גם על יהודים כשהם גרו באירופה, והיו מתחמקים מזה בצורות שונות ומשונות ולא תמיד מצליחים. הרבה יהודים נאלצו אז לשרת בצבא..

 

[סבתא חביבה]

הטענה הזאת לא משרתת כלום כי במלחמות היתה סכנת גיוס גם על יהודים כשהם גרו באירופה, והיו מתחמקים מזה בצורות שונות ומשונות ולא תמיד מצליחים. הרבה יהודים נאלצו אז לשרת בצבא..

היו לזה כמה סיבות, אחת זה השמירה על החיים. החיילים באירופה שמשו בשר תותחים. שתיים זה השמירה על חיי היהדות. לא היתה שום אפשרות לשמור מצוות בצבא.

 

[רבקהנ]

היו לזה כמה סיבות, אחת זה השמירה על החיים. החיילים באירופה שמשו בשר תותחים. שתיים זה השמירה על חיי היהדות. לא היתה שום אפשרות לשמור מצוות בצבא.

כמובן, אני מבינה למה ניסו להתחמק מהצבא.
אפשר לומר שגם פה הצבא לא מתאים מבחינת צביון לאורח חיים חרדי..
אני רק מסבירה שלתת את פולין כדוגמה לכך שהיו בממשלה ולא בצבא, זאת דוגמה לא מתאימה כי גם שם היתה חובת גיוס והיו יהודים בצבא...

 

[סבתא חביבה]

יש לי משהו ששמעתי ממישהי- לא פופולארי כל כך, אבל כן. ואני יכולה להגיד זה, הפוליטיקאים לא.
למה החרדים לא מתגייסים לצבא?
כי החרדים הם נגד המדינה כולל הצבא, וגם אם את הצבא ינהלו הציונות הדתית, מה שרחוק כרחוק מזרח ממערב כיום, החרדים לא יתגייסו כי הם נגד המדינה.
אז למה אתם כאן?
את הארץ לא בנו הציונים. תל אביב, חיפה, באר שבע, פתח תקווה, כפר סבא- והרב המוחלט של הערים כיום שמכילות מעל 100 אלף תושבית נבנו לפני קום המדינה. בזמני הברון ומשה מונטיפיורי קנו כאן קרקעות כדי ליישב אותם, הרבה הרבה לפני קום המדינה.
אז למה החברי כנסת החרדים- הם כן בממשלה?
(מה שהיא אמרה אני לא יגיד, אבל משהו אחר) גם בחול היו אגודת ישראל בממשל הפולני, האם זה אומר שהם היו בעד הממשל? לא! הם נכנסו כדי לנסות להיטיב את מצב היהודים.

אמנם יחס החרדים לצבא מורכב מאד. לצה"ל יש ערכים הפוכים מערכי היהדות ואליהם הוא מחנך וכולו מהווה חלק מהותי מהציונות.
יחד עם זאת, כמו שכתבה @רבקהנ בחורים חרדים תמיד נמנעו מלשרת גם כשלא היה מדובר בצבא ציוני.
למעשה, ציונות היא לא מילה גסה. כולנו מתפללים לחזור לציון ברינה בקרוב, אבל לצערנו במדינת ישראל ערכי הציונות זה ערכים של הקמת המדינה בדומה למדינה גויית, כולל צה"ל.
אני מאמינה שאם הצבא היה מתנהל כמו הצבא שמתואר בתורה, אז בחורי ישראל היו מתגייסים לצבא. דמו של בחור חרדי אינו סמוק מזה של אחיו החילוני.

 

[סיפור8]

בעז"ה


כהקדמה- האמונה שלנו היא שוודאי חשוב להגן על יהודים גם בשדה הקרב. כמו שעשה עם ישראל במשך דורות על גבי דורות ומי שלא מבין עד כמה הצבא היהודי הוא קריטי לחיים יהודיים מלאים לא מכיר לא תורה, לא נביא, לא גמרא, לא הלכה ולא היסטוריה.
למעשה, ברוב תקופותיו של עמי"ש היה הצבא היהודי חרדי.
שומר תומ"צ.
הן בימי משה רבינו. הן בימיו של דוד המלך. והן בימיהם של המכבים.

אנחנו מאמינים שהן כח התורה מגינה. והן בגשמיות יש צורך להגן על הגבולות.

ישנן שתי נקודות מרכזיות, אם כך, שבגינן החרדים לא מהווים חלק בצבא כעת:
1. כמו שאמרו, ישנה חלוקה בהגנה על העם: חלק מגינים על ידי כח התורה וחלק על ידי תפיסת החרב, וחלק על ידי שמירה על הכלים. וחלק, היום, גם מול המחשב. כל חלק הוא קריטי להגנה ולהצלחת עמי"ש.

2. בנוסף, גם אם ישנם חרדים שאין תורתם אומנותם (חרדים עובדים, נוער נושר וכדומה), הם אינם יכולים להיות חלק מהצבא בשל העובדה שהצבא כיום איננו מקום מתאים לחרדים. מהסיבות הבאות:
א. הצבא אינו מותאם לחרדים כלל ועיקר, על אף כל ההבטחות. בעיות בצניעות, כשרות וכהנה וכהנה.
ב. הצבא אינו רק גוף לוחם, הוא גם גוף מחנך. והחינוך בצבא אינו מקובל עלינו.
ג. הצבא מושתת על תפיסות שאינן על פי תורה- "הגנה על אזרחי האויב" תוך סיכון חייל יהודי, למשל, נוגדת את ערכי התורה. התורה אינה רק השור שנגח את הפרה, ישנן גם הלכות מלחמה ופסקי דין תורניים על מצבים קונקרטיים, ולצערנו הצבא אינו נוהג כעת על פי דעת תורה בהרבה מקרים.

אם הצבא היה חרדי, כולל שמירה על קוצו של יוד בענייני צניעות (וגיוס גברים בלבד), כשרות, הולך לפי השו"ע בהלכות מלחמה, הכל נעשה על פי תורה ובשאלת רב- הרי וודאי שזו מצווה להגן על יהודים אחרים גם בגוף.
"וכל הנלחם בכל לבו בלא פחד ותהיה כוונתו לקדש את השם בלבד מובטח לו שלא ימצא נזק ולא תגיעהו רעה ויבנה לו בית נכון בישראל ויזכה לו ולבניו עד עולם ויזכה לחיי העולם הבא שנאמר כי עשה יעשה ה' לאדוני בית נאמן כי מלחמות ה' אדוני נלחם ורעה לא תמצא בך וגו' והיתה נפש אדוני צרורה בצרור החיים את ה' אלקיך". (רמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות).



-

 

[סיפור8]

בעז"ה

ובמאמר מוסגר, שבא מלב כואב:
ישנם אנשים שמזלזלים בגיוס לצבא אבל מצטערים בצער המשפחה כאשר הפרייאר (חס ושלום) נהרג למען הגנתם.

זו לא מצווה להיות טיפשים.
הרבה חרדים לא מבינים בעצמם מהי התפיסה שעליה מושתת ההתנגדות החרדית להתגייסות. וכנ"ל, שמספיק לראות את יחס ההלכה והתורה ליהודי המסכן עצמו עבור הגנת יהודים אחרים בקרב בכדי להבין עד כמה זה יקר וחשוב (גם לפני שהוא חלילה נהרג...).