קורונה דוח הלמס על הנפטרים ב-2020... מיצג אמיתי?

[דיוק רב]

בדוח של הלמ"ס (מצורף למטה) שהוצג לפני כשבוע תחת הכותרת : שלא ניתן לקבוע שיש יותר נפטרים רח"ל השנה בעקבות נגיף הקורונה ביחס לאותה תקופה בשנת 2019

אני רוצה להתנטרל מכל התיאוריות מסביב למספר הנפטרים, אני רוצה רק להתרכז בנתונים ולדעת מה הולך פה? כי לדעתי יש כאן "ניגוד סיכומים מובהק"
ואני אסכם:
בדוח מופיע שבינואר - יולי 2020 נפטרו בישראל סך 27500, לעומת אותה תקופה בשנה 2019 שנפטרו 27550.

מחובתי לציין: שביחס האוכלוסי, הוא יחס די שווה.
אבל בדוח שם מביאים גם פירוט תמותה לפי שבוע, כדי להסביר את המיצג.
בקיצור. התמונה היא כזאת: ב-11 שבועות היה פחות תמותה ב-2020 מאשר 2019 לפי הפירוט כדלהלן:
שבעה שבועות בחודשים של ינואר ופברואר השנה (2020) נפטרו ס"ה כ1730 פחות מבשנה שעברה,
ובעוד 3 שבועות נפטרו ס"ה 186 פחות משנת 2019.
באג ראשון: כמה זה 11-7? איפה השבוע הרביע? נעלם!
לעומת זאת. יש רק 3 שבועות שבהן היתה תמותה יותר מאשר שנה שעברה: לפי הפירוט כדלהלן
שבוע 14 = 178
שבוע 21 = 181
שבוע 31 = 139
ס"ה 498 נפטרו במשך שלושה שבועות אלו בשנת 2020 יותר מבשנת 2019
שאר השבועות אין שינוי במספרים הצפויים.
באג השני.
אם בשבועות עם פחות תמותה היה ס"ה 1916
ובשבועות עם יותר תמותה היה ס"ה 498
איך זה שהתוצאה היא אותה תוצאה כמו שנה שעברה? (27500) עדיין יש פער של 1400 בערך, שלא מצאו את זה בשבועות עם יתר תמותה
???

השורות הבולטות לא מכסות בכלל את השורות החסרות
שוב, לא לדבר על תיאוריות למה חסר או למה יש יותר?
אני מדבר על העובדות, שכביכול אינן תואמות סיכום לפי חצי שנה, לעומת הסיכום לפי שבועות?

 

[עוקר הרים]

אוסיף כאן נתונים שפורסמו ע''י הלמ''ס בעצמו על נפטרים בני 70+ (עיקר נפטרי הקורונה)
אפריל-יולי 2019 - 10637 נפטרים
אפריל-יולי 2020 - 11205 נפטרים
עליה חדה של 568 נפטרים = עליה של 5.33% (פי כמה מגידול האוכלוסייה)

 

[דיוק רב]

אוסיף כאן נתונים שפורסמו ע''י הלמ''ס בעצמו על נפטרים בני 70+ (עיקר נפטרי הקורונה)
אפריל-יולי 2019 - 10637 נפטרים
אפריל-יולי 2020 - 11205 נפטרים
עליה חדה של 568 נפטרים = עליה של 5.33% (פי כמה מגידול האוכלוסייה)

אכן, מספר זה די תואם בערך למה שפורסם בדוח שאני צירפתי לכם, גם הוא מהלמ"ס בעצמו.
והם מכניסים את זה במיצג השבועי, בתוך 3 שבועות בין חודשים מרץ-יולי. כלומר, ב3 שבועות במשך כל התקופה הזאת, היתה תמותת יתר של ס"ה כ500.
אך מה שאני כותב, זה, שהמיצג השבועי אינו תואם עם המיצג הסיכומי. יש פער של כ1400

 

[שינדלה]

עדכון נתונים יש?

 

[דיוק רב]

עדכון נתונים יש?

עשיתי עדכון נוסף עד לאמצע אוקטובר.
הקובץ מצורף בזה
מעניין אם עדיין יש מה להתוכח. כי לאור הכתוב שם, בתקופה של 16 שבועות האחרונים, נפטרו ב2020 1992 יותר מאשר 2019, כלומר אם נחלק את זה לפי שבועות זה בערך 125 לשבוע יותר. 17 ליום יותר משנה שעברה
מצטרפים לקבוצת תהלים?

 

[משה גל]

 

[אני וביתי]

עשיתי עדכון נוסף עד לאמצע אוקטובר.
הקובץ מצורף בזה
מעניין אם עדיין יש מה להתוכח. כי לאור הכתוב שם, בתקופה של 16 שבועות האחרונים, נפטרו ב2020 1992 יותר מאשר 2019, כלומר אם נחלק את זה לפי שבועות זה בערך 125 לשבוע יותר. 17 ליום יותר משנה שעברה
מצטרפים לקבוצת תהלים?

צפה בקובץ המצורף 747585

צפה בקובץ המצורף 747587

למה מחביאים את זה באיזה אשכול על הלמס זה נתונים מזעזעים צריך כותרת ראשית מינימום?
בפרט שבזה נפנפו כל הזמן המכחישים אין עליה במספר הנפטרים.

 

[efrat1]

צפה בקובץ המצורף 747585

צפה בקובץ המצורף 747587

מה הגרפים האלה אומרים?
אין בהם התייחסות לגידול באוכלוסיה.

 

[משה גל]

מה הגרפים האלה אומרים?
אין בהם התייחסות לגידול באוכלוסיה.

אתם מבינים שאוכלוסיית ישראל לא גדלה ב-16% בשנה?!

 

[דורש ומבקש]

צפה בקובץ המצורף 747585

צפה בקובץ המצורף 747587

האם התמותה כעת היא יותר מעונת השפעת החורפית ?

 

[יוסי ב.ק]

האם התמותה כעת היא יותר מעונת השפעת החורפית ?

גם אם לא (ונשמח לנתונים), בדרך כלל אין שפעת בקיץ, ככה שהנפטרים הללו מתווספים של נפטרי השפעת שבכל שנה, אז ההשוואה לשפעת לא רלוונטית.

 

[דורש ומבקש]

גם אם לא (ונשמח לנתונים), בדרך כלל אין שפעת בקיץ, ככה שהנפטרים הללו מתווספים של נפטרי השפעת שבכל שנה, אז ההשוואה לשפעת לא רלוונטית.

אלו הנתונים של עונת השפעת (לבדוק חודשי דצמבר, ינואר, פברואר, מרץ) :

 

[Ruty Kepler]

עשיתי עדכון נוסף עד לאמצע אוקטובר.
הקובץ מצורף בזה
מעניין אם עדיין יש מה להתוכח. כי לאור הכתוב שם, בתקופה של 16 שבועות האחרונים, נפטרו ב2020 1992 יותר מאשר 2019, כלומר אם נחלק את זה לפי שבועות זה בערך 125 לשבוע יותר. 17 ליום יותר משנה שעברה
מצטרפים לקבוצת תהלים?

הקישורים שבורים, ייתכן שקישרתם הכל לקובץ שנמצא אצלכם במחשב?

 

[Ruty Kepler]

אוקיי. והרי הנתונים:

בשנת 2020 - 31807 פטירות עד שבוע 40 וכולל.
בשנת 2019 - 30978 פטירות עד שבוע 40 וכולל. (יהודים ואחרים. ללא ערבים).

הגידול באוכלוסיה של יהודים ואחרים משנה לשנה הוא 1.9%.
אם נתחשב בשיעור הגידול, יש כ-240 נפטרים עודפים בשנה זו.

עריכה - העליתי את האקסל מתוקן, ועם גליון נוסף שכולל ערבים.

 

[מרחבית]

כמה נקודות:

1. חלק לא קטן מהמתים מקורונה הם ערבים. ואם הם לא נכללים, אין תמונה נכונה על כמות המתים מהנגיף.

2. חלק מהפטירות של כל שנה נחסכו השנה בגלל הסגרים. (תאונות, מחלות מדבקות אחרות, ניתוחים לא דחופים שנדחו, פעולות טרור שצומצמו).

3. חלק מהפטירות הם של קשישים, שהיו אולי נפטרים השנה מסיבות אחרות, אך למעשה הם נפטרו מקורונה. זה לא משנה את המספרים של הלמ''ס, זה כן משנה שהקורונה הרגה אותם.

4. יודעים כמה אנשים מתו מקורונה. זה לא נתון עלום. גם אם לגבי אחוז קטן אפשר להתווכח - הרוב מתו מקורונה בבירור. כך שלא ברור במה החשיבות של השוואה לשנים אחרות.

 

[שינדלה]

כמה נקודות:

1. חלק לא קטן מהמתים מקורונה הם ערבים. ואם הם לא נכללים, אין תמונה נכונה על כמות המתים מהנגיף.

2. חלק מהפטירות של כל שנה נחסכו השנה בגלל הסגרים. (תאונות, מחלות מדבקות אחרות, ניתוחים לא דחופים שנדחו, פעולות טרור שצומצמו).

3. חלק מהפטירות הם של קשישים, שהיו אולי נפטרים השנה מסיבות אחרות, אך למעשה הם נפטרו מקורונה. זה לא משנה את המספרים של הלמ''ס, זה כן משנה שהקורונה הרגה אותם.

4. יודעים כמה אנשים מתו מקורונה. זה לא נתון עלום. גם אם לגבי אחוז קטן אפשר להתווכח - הרוב מתו מקורונה בבירור. כך שלא ברור במה החשיבות של השוואה לשנים אחרות.

5. השנה ב״ה השפעת לא הכתה בעוצמה,
והייתה ירידה משנה שעברה במתים בתקופת השפעת.

6. ב4 שנים הקודמות לא הייתה אף שנה עם עלייה חדה כ״כ מהשנה הקודמת לה בתקופה ספציפית,
כפי שמראה הגרף.

7. אם ככה המצב אחרי כל ההשתדלות, מה היה בלעדיה בדרך הטבע? לא רוצה לחשוב.

 

[יוסי ב.ק]

בשנת 2019 - 32,997 פטירות עד שבוע 40 וכולל. (יהודים ואחרים. ללא ערבים).

1. חלק לא קטן מהמתים מקורונה הם ערבים. ואם הם לא נכללים, אין תמונה נכונה על כמות המתים מהנגיף.

למה הערבים לא נכללים?

 

[מרחבית]

אם ככה המצב אחרי כל ההשתדלות, מה היה בלעדיה בדרך הטבע? לא רוצה לחשוב.

אכן נקודה חשובה ביותר, שרציתי לכתוב ושכחתי! הנתונים הם לאחר סגרים, בידודים ריחוקים ומניעת התקהלויות.

 

[Ruty Kepler]

למה הערבים לא נכללים?

ללא סיבה מיוחדת. לא שבדקתי אותם ואז הורדתי אותם, אלא מראש סקרתי רק נתוני יהודים. (כי הם למעשה מה שמעניין אותנו).
אגב, אם נכלול את הערבים, שיעור הגידול באוכלוסיה יהיה גבוה יותר - 2.2%.

 

[Ruty Kepler]

6. ב4 שנים הקודמות לא הייתה אף שנה עם עלייה חדה כ״כ מהשנה הקודמת לה בתקופה ספציפית,
כפי שמראה הגרף.

היו שנים עם עליות חדות בתקופות קצרות, כמו חורף 19 וחורף 16-17.
רק שהתקופות האלו היו קצרות יותר מהקורונה.