דרוש מידע דגם מכונת גילוח שהרב דביר התיר?

[מתייעץ צעיר]

בדקתי את הנושא עם הרבה מאוד רבנים ומוצ"ים.
חלקם לא ידעו טכניקה וחלקם לא היו בקיאים מספיק בסוגיא.
והבקיאים בנושא לא בהכרח הסכימו עם הרב דרעי ומוזר לומר שהוא היחיד שבדק...
כמובן עברתי על הספר של הרב דרעי זצ"ל
כרית הדיו היא שיטת בדיקה לא מוסכמת בעליל.
הבדיקה שמקובלת לפי רוב הפוסקים הי העברת יד ולחוש האם נותרות שערות.
והאם צריך לחוש שרק חלקן נשארות ולבדוק במיקרוסקופ?
גם לא בטוח שכך היא דרכה של תורה...
מ"מ רציתי להעיר שרוב הפוסקים לא סברו כהרב דרעי

מה בדיוק לא דרכה של תורה בכך?
מבירור שלי אין שום דעה שמתירה אם בתכל'ס יש שערות שנחתכות כמו תער
כל הויכוח הוא האם באמת יש מציאות כזו שחלק כן וחלק לא
והרב דרעי מוכיח בבדיקות שלו שזה המציאות
אדרבה אם מישהו מכיר מישהו שבדק ויצא לו אחרת אשמח לשמוע

 

[יאשיהו]

איזו מכונה?

גרוס החדש.

 

[ליטאי פשוט]

גרוס החדש.

יש לך את הסרטון?

 

[יאשיהו]

יש לך את הסרטון?

לצערי לא.
מסתבר שלמורגנשטרן יש (תחפש את המספר שלו בכל החוברות שהוא מוציא)

 

[ליטאי פשוט]

לצערי לא.
מסתבר שלמורגנשטרן יש (תחפש את המספר שלו בכל החוברות שהוא מוציא)

נשמע לי מאוד מוזר...
בטוח זה היה הדגם החדש של המכונה בכשרות הרב גרוס?

 

[א דוד]

בדקתי את הנושא עם הרבה מאוד רבנים ומוצ"ים.
חלקם לא ידעו טכניקה וחלקם לא היו בקיאים מספיק בסוגיא.
והבקיאים בנושא לא בהכרח הסכימו עם הרב דרעי ומוזר לומר שהוא היחיד שבדק...
כמובן עברתי על הספר של הרב דרעי זצ"ל
כרית הדיו היא שיטת בדיקה לא מוסכמת בעליל.

כרית הדיו זה שיטה מוסכמת ביותר רק כלפי זה שאם יש דיו על היד זה אומר שזה תער אומנם זה כלל לא מוכיח שמתי שאין דיו זה לא תער כי יתכן שבמקומות אחרים שלא בדקו הדיו כן יגע

הבדיקה שמקובלת לפי רוב הפוסקים הי העברת יד ולחוש האם נותרות שערות.
והאם צריך לחוש שרק חלקן נשארות ולבדוק במיקרוסקופ?

וזה כמובן מניפולציה שהרי מאוד הגיוני שרק שחלק מהשערות נשאר וכמו בכל גילוחו שלא כל השערות נחתכות ב-5 שניות הראשונות

מ"מ רציתי להעיר שרוב הפוסקים לא סברו כהרב דרעי

אולי תפרט יותר מי זה רוב הפוסקים (אולי מכון צומת)

 

[יאשיהו]

נשמע לי מאוד מוזר...
בטוח זה היה הדגם החדש של המכונה בכשרות הרב גרוס?
צפה בקובץ המצורף 1759029

לא התכוונתי הדגם הכי חדש - אין לי מושג מה קורה איתו.
התכוונתי לדגמים שיצאו אחרי פטירת הרב דרעי,
כאשר ההכשר הרשה לעצמו לדקק את הרשתות כמו שכתבו כאן.

 

[ליטאי פשוט]

לא התכוונתי הדגם הכי חדש - אין לי מושג מה קורה איתו.
התכוונתי לדגמים שיצאו אחרי פטירת הרב דרעי,
כאשר ההכשר הרשה לעצמו לדקק את הרשתות כמו שכתבו כאן.

טוב שאתה מדייק, כי החברה שמייצרת את המכונה של הרב גרוס הוציאה מכונה אחת בלי כשרות, ואנשים בעלי אינטרסים דאגו לפרסם "בטעות" שזו מכונה שמשווקת ככשרה ובפועל-לא כשרה, והאמת היא שהיא לא הייתה כשרה מלכתחילה (כתבו בחוברת דגם 6 ואח"כ פרסמו מודעה קטנה ביתד שהכוונה ל9)
נ.ב. הרב סילמן טוען שאסור בכלל לתת הכשר על מכונת גילוח כי אסור להתגלח בכלל ולא משנה איך..

 

[יאשיהו]

טוב שאתה מדייק, כי החברה שמייצרת את המכונה של הרב גרוס הוציאה מכונה אחת בלי כשרות, ואנשים בעלי אינטרסים דאגו לפרסם "בטעות" שזו מכונה שמשווקת ככשרה ובפועל-לא כשרה, והאמת היא שהיא לא הייתה כשרה מלכתחילה (כתבו בחוברת דגם 6 ואח"כ פרסמו מודעה קטנה ביתד שהכוונה ל9)
נ.ב. הרב סילמן טוען שאסור בכלל לתת הכשר על מכונת גילוח כי אסור להתגלח בכלל ולא משנה איך..

מה אתה מתכוון לומר?
שהרבנים בדקו את המכונה ההיא שלא כשרה??????
בכל אופן הרב סילמן הוציא את העיניים בשביל לספור שערות.
ולא נראה לי יש מישהו שיכול לומר שאסור להתגלח.

 

[א דוד]

נ.ב. הרב סילמן טוען שאסור בכלל לתת הכשר על מכונת גילוח כי אסור להתגלח בכלל ולא משנה איך..

זה לא נראה אמין במיוחד לאור זאת שבגמרא כתוב שמותר (וכמובן לא בתער אלא במספרים כעין תער) וכן זה נפסק ברמב"ם ובשולן ערוך

 

[ליטאי פשוט]

שהרבנים בדקו את המכונה ההיא שלא כשרה??????

אני לא יודע מה ראית בסרטון, ואיזו מכונה בדקו שם אבל לכאורה כך היה

 

[יאשיהו]

אני לא יודע מה ראית בסרטון, ואיזו מכונה בדקו שם אבל לכאורה כך היה

הלוואי.

 

[bmsz]

בעיני ראיתי הסרטה של הרב סילמן ור' שריאל רוזנברג בודקים מכונה על גוי.
בהתחלה הם פשוט ספרו כמה שערות יש ולאחמ"כ בדקו (עם זכוכית מגדלת - בכל זאת הם לא צעירים) כמה נשאר,
לצערנו לא כל השערות נשארו...

הן נחתכו או נתלשו?

 

[bmsz]

כרית הדיו זה שיטה מוסכמת ביותר רק כלפי זה שאם יש דיו על היד זה אומר שזה תער אומנם זה כלל לא מוכיח שמתי שאין דיו זה לא תער כי יתכן שבמקומות אחרים שלא בדקו הדיו כן יגע

וזה כמובן מניפולציה שהרי מאוד הגיוני שרק שחלק מהשערות נשאר וכמו בכל גילוחו שלא כל השערות נחתכות ב-5 שניות הראשונות

אולי תפרט יותר מי זה רוב הפוסקים (אולי מכון צומת)

אני לא ירד לכל השמות מ”מ אביא את הגריש”א...
כפי ששמעתי מגרי”י אפרתי

 

[bmsz]

לרוב המכונות עובדות כמספריים ולא כתער
ואנו חוששים להשחתה כעין תער לפי חלק מהראשונים

 

[ליטאי פשוט]

לרוב המכונות עובדות כמספריים ולא כתער

הכשרות, לא של פיליפס

 

[bmsz]

מה בדיוק לא דרכה של תורה בכך?
מבירור שלי אין שום דעה שמתירה אם בתכל'ס יש שערות שנחתכות כמו תער
כל הויכוח הוא האם באמת יש מציאות כזו שחלק כן וחלק לא
והרב דרעי מוכיח בבדיקות שלו שזה המציאות
אדרבה אם מישהו מכיר מישהו שבדק ויצא לו אחרת אשמח לשמוע

הרב גנס בירר שיצא לו אחרת
וכן הרב אריה דביר.
השאלה היא האם זה פסיק רישא או לא
ברור לכולם (ביררתי בעצמי עם רופאים) שסוגי עור משתנים והרב דביר הוכיח מעל ל20 סוגי עור ושיער שונים...
הרב מורגנשטרן כבודו במקומו מונח אךרעו החולקים עליו

 

[bmsz]

הכשרות, לא של פיליפס

פיליפס לבעלי עור רגיש ודאי עובדות כך.
וזה כל הרעיון של סכין כפולה היא שולפת את השערה חותכת כמו מספריים והשערה חוזרת פנימה...
אגב, זו הטענה שהסתמך עליה ישראל רוזן ממכון צומת שלעולם זה לא יהיה כעין תער כיוון שבשעת החיתוך ישנה שערה בחוץ.
הוא הציג אותה בפני הגריש”א והוא הורה לו שאסור

 

[ליטאי פשוט]

פיליפס לבעלי עור רגיש ודאי עובדות כך.

לכן הרב דביר מתיר אותם (בעל פה ולא בכתב...)

 

[bmsz]

לכן הרב דביר מתיר אותם (בעל פה ולא בכתב...)

לא רק בגלל זה,
גם בגלל רוחב החור, ומנח הקפיץ