רכבים בקשה מבעלי תו נכה

[The gardeners]

לזה בדיוק התכוונתי שאנשים אין להם הבדל בין נכים לבריאים "העיקר שלי זה לא יפריע"
כלומר לשיטתך אין שום הבדל בהתייחסות בין נכה לבריא
השלב הבא זה: שאין הבדל בין איש בין 80 לבין ילד בן 12...
העיקר שלא יפריעו לי

ממש לא!
המדרכה מיועדת להולכי רגל.
הכביש מיועד לכלי רכב.

כל חסימה של מדרכה ע"י כלי תחבורה היא בעצם מפקיעה אותה מיעודה המקורי ומסכנת את אלו שהיא מיועדת לשמש אותם.
ולכן זה לא משנה אם זה נכה או לא, אין לו שום זכות לעשות את זה. זה זלזול בחיי אדם כפשוטו.

אני אחנה איך שאני רוצה, איפה שאני רוצה ואתם תתמודדו.

וכן, התורה לא הבדילה בין אנשים נכים לאנשים בריאים בנוגע לסיכון חייהם של אחרים...

 

[נמבר וואן]

ממש לא!
המדרכה מיועדת להולכי רגל.
הכביש מיועד לכלי רכב.

כל חסימה של מדרכה ע"י כלי תחבורה היא בעצם מפקיעה אותה מיעודה המקורי ומסכנת את אלו שהיא מיועדת לשמש אותם.
ולכן זה לא משנה אם זה נכה או לא, אין לו שום זכות לעשות את זה. זה זלזול בחיי אדם כפשוטו.

אני אחנה איך שאני רוצה, איפה שאני רוצה ואתם תתמודדו.

דובר על מקרה שנשאר מעבר חופשי להולכי רגל.
אני לא דיברתי ספציפית על מדרכה, אלא על הגישה ש:"בכל תחומי החיים, העולם שייך לבריאים, והנכים שינסו להתמודד".
ושאלה קטנה: אם עובד עירייה יחסום מדרכה בשביל לשתול עץ, גם תכעסו כל כך?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אסור לבעל תג נכה לחסום את המדרכה.

וכבר דובר על הנושא בפרוג. בבני ברק יש מצוקת חניה אדירה,
שגורמת לכלל הנהגים לעבור על הכללים מתוך חוסר ברירה.
ברור שהיו מעדיפים לחנות במקום מסודר במקום לעלות על מדרכה מצומצמת.

יש לי אחיין שגר בבני ברק וביקש מבעלי שיעשה לו תג נכה שני, כי הוא לא מוצא כל יום חניה. זה הזוי לבזבז כל יום מעל חצי שעה- שעה כדי למצוא חניה ליד הבית!! איכות חיים נוראית. לא הבאנו לו תג כי זה לא חוקי, והמלצנו לו ב'רוב טובנו וחסדנו' לעבור לגור בעיר אחרת. (והוא גם עשה את זה בסוף..)
אבל בטח עכשיו אחרי הבחירות יעשו תכנית של חניונים תת קרקעיים....

זה סתם מטורף שכל כך הרבה אנשים מצטופפים על ת"א שטח כל כך קטן, בגלל תירוצים כל כך חלשים.
כלכלית זה לא שווה, נפשית זה לא שווה.
צאו ותפתחו את הפריפריה, עד שגם בפריפריה איכות החיים תרד, ואז תצאו ותפתחו עוד פריפריה.
המצב הנוכחי הוא עמידה במקום, במיוחד בשל העובדה שאף אחד לא חותר לפתרונות אלטרנטיביים.
בתל אביב נכון שקשה לחנות, אבל התנועה בקורקינטים ואופניים מוסדרת, ויש הרבה שבילים ואפשר להסתדר.
בבני ברק אין גרם של השקעה בכיוון, וגם אם היתה השקעה, זה היה בבחינת ספאסט נישט.

 

[מאירקה']

@מאירקה'
שום פקח לא מסתובב עם מטר. וגם לא מצופה מנכה שיסתובב עם מטר ויתחיל למדוד
הרעיון הוא להשאיר מעבר סביר להולכי רגל. ומטר ושלושים זה מעבר חופשי לכל הדעות.
אם הפקח הוא לא סמפטי, הוא יתן בכל מקרה. ואם הוא סימפטי הוא יבדוק באומדן דעתו.

אני שאלתי מי אמר מטר ושלושים, כי זכור לי שמספיק 90 ס"מ כרוחב כסא גלגלים שיוכל לעבור.

 

[The gardeners]

דובר על מקרה שנשאר מעבר חופשי להולכי רגל.
אני לא דיברתי ספציפית על מדרכה, אלא על הגישה ש:"בכל תחומי החיים, העולם שייך לבריאים, והנכים שינסו להתמודד".
ושאלה קטנה: אם עובד עירייה יחסום מדרכה בשביל לשתול עץ, גם תכעסו כל כך?

אז לא, תסתכל למעלה, מדובר בחניה שחסמה מדרכה.
אין גישה כזו, בכל אופן לא לי. וכן דובר פה ספציפית על מדרכה.
אם עובד עיריה יחסום מדרכה הוא צריך לשים קודם שלט של עבודות או תמרור אזהרה כלשהו ושלט כתום זוהר של "מדרכה חסומה", מה שא"כ פה.

 

[גלגל הצבעים]

היכן מוזכר בחוק 1.30?

זה הגדרה של ''מעבר'' בחוקי חניה עם 2 גלגלים על המדרכה, וזה היינו הך

 

[מאירקה']

זה הגדרה של ''מעבר'' בחוקי חניה עם 2 גלגלים על המדרכה, וזה היינו הך

למיטב זכרוני מספיק 90 ס”מ שזה רוחב מקסימלי של כסא גלגלים

 

[שבות ציון]

מדובר באדם מוגבל שהזמן יקר לו יותר מאשר אנשים בריאים ולכן יש לקבל בהבנה.

זמנם של בני האדם יקר, ללא קשר להיותם מוגבלים או בריאים. ההקלות בחניה הן כדי לאפשר מקסימום נגישות.

 

[נמבר וואן]

זמנם של בני האדם יקר, ללא קשר להיותם מוגבלים או בריאים. ההקלות בחניה הן כדי לאפשר מקסימום נגישות.

פעולה של אדם בריא, למשל, להתלבש, או לקנות לחם בסופר, לוקחת בערך: 5 דקות
לנכה פעולה כזו לוקחת 15-20 דקות. לפחות. תלוי בדרגת הנכות.
אז מי מי צריך יותר זמן פנוי? למי הזמן יותר יקר?

 

[שבות ציון]

לצערי, ההתמודדות עם המוגבלות קרובה אלי מאוד. וגוזלת מכולנו זמן יקר ודקות התמודדות ארוכות.
עדיין דעתי בעינה עומדת.

 

[תאורת חרום]

אני חושב לאור המצוקה של החניות, וכן חניית נכה בצורה שמפריעה לעיתים.
שיוכלו לבקש על רכב כזה שחונה במקום שמפריע או חניית נכה, לשלוח לוועדה האמונה על נושא זה בדיקה מיוחדת - האם אכן אדם זה הינו דובר אמת, והאם אכן יש צורך בתו. ויצטרך לוותר על סודיות.
באם לא מעוניין, יצטרך לוותר על החניה ולא לחנות במקומות שלאדם מן השורה אסור.

 

[מרשימה]

שגורמת לכלל הנהגים לעבור על הכללים מתוך חוסר ברירה.

אחד חונה על המדרכה בחוסר ברירה,
שני נוסע נגד כיוון התנועה בחוסר ברירה
והשלישי נוסע באדום...
איפה הגבול?

 

[לדעת 1]

אני בירושלים ראיתי כמה פעמים דוחות לרכב אם תו נכה והפקח אמר לי שמותר רק במקום שלא מסכן את הציבור ושדה ראיה ולצערינו היום חונים על מעבר חציה ..... מה חושבים חס ושלום עוד נכים ילדים עוברים ולא רואים אותם

 

[נמבר וואן]

חונים על מעבר חציה .....

באיזורנו חניה על מעבר חציה היא דבר מאוד נדיר. כנראה מחשש הפקחים והשוטרים.
אתם מדברים על ישראל?

 

[האמת והשלום]

לא זכיתי להבין. סורי. יש סתירה מובנית בתוך הפיסקה.

מה לא מובן, זה נכון שלנכה לוקח יותר זמן כל דבר, והוא צריך הרבה עזרה וסיוע, על זה הוא לא התווכח, וכמובן צריך להתפלל עליו שיבריא במהרה.
עדין זה לא אומר שהנכה יכול לגזול מזמנם של האחרים, ואם מה שהנכה עושה מפריע לאחרים הוא גוזל אותם אותו דבר כמו אדם רגיל.
ההתחשבות בנכה היא ודאי חובתו של כל יהודי וטוב אם יקדיש מזמנו למען אדם נכה, אבל אין הצדקה שהנכה יחנה בצורה שמסכנת אחרים ואולי תגרום שח"ו יהיה עוד נכים בעם ישראל ל"ע.
ועוד סיבה שמכיון שהוא חוסם את כל המדרכה הוא יפריע לנכים אחרים לעבור ולא רק לאנשים בלי מוגבלות.

 

[נמבר וואן]

מה לא מובן, זה נכון שלנכה לוקח יותר זמן כל דבר, והוא צריך הרבה עזרה וסיוע, על זה הוא לא התווכח, וכמובן צריך להתפלל עליו שיבריא במהרה.
עדין זה לא אומר שהנכה יכול לגזול מזמנם של האחרים, ואם מה שהנכה עושה מפריע לאחרים הוא גוזל אותם אותו דבר כמו אדם רגיל.
ההתחשבות בנכה היא ודאי חובתו של כל יהודי וטוב אם יקדיש מזמנו למען אדם נכה, אבל אין הצדקה שהנכה יחנה בצורה שמסכנת אחרים ואולי תגרום שח"ו יהיה עוד נכים בעם ישראל ל"ע.
ועוד סיבה שמכיון שהוא חוסם את כל המדרכה הוא יפריע לנכים אחרים לעבור ולא רק לאנשים בלי מוגבלות.

אוקי אז אפשר לסיים כאן כי לדעתי זה שזמנו יקר זה כן מתיר לו לעקוף בתור וכן מצופה מאחרים לוותר מזמנם בשבילו.
זו הגישה היהודית של ואהבת לרעך כמוך. אבל איני כופה את הגישה היהודית על אף אחד וזה לא תפקידי. אני מבין שאצלך נכה הוא סוג ב'. אז באמת הדיון מיותר

 

[נמבר וואן]

המדרכה מיועדת להולכי רגל.

ביררתי היום וזה פשוט טעות של פשוטי העם.
יש מקומות שעל פי כללי התנועה והסטנדרטים האורבניים לא ניתן לעשות שם כביש ולכן עושים מדרכה ענקית ברוחב 5-6 מטר. מדרכות כאלו מיועדות מלכתחילה לחניית נכים לא רשמית. ולכן לא ניתן לקבוע שהם מיועדות אך ורק להולכי רגל.

 

[גלגל הצבעים]

ביררתי היום וזה פשוט טעות של פשוטי העם.
יש מקומות שעל פי כללי התנועה והסטנדרטים האורבניים לא ניתן לעשות שם כביש ולכן עושים מדרכה ענקית ברוחב 5-6 מטר. מדרכות כאלו מיועדות מלכתחילה לחניית נכים לא רשמית. ולכן לא ניתן לקבוע שהם מיועדות אך ורק להולכי רגל.

יש גם מקומות שעל המדרכות עצמם מסומנות חניות רגילות!
ויש מקומות שבנו טיילת של אופנים על חלק מרוחב המדרכהץ
אבל מה הקשר לכאן, מי דיבר על מדרכות ברוחב של יותר מ-3 מטר?

 

[כתר מלוכה]

אוקי אז אפשר לסיים כאן כי לדעתי זה שזמנו יקר זה כן מתיר לו לעקוף בתור וכן מצופה מאחרים לוותר מזמנם בשבילו.
זו הגישה היהודית של ואהבת לרעך כמוך. אבל איני כופה את הגישה היהודית על אף אחד וזה לא תפקידי. אני מבין שאצלך נכה הוא סוג ב'. אז באמת הדיון מיותר

לעקוף אפשר. לסכן ממש לא. אין לנכה שום היתר לסכן אחרים, יש לך מושג מה זה שילדים צריכים לרדתמהמדרכה כדי לעקוף מכונית?
וגם לעקוף תורים לא כולם משתמשים באפשרות הזו.

 

[האמת והשלום]

אוקי אז אפשר לסיים כאן כי לדעתי זה שזמנו יקר זה כן מתיר לו לעקוף בתור וכן מצופה מאחרים לוותר מזמנם בשבילו.
זו הגישה היהודית של ואהבת לרעך כמוך. אבל איני כופה את הגישה היהודית על אף אחד וזה לא תפקידי. אני מבין שאצלך נכה הוא סוג ב'. אז באמת הדיון מיותר

למה הוא מיותר הוא חשוב מאוד
אני מכבדת מאוד נכים ויש לי גם קרובי משפחה ל"ע
ואין לזה שום קשר מי שהוא נכה אין לו זכות להפריע לאחרים
וודאי שחובה על כל יהודי לעזור לנכה כמה שהוא רק יכול
לא באתי להמעיט בערך של לעזור לנכה