מידע שימושי בעניין השידוכים

רפ · 22/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
אז אולי כדאי שההורים של היום יקרעו ויתנו 600 לכל חתן,
כדי שיוכל לקנות בירושלים,
כך שכשיגיע לגיל זקנה,
יוכל למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיו על דירות חתניו,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור את הדירה בירושלים ולעבור לפריפריה,
על מנת לפרוע חלק מחובותיהם על דירות חתניהם,
שקנו בירושלים,
כדי שכשהם יגיעו לגיל זקנה,
יוכלו בעז"ה למכור...
לא ?

הייתי לגמרי אירונית.
לא מצדיקה בכלל את המצב,
אבל מאמינה שלפחות חלק מאלו שקונים דירה במחירים ההזויים האלו מסתמכים על הפתרון הזה בדיעבד.
לפי התחזית שלי המצב הוא ללא פתרון,
המצב הכלכלי לא ישתפר בשנים הבאות אלא להיפך, ולכן כל פתרון דיור, גם אם הוא יהיה שכל זוג קונה לעצמו דירה, יועיל לדור אחד בלבד ולדור הבא כבר יצטרכו לחפש משהו אחר.

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י shira bira:
אין לי מושג על מה את מסתמכת. רובם היו עסוקים בלשרוד את החיים עצמם בואדי סאליב או בדימונה ולא בכספי שילומים.

מקורות הסטוריים מפורשים שלא אעלה כאן כי זה לא נושא האשכול אך לפי הגדרות נפגעי המלחמה
הרבה מיוצאי מרוקו תוניס מצרים אלג'יר וכד'
יש גם אלפי יהודים מטורקיה אטליה וכד' שהיו במחנות ריכוז ויש תעוד לכך אך שילומים לא קבלו!
עונים על הקריטריונים של השילומים אך לא קבלו כלום.
יש גם להיפך: יהודים בני עדות המזרח שכן קבלו שילומים וחיו בפער ניכר מאחיהם בני אותה עדה.

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י רפ:
לדור הבא כבר יצטרכו לחפש משהו אחר.

למה לא להתחיל כבר עכשיו מתוך אכפתיות אם לא לנו אז לדור הבא..

קריה נאמנה · 22/4/21

נכתב ע"י shira bira:
השילומים לא יצרו פערים אלא העמיקו אותם ולכן אין טעם להיתלות בהם.
את העולה ממרוקו או תימן לא מעניין שהאדון מרמת גן קיבל פיצויים. הוא רק לא רוצה שיזרקו אותו בירוחם מוכת האבטלה ויפלו אותו בלשכת העבודה.

לגמרי.
אותו ממסד שהפלה את העולים מארצות המזרח, התכחש ליהודי ארופה במהלך השואה, ונתן יחס מזעזע לשארית הפליטה.
לטעון שהעובדה שניצולי השואה קיבלו שילומים היא שגרמה למרמור אצל העולים זה פשוט שכתוב ההיסטוריה.

רפ · 22/4/21

נכתב ע"י משמשה:
למה לא להתחיל כבר עכשיו מתוך אכפתיות אם לא לנו אז לדור הבא..

כי כמו שאמרתי, כל פתרון שהוא יחזיק מעמד לדור אחד בלבד כתוצאה מתנאי החיים המשתנים והלא משתפרים.

shira bira · 22/4/21

נכתב ע"י משמשה:
מקורות הסטוריים מפורשים שלא אעלה כאן כי זה לא נושא האשכול אך לפי הגדרות נפגעי המלחמה
הרבה מיוצאי מרוקו תוניס מצרים אלג'יר וכד'
יש גם אלפי יהודים מטורקיה אטליה וכד' שהיו במחנות ריכוז ויש תעוד לכך אך שילומים לא קבלו!
עונים על הקריטריונים של השילומים אך לא קבלו כלום.
יש גם להיפך: יהודים בני עדות המזרח שכן קבלו שילומים וחיו בפער ניכר מאחיהם בני אותה עדה.

היו גם הרבה יוצאי אירופה שלא קיבלו מטעמי בירוקרטיה.
ויכול להיות בהחלט שניצולי מחנה ג'אדו לא קיבלו כי התפיסה הרווחת היתה שבני עדות המזרח בכלל לא הושפעו ממלחמת העולם השניה.
היום כתיקון יש הרבה מחקרים בנושא וגם היום אפשר לקבוע באופן כללי שמי שנפגעו היו בני לוב ואלג'יר וממש לא מרוקו.
להתייחס לזה כאל גורם ראשי בפערים או במהומות ואדי סאליב? מסופקני.
לא ראיתי את זה באף חומר שקראתי.
וקראתי.

nori · 22/4/21

נכתב ע"י משמשה:
בודאי שזה מעניין אותו כי רבים מבני עדות המזרח נפגעו בזמן השואה לעיתים אפילו ישירות מהגרמנים ימ"ש אך לא קבלו אגורה!זה יצר מרמור רב

את קושרת בין כמה תופעות שהיו באותה תקופה לכדי אחת.
המרמור של העולים לא היה על הפליטים מארופה. אלא על התושבים הותיקים שהיו פלח נכבד באוכלוסיה.
והוכוחים האם לקבל שילומים או לא. היו אידיאולגים כביכול הכסף מכפר על הזועות. זה לא רק היו שילומים לאנשים פרטיים (שחלק נמנעו מלקבל מהטעם המוזכר) אלא גם פיצויים שהועברו ישירות למדינה. וחלק מפליטי השואה הרגישו עם זה רע מאד.
יכול להיות שהיו גם יוצאי מזרח שהרגישו מקופחים שלא קבלו פיצויים אבל זה לא היה ה- נושא בזמנו. וגם לא מה שיצר את הפערים (שכאמור היה בין העולים לותיקים אם כי באמת יוצאי ארופה הצליחו יותר מהר להתערות באוכלוסיה המקומית)

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י shira bira:
היו גם הרבה יוצאי אירופה שלא קיבלו מטעמי בירוקרטיה.
ויכול להיות בהחלט שגם יוצאי ג'אדו שלא קבלו כי התפיסה הרווחת היתה שבני עדות המזרח בכלל לא הושפעו ממלחמת העולם השניה.
היום כתיקון יש הרבה מחקרים בנושא וגם היום אפשר לקבוע באופן כללי שמי שנפגעו היו בני לוב ואלג'יר וממש לא מרוקו.
להתייחס לזה כאל גורם ראשי בפערים או במהומות ואדי סאליב? מסופקני.
לא ראיתי את זה באף חומר שקראתי.
וקראתי.

הדגמתי בנושא השילומים כדי להסביר מה יוצרים פערים כלכליים בחברה ומה קורה שאנשים חיים לא לפי היכולת האמיתית שלהם. מחקר אנתרופולוגי בנושא לא שייך לאשכול השידוכים...

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י nori:
אם כי באמת יוצאי ארופה הצליחו יותר מהר להתערות באוכלוסיה המקומית

ולקנות דירות.

shira bira · 22/4/21

נכתב ע"י משמשה:
הדגמתי בנושא השילומים כדי להסביר מה יוצרים פערים כלכליים בחברה ומה קורה שאנשים חיים לא לפי היכולת האמיתית שלהם. מחקר אנתרופולוגי בנושא לא שייך לאשכול השידוכים...

זו לא אנתרופולוגיה אלא היסטוריה כלכלית וחברתית וזו באמת הסטה של האשכול.

shira bira · 22/4/21

נכתב ע"י nori:
שכאמור היה בין העולים לותיקים אם כי באמת יוצאי ארופה הצליחו יותר מהר להתערות באוכלוסיה המקומית

ובשנים מסוימות גם הם התקשו מאד להתערות בין הותיקים ומי מדבר על כך שהרגישו חוסר לגיטימציה לדבר על מה שעברו.

סימן שאלה · 22/4/21

נכתב ע"י רפ:
כי כמו שאמרתי, כל פתרון שהוא יחזיק מעמד לדור אחד בלבד כתוצאה מתנאי החיים המשתנים והלא משתפרים.

ברגע שהאחריות לדירה עוברת לזוג, המצב חוזר להיות שפוי כמו אצל שאר האזרחים.
מה שיעשו כולם נעשה גם אנחנו

רפ · 22/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
ברגע שהאחריות לדירה עוברת לזוג, המצב חוזר להיות שפוי כמו אצל שאר האזרחים.

לא חושבת ככה.
יש הבדל גדול בין תנאי החיים של משפחה אברכית לתנאי החיים של הציבור הכללי, וכל זמן שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, גם היכולת של כל זוג לממן דירה או שכירות לעצמו, תלך ותרד.

נכתב ע"י סימן שאלה:
מה שיעשו כולם נעשה גם אנחנו

זה בדיוק מה שאומרים היום האבות שמתחייבים על סכומים שמעבר ליכולתם.

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
כמו אצל שאר האזרחים.

שרובם לא לומדים תורה ולא מגדלים משפחה ברוכה...

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
ברגע שהאחריות לדירה עוברת לזוג, המצב חוזר להיות שפוי כמו אצל שאר האזרחים.
מה שיעשו כולם נעשה גם אנחנו

המצב אצל רב האזרחים ממש לא שפוי רב האזרחים קונים דירה אחרי שנים ארוכות אם בכלל.
נתח נכבד ביותר של קוני הדירות בישראל הם חרדים שקופצים למים, מאמינים, מגזימים כל אחד ועיניניו..

סימן שאלה · 22/4/21

נכתב ע"י משמשה:
שרובם לא לומדים תורה ולא מגדלים משפחה ברוכה...

לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת
מאשר 7 דירות?

nori · 22/4/21

נכתב ע"י משמשה:
ולקנות דירות.

גם יוצאי ארופה שלא קבלו שילומים קנו דירות. או שמרו את הכסף מתחת לבלטות.
יש גם פערים תרבותיים ומנטליים.
ובכלל אני לא חושבת שהשורש למנהג הרווח לשלם כסף על בחור ישיבה קשור לשילומים. התופעה הזו לא נוצרה בגלל שהיה כסף אז חפשו משהו לעשות איתו.
זה משהו הרבה יותר רוחני ומהותי. לפחות כך זה התחיל.
הסבים שלנו שקנו דירות לחתניהם כשעוד לא היה לחץ חברתי עשו את זה מבחירה. ולא כי לא היה להם מה לעשות עם הכסף. גם לא נצפה לדעתי הבדל בין כאלו שקבלו פיצויים לאחרים שהיו תושבים ותיקים בארץ.
הם עבדו והם רצו לחזק את עולם התורה שהיה יחסית בחיתוליו ובתקומתו . ומשם הכל הסטוריה.

רפ · 22/4/21

נכתב ע"י סימן שאלה:
לא יותר קל ללמוד תורה ולגדל משפחה ברוכה עם עול של דירה אחת
מאשר 7 דירות?

מה יותר גדול? אינסוף או אינסוף * 7?
מה יותר קשה? לקנות דירה אחת או 7 דירות?

Deleted 66182 · 22/4/21

נכתב ע"י nori:
גם יוצאי ארופה שלא קבלו שילומים קנו דירות. או שמרו את הכסף מתחת לבלטות.
יש גם פערים תרבותיים ומנטליים.
ובכלל אני לא חושבת שהשורש למנהג הרווח לשלם כסף על בחור ישיבה קשור לשילומים. התופעה הזו לא נוצרה בגלל שהיה כסף אז חפשו משהו לעשות איתו.
זה משהו הרבה יותר רוחני ומהותי. לפחות כך זה התחיל.
הסבים שלנו שקנו דירות לחתניהם כשעוד לא היה לחץ חברתי עשו את זה מבחירה. ולא כי לא היה להם מה לעשות עם הכסף. גם לא נצפה לדעתי הבדל בין כאלו שקבלו פיצויים לאחרים שהיו תושבים ותיקים בארץ.
הם עבדו והם רצו לחזק את עולם התורה שהיה יחסית בחיתוליו ובתקומתו . ומשם הכל הסטוריה.

נושא למחקר" השילומים, יוצאי אירופה וסוגיית השידוכים בציבור הליטאי, החסידי ועוד..