במגדניה של אוליז, סיפור על סופגניה ואיינקל.

Ruty Kepler · 14/12/16

נכתב ע"י nechamizak;2348634:
לא תהיתי אם אמירה בוטה או גזענית היא ראויה או לא ראויה מבחינה ערכית, אלא אם היא אכן אמנותית ומביעה אותנטיות בסיפור. היום זה נורא טרנדי להיות לא פוליטקלי קורקט ולפעמים הטרנדיות הזו מוסווית בפסוודו אותנטיות...

זה טרנדי להיות לא פוליטיקלי קורקט?
טוב לדעת.
כי אני מכירה רק סופרת אחת בציבור החרדי שעושה את זה.

y&m · 14/12/16

נכתב ע"י רותי קפלר;2348700:
זה טרנדי להיות לא פוליטיקלי קורקט?
טוב לדעת.
כי אני מכירה רק סופרת אחת בציבור החרדי שעושה את זה.

בעולם זה טרנדי.
מאז תהליך הפריימריז הארוך בארה"ב.

בספרות... אולי רק מעכשיו יתחיל להיות...

nechamizak · 14/12/16

נכתב ע"י רותי קפלר;2348700:
זה טרנדי להיות לא פוליטיקלי קורקט?
טוב לדעת.
כי אני מכירה רק סופרת אחת בציבור החרדי שעושה את זה.

כן. זה טרנדי להיות בוטה, ולשים הכל על השולחן. לא מדברת דווקא על הספרות החרדית, או על ספרות בכלל, אלא גם על עיתונות ושיח ציבורי.

Ruty Kepler · 15/12/16

נכתב ע"י nechamizak;2349396:
כן. זה טרנדי להיות בוטה, ולשים הכל על השולחן. לא מדברת דווקא על הספרות החרדית, או על ספרות בכלל, אלא גם על עיתונות ושיח ציבורי.

עולם הפוך ראיתי.
כשעושים עוולות, זה בסדר. זה לא בוטה.
אבל כשמישהו כותב, ואפילו בעדינות, על אותן עוולות - הוא בוטה.

רחלים · 15/12/16

נכתב ע"י רותי קפלר;2350472:
עולם הפוך ראיתי.
כשעושים עוולות, זה בסדר. זה לא בוטה.
אבל כשמישהו כותב, ואפילו בעדינות, על אותן עוולות - הוא בוטה.

כשעושים עוולות, זה ממש לא בסדר, אבל עליהם אין לי סיבה בכלל לפתוח דיון.
כשמדברים על עוולות, צריך לדעת איך לספר.
כשיש סיפור, הקורא הממוצע מזדהה עם הדמות, מחבב אותה, ולפעמים אפילו חושב שזה משעשע לנסות לחקות אותה. וזה קורה.

כשקוראים סיפור קצר יש בעיה, שאין לך את היכולת לבקר את הדמות כי לא פגשת אותה בצדדים האפלים שלה, אין לך את היכולת לבקר אותה. כרגע זה נראה משעשע, ויתכן שאי מי יחשוב שזה באמת משעשע.

צריך לדעת איך לכתוב סיפור עם נושאים של עוולות. זה לא פשוט.

מריומה~ · 17/12/16

שיויון? לא בעולמינו.
העולם בנוי ממעמדות כך הוא נברא וכך נוצר .
שבטים. כהן לוי ישראל . גבר ואשה ומלך ועם.
ההתנשאות נובעת מחוסר בהכרה בכל צד במערכת .
מלך לא יכול בלא עם ואין משמעות למשפחה בלא אבא ואמא וכך על זה הדרך בכל דבר.
אומה אחת ניסתה להשוות בין כולם והאמת ידועה- הקומוניזם.

כתיבה טוהה היא כמראה לעצמינו ,
אילוז כתובה טוב וגם נותנת להבין את המרובעות המעוררת רחמים או גיחוך.

GRN · 17/12/16

נכתב ע"י בפוטנציאל;2351927:
שיויון? לא בעולמינו.
העולם בנוי ממעמדות כך הוא נברא וכך נוצר .
שבטים. כהן לוי ישראל . גבר ואשה ומלך ועם.
ההתנשאות נובעת מחוסר בהכרה בכל צד במערכת .
מלך לא יכול בלא עם ואין משמעות למשפחה בלא אבא ואמא וכך על זה הדרך בכל דבר.
אומה אחת ניסתה להשוות בין כולם והאמת ידועה- הקומוניזם.

כתיבה טוהה היא כמראה לעצמינו ,
אילוז כתובה טוב וגם להבין את המרובעות המעוררת רחמים או גיחוך.

העולם בנוי משונות, לא ממעמדות.

mirier · 17/12/16

אין מושג של הירארכיה, רק שונות?

israelintop · 17/12/16

טאטע אין הימל,

למה, למה בפעם האחרונה שאמרו לי 'הקאלטער ליטווישער' לא נעלבתי.

למה כדי לחוות קצת 'קנאת סופרים' היית צריך להביט קדימה, הרחק הרחק, אשא עיני אל ההרים, ולא הסתפקתי בלהשוות במה אינזירע ברידערס יותר טובים. (אינזירע ברידערס - כי הדבר היחיד שהם הם אינזירע זה בזה שהם ברידערס')

מדוע אין בי התום והפשטות להיעלב מכל דבר, להתגונן, ולצאת על זה למתקפה?

מדוע שאני רואה אווירימע דאוווינען אין בי את האומץ לכסוף גם לזה?

מדוע מקובע אני במקום אחד, וטוב לי שם?

שני צדדים למטבע,

שני הסתכלויות לכל גישה,

והתקווה - שתמיד זו תהיה הדרך העולה

israelintop · 17/12/16

השיוויון היחיד בעולם זוהי כח הבחירה.

המלכות לא תסור משבט יהודה
הכהונה תשאר לעד כנחלת בני לוי.
בשבטים כל אחד קיבל את חלקו בארץ - ובהמשך כל משפחה לפי ירושתה.

גוי, נולד גוי וככזה ישאר,
ישנם שנולדו כעבד וכשפחה - וזריעהם ימשיכו כך לעולמי עד.

ישנם שזכו לילדים וישנם לא.
ישנם את אלו שמתו בתאונה קשה ומדממת, במחלה קשה ומלאת יגון.

מי ישפל ומי ירום, מי יחיה ומי ימות.

אין גורלו של אדם מסור בידו.

רק בתפקיד אחד שווה כל האנושות כולה - בתפקיד הבחירה של האדם. במצבו בו, בנתונים הקיימים, לעשות את המיטב, את המירב.

ותו לא

GRN · 17/12/16

נכתב ע"י israelintop;2352101:
השיוויון היחיד בעולם זוהי כח הבחירה.

המלכות לא תסור משבט יהודה
הכהונה תשאר לעד כנחלת בני לוי.
בשבטים כל אחד קיבל את חלקו בארץ - ובהמשך כל משפחה לפי ירושתה.

גוי, נולד גוי וככזה ישאר,
ישנם שנולדו כעבד וכשפחה - וזריעהם ימשיכו כך לעולמי עד.

ישנם שזכו לילדים וישנם לא.
ישנם את אלו שמתו בתאונה קשה ומדממת, במחלה קשה ומלאת יגון.

מי ישפל ומי ירום, מי יחיה ומי ימות.

אין גורלו של אדם מסור בידו.

רק בתפקיד אחד שווה כל האנושות כולה - בתפקיד הבחירה של האדם. במצבו בו, בנתונים הקיימים, לעשות את המיטב, את המירב.

ותו לא

מעמדות משמען שיש שווה יותר ושווה פחות.
והיהדות מלמדת אותנו שהאדם לא שווה יותר או שווה פחות בגלל שום דבר
חוץ מאשר יראת השמים שהשיג, המצוות שקנה
"מעיד אני עלי את השמים ואת הארץ, בין גוי בין ישראל, בין איש בין אשה, בין עבד בין שפחה, הכל לפי מעשיו של אדם רוח הקדש שורה עליו".

ובכן כן - יש שונות בין כהן לוי וישראל, וכל אחד חייב בדברים אחרים וזכאי לדברים אחרים, יש שונות בין האיש והאישה, ושוב גם כאן: כל אחד זכאי לדברים אחרים וחייב דברים אחרים. אין אדם שווה יותר.

(אגב, גוי בוודאי יכול להיות יהודי)

מריומה~ · 17/12/16

נכתב ע"י GRN;2352111:
מעמדות משמען שיש שווה יותר ושווה פחות.
והיהדות מלמדת אותנו שהאדם לא שווה יותר או שווה פחות בגלל שום דבר
חוץ מאשר יראת השמים שהשיג, המצוות שקנה
"מעיד אני עלי את השמים ואת הארץ, בין גוי בין ישראל, בין איש בין אשה, בין עבד בין שפחה, הכל לפי מעשיו של אדם רוח הקדש שורה עליו".

ובכן כן - יש שונות בין כהן לוי וישראל, וכל אחד חייב בדברים אחרים וזכאי לדברים אחרים, יש שונות בין האיש והאישה, ושוב גם כאן: כל אחד זכאי לדברים אחרים וחייב דברים אחרים. אין אדם שווה יותר.

(אגב, גוי בוודאי יכול להיות יהודי)

הגדרת השונות והמעמדות לא באה אכן רק בכדי ליצור אי שיוויון או התנשאות אחד על השני. אלא בכדי להדגיש את הזכויות והחובות!
אבל זה בהחלט מעמד. אדם שהוא משבט לוי הוא אכן חשוב יותר מכל יהודי אחר. וכמובן שאסור לו לשכוח שזה מחייב אותו יותר. הוא לא יכול לשאת כל אשה שיחפוץ למשל.

9876 · 17/12/16

רק לי זה נשמע הזוי וחסר קשר להשוות כהן/לוי/ישראל לאשכנזי/ספרדי?

תפנית בעלילה · 18/12/16

הסיפור כתוב כל כך טוב!חבל לנסות להיעלב בכח.
זה יפה שיש גם דמויות מרגיזות לפעמים.תראו לאיזה דיונים פילוסופים זה הגיע...

רחלים · 19/12/16

נכתב ע"י בב;2354026:
הסיפור כתוב כל כך טוב!חבל לנסות להיעלב בכח.
זה יפה שיש גם דמויות מרגיזות לפעמים.תראו לאיזה דיונים פילוסופים זה הגיע...

ניסיתי להאיר תשומת לב, מי שלא רוצה להבין לא חייב.
זה לא מעליב אותי באופן אישי, אבל זה פוגע ביהודים אחרים מלובנים יותר ממך.
ואם אני אכתוב מהיכן גזענות מגיעה. לא רוצה להגיע לזה, אבל יש דברים שלא כותבים.
זה בדיוק כמו שחילוני יכול להגיד על חרדי, דתי לאומי על דוס, ועוד השוואה שאני לא רוצה להעלות על הכתב.

תפנית בעלילה · 19/12/16

נכתב ע"י רחלים;2354312:
ניסיתי להאיר תשומת לב, מי שלא רוצה להבין לא חייב.
זה לא מעליב אותי באופן אישי, אבל זה פוגע ביהודים אחרים מלובנים יותר ממך.
ואם אני אכתוב מהיכן גזענות מגיעה. לא רוצה להגיע לזה, אבל יש דברים שלא כותבים.
זה בדיוק כמו שחילוני יכול להגיד על חרדי, דתי לאומי על דוס, ועוד השוואה שאני לא רוצה להעלות על הכתב.

יתכן שיש משהו במה שאת כותבת,אם כי,אני בתור דוסית גאה הייתי מסרבת להעלב מספור עם איזכור כזה,בתנאי שהסיפור היה שווה את הדף שהוא נכתב עליו.

אסתי-בראון · 19/12/16

קראתי את הסיפור והוא כתוב נפלא. סגנון משובח ומלא ציוריות וחן.

מפריע לי הסיום הדביק מעט.
בעולם שמחוץ לגבולות שומרי התורה והמצוות, אין סיפור בלי אזכור של זוגיות או רומנטיקה.
חשבתי שהצלחנו ליצור ספרות איכותית גם בלי להזדקק לריגוש שהנושאים האלה מספקים.
אבל זה באמת רק בקטנה ...(למרות שזה אורך פי שלוש משורת המחמאה)

מריומה~ · 19/12/16

נכתב ע"י אסתר;2355102:
קראתי את הסיפור והוא כתוב נפלא. סגנון משובח ומלא ציוריות וחן.

מפריע לי הסיום הדביק מעט.
בעולם שמחוץ לגבולות שומרי התורה והמצוות, אין סיפור בלי אזכור של זוגיות או רומנטיקה.
חשבתי שהצלחנו ליצור ספרות איכותית גם בלי להזדקק לריגוש שהנושאים האלה מספקים.
אבל זה באמת רק בקטנה ...(למרות שזה אורך פי שלוש משורת המחמאה)

זה לא ריגוש מספק , זה החיים עצמם שאי אפשר להתעלם ולקבור אותם.
ומה לעשות ואייניקל צריך שידוך?

זיסונת · 20/12/16

נכתב ע"י RacheliArt;2344643:
אם מוישה גוטמן היה קורא את זה הוא היה חווה מעט קנאת סופרים.

רק לי זה מרגיש סגנון זול?
לדעתי, הסגנון הסיפרותי של גוטמן מצליח לעדן כל גסות שבבוטות.