במגדניה של אוליז, סיפור על סופגניה ואיינקל.

ריפקא · 10/12/16

יפה מאוד!

cv · 12/12/16

מרתק. מלא תיאורים חיים,
בסגנון אחר ושונה.

איפיון דמויות מעולה לצד ניסוחים מהוקצעים, יחד עם תיאורים צבעוניים על גזענות חסרת בושה, אבל מעורב באקשן, ויחסים בין אנשים וקהילות יוצרים קטע אומנותי ברמה.

ו...יש מצב שמישהו מתרגם קצת?

אייניקעל?? בולקעס??

מרציפן · 12/12/16

נכתב ע"י cv;2344053:
מרתק. מלא תיאורים חיים,
בסגנון אחר ושונה.

איפיון דמויות מעולה לצד ניסוחים מהוקצעים, יחד עם תיאורים צבעוניים על גזענות חסרת בושה, אבל מעורב באקשן, ויחסים בין אנשים וקהילות יוצרים קטע אומנותי ברמה.

ו...יש מצב שמישהו מתרגם קצת?

אייניקעל?? בולקעס??

רק זה לא הבנת?
מה זה פרענקאלאך??

מרציפן · 12/12/16

נכתב ע"י cv;2344053:
מרתק. מלא תיאורים חיים,
בסגנון אחר ושונה.

איפיון דמויות מעולה לצד ניסוחים מהוקצעים, יחד עם תיאורים צבעוניים על גזענות חסרת בושה, אבל מעורב באקשן, ויחסים בין אנשים וקהילות יוצרים קטע אומנותי ברמה.

ו...יש מצב שמישהו מתרגם קצת?

אייניקעל?? בולקעס??

ובכן מצו"ב מילון עזר:

אומיין - אמן בעגה ההונגרית/ חסידית
אייניקעל - מילולי - נכד, כשהכוונה על נכד של האדמו"ר
פופציק - חמישים
פציינטים - מטופלים
קליינטים - לקוחות
בולקעס - לחמניות
נישט גיפערלאך - לא נורא [במשמעות חזקה יותר]
רויטע בעקאלאך - לחיים אדומות
די לוויה פון הרב החסיד וועל ארויס געיין וכו' הלוויתו של ... תצא וכו'
אקשן - אי אפשר להסביר. משו כמו מה שקורה אחרי ההכרזה "יאללה בלגן"
כיפור - יום כיפור במזרחית. [שבת בשפה זו הופך ל"יום שבת"].
ליצמן דרעי פירר דונאלד טראמפ - מקלקלים את כל החן המתוק של הסיפור.
שטינקע פאקאלאך - חבילות מלוכלכות [לשון הרעס'??]
פרענקאלאך - מילה שיש לה תרגום אחד בעל הרבה משמעויות וככל שאתה יותר גזען המשמעות עמוקה יותר. [המקבילה (הפחות מוצלחת) שלה היא בוז'בוז']
קקטוס - סופר [בין היתר] עסיסי, שככל שאתה קורא את סיפוריו שוב ושוב אתה מקבל בהם יותר ויותר טעם. מי ייתן והיה מפרגן לנו יותר טורים [לתשומת...]

cv · 12/12/16

איצט איך פֿאַרשטיין!

(קרדיט לתגובה שכנראה לא ממש נכונה:גוגל טרנסלייט )

והוספת צבע לקטע.

RacheliArt · 12/12/16

אם מוישה גוטמן היה קורא את זה הוא היה חווה מעט קנאת סופרים.
גילוי נאות, נהניתי מאד מעודף הריבה והרויטע בעקאלאך.

חישוקים · 12/12/16

הצעת הגשה לסיפור: מילון מונחים מורחב ועסיסי

אם כבר, כמה תיקוני כתיב קלים:

נכתב ע"י מרציפן;2344401:
ובכן מצו"ב מילון עזר:

אומיין - אמן בעגה ההונגרית/ חסידית
אייניקעל - מילולי - נכד, כשהכוונה על נכד של האדמו"ר
פופציק - חמישים
פציינטים - מטופלים
קליינטים - לקוחות
בולקעס - לחמניות
נישט גיפערלאך - לא נורא [במשמעות חזקה יותר]
רויטע בעקאלאך - לחיים אדומות
די לוויה פון הרב החסיד וועל ארויס געיין וכו' הלוויתו של ... תצא וכו'
אקשן - אי אפשר להסביר. משו כמו מה שקורה אחרי ההכרזה "יאללה בלגן"
כיפור - יום כיפור במזרחית. [שבת בשפה זו הופך ל"יום שבת"].
ליצמן דרעי פירר דונאלד טראמפ - מקלקלים את כל החן המתוק של הסיפור.
שטינקע פאקאלאך - חבילות מלוכלכות [לשון הרעס'??]
פרענקאלאך - מילה שיש לה תרגום אחד בעל הרבה משמעויות וככל שאתה יותר גזען המשמעות עמוקה יותר. [המקבילה (הפחות מוצלחת) שלה היא בוז'בוז']
קקטוס - סופר [בין היתר] עסיסי, שככל שאתה קורא את סיפוריו שוב ושוב אתה מקבל בהם יותר ויותר טעם. מי ייתן והיה מפרגן לנו יותר טורים [לתשומת...]

אייניקל ולא אייניקעל,
פופציג ולא פופציק,
די לוויה וועט ארויסגיין (וויל באידיש זה רוצה

)
שטינקע- אין מילה כזו, יש פארשטינקענע (ולטעמי זה קצת יותר מדי... יש מילים עדינות יותר).

ביק · 13/12/16

נכתב ע"י קקטוס;2337641:
לא יהיה פרק ב'

העם דורש פרק ב'!

רחלים · 13/12/16

הסיפור חמוד, כתוב בצורה מעניינת מאד.
בתור פרענקאלאך, לא היה לי נעים לקרוא את המילה פרענקאלאך.
כל כך לא יפה.

nechamizak · 13/12/16

נכתב ע"י רחלים;2346505:
הסיפור חמוד, כתוב בצורה מעניינת מאד.
בתור פרענקאלאך, לא היה לי נעים לקרוא את המילה פרענקאלאך.
כל כך לא יפה.

בתור אחת ממוצא הונגרי גם לי זה לא נעם, אבל אני אגלה לך סוד: היהודים בהונגריה התחלקו לשניים: אלו שגרו בצפון מזרח הונגריה – האונטרלנד, והיו ממוצא גליצייני, ואלו שגרו בצפון מערב הונגריה – האוברלנד, והיו "יקים" ממוצא אוסטרי שחשו נעלים יותר. אז את מוזמנת לכתוב לסיפור פרק ב' בו נכנסת אווה, הונגריה מה"אוברלנד" למגדנייה של אוליז, הונגריה מה"אונטרלנד" (לפי הסגנון והמוצא החסידי המתואר בפרק א'). אווה צועדת מעדנות לתוך המגדנייה בפאה מוזהבת, מעיל צמר בעל רכיסה כפולה, כפפות עור וצעיף פרווה, ומבקשת בנימוס משווע את העפל שטרודל שלה. על הדרך היא מעמידה את אוליז במקומה האמיתי עד שלראשונה נעתקות המילים מפיה...

Ushaya · 13/12/16

נכתב ע"י nechamizak;2347182:
על הדרך היא מעמידה את אוליז במקומה האמיתי עד שלראשונה נעתקות המילים מפיה...

לא ילך. גזענים נשארים כאלו גם אחרי חוויות קשות יותר. זה רק גורם להם להרגיש עוד יותר צודקים בעליונות על מישהו אחר...

והסיפור יפיפה דווקא בגלל החלקים האותנטיים האלה שהם כל כך לא פוליטקלי קורקט.

nechamizak · 13/12/16

נכתב ע"י Ushaya;2347355:
לא ילך. גזענים נשארים כאלו גם אחרי חוויות קשות יותר. זה רק גורם להם להרגיש עוד יותר צודקים בעליונות על מישהו אחר...
והסיפור יפיפה דווקא בגלל החלקים האותנטיים האלה שהם כל כך לא פוליטקלי קורקט.

אני באמת תוהה אם הלא פוליטקלי קורקט הוא אותנטי או טרנדי בתחפושת אותנטית, בלי קשר לזה שהסיפור יפה.

תפנית בעלילה · 14/12/16

נכתב ע"י nechamizak;2347401:
אני באמת תוהה אם הלא פוליטקלי קורקט הוא אותנטי או טרנדי בתחפושת אותנטית, בלי קשר לזה שהסיפור יפה.

טרנדי? בכתיבה?

נוי · 14/12/16

נכתב ע"י בב;2347835:
טרנדי? בכתיבה?

נראה לי שהכוונה לפרוץ מוסכמות שהן לכאורה מיושנות- של הכתיבה הזהירה.
אני מבינה מאוד את המקום של הצורך הגדול לפרוץ.
בגלל שמהצד השני מחניקים כל שמץ של ביטוי רענן בטיעונים צדקניים שמגיעים ממקום פחדני לרצות את הביקורתניים החסודים.
הבעיה היא שבפריצה עלולים לאבד את הזהירות שכן חשובה בכתיבה פומבית.
אז נכון, אוליז הייתה אומרת:"פרענקאלאך", אבל שיקוף אותנטי, לטעמי ולדעתי לא צריך להיות בכל מחיר.

מימי זו · 14/12/16

כשכותבים אחרי ה'פרענקאלאך' אמרה בגזענות גלויה ללא שמץ של הסתרה או צידוק עצמי.

זה קושר את הביטוי לערך שלילי במוצהר (גזענות.)
כך שזה לא שונה מלומר : "צעקה על התינוק הבוכה באנטיפתיות גלויה ללא שמץ של הסתרה".
האם מישהו יגיד שהכותב אנטיפת בגלל זה? הרי זה מובא מנקודת מבט שוללת.
אפשר להתדיין עד כמה ראוי להביא בסיפור מעשים שליליים. יש הסבורים כי לא ראוי.

מימי זו · 14/12/16

נכתב ע"י nechamizak;2347401:
אני באמת תוהה אם הלא פוליטקלי קורקט הוא אותנטי או טרנדי בתחפושת אותנטית, בלי קשר לזה שהסיפור יפה.

לגבי האותנטיות: אותנטיות לא הייתה מכתיבה אמרה בגזענות גלויה ללא שמץ של הסתרה או צידוק עצמי.
היא פשוט הייתה מניחה את עצמה וחסל.
כך שההסבר של נוי רלוונטי.

א-ירושלמית · 14/12/16

אפשר לסלוח לה לאור היותה בת שנות החמישים...

המושגים המקובעים של הדור ההוא. והמקובעות של אוליז עצמה.

nechamizak · 14/12/16

נכתב ע"י נוי;2348027:
נראה לי שהכוונה לפרוץ מוסכמות שהן לכאורה מיושנות- של הכתיבה הזהירה.
אני מבינה מאוד את המקום של הצורך הגדול לפרוץ.
בגלל שמהצד השני מחניקים כל שמץ של ביטוי רענן בטיעונים צדקניים שמגיעים ממקום פחדני לרצות את הביקורתניים החסודים.
הבעיה היא שבפריצה עלולים לאבד את הזהירות שכן חשובה בכתיבה פומבית.
אז נכון, אוליז הייתה אומרת:"פרענקאלאך", אבל שיקוף אותנטי, לטעמי ולדעתי לא צריך להיות בכל מחיר.

לא תהיתי אם אמירה בוטה או גזענית היא ראויה או לא ראויה מבחינה ערכית, אלא אם היא אכן אמנותית ומביעה אותנטיות בסיפור. היום זה נורא טרנדי להיות לא פוליטקלי קורקט ולפעמים הטרנדיות הזו מוסווית בפסוודו אותנטיות...

nechamizak · 14/12/16

נכתב ע"י מימי זו;2348129:
לגבי האותנטיות: אותנטיות לא הייתה מכתיבה אמרה בגזענות גלויה ללא שמץ של הסתרה או צידוק עצמי.
היא פשוט הייתה מניחה את עצמה וחסל.
כך שההסבר של נוי רלוונטי.

לא יודעת, זה עלול להיות צדקני בסגנון "זה לא אני זה היא". לפעמים זה יותר פוגע, אבל, שוב, רק תהיתי...

y&m · 14/12/16

לדעתי, לו הביטוי היה מופיע בהקשר לתופעה שעלולה להתפרש באופן שלילי, אז לדעתי היה מקום לכעוס על התבטאות הגזענית.

אבל כשהביטוי נופל על משהו עדתי - כסגנון אוכל. אפשר לסלוח לסופר שהכניס בפי ההונגריה הקשישה ביטוי גזעני.

אם נוציא את הרגישות של ספרדים - אשכנזים.
ביטוי כמו "אני צריכה לסדר את צנצנות החריין של הפוילישערס" היה עובר לגמרי בשלום.
(ולו משום גאוותם של אותם פולנים, אבל לא משנה)