דרוש מידע אתם מרוצים בעבודה?

[DvoraVidman]

זה כבר נכנס לחילוק בין הפרעת קשב להפרעת ריכוז. ואכמ"ל.

אין חילוק כזה ואכמל.

 

[DvoraVidman]

אבל לאחרונה גם החברה החרדית התחילה לתת יותר מדי מקום לתופעה והדיבור של בן אדם צריך למצוא את עצמו ולעבוד במשהו שגורם לו סיפוק וקריירה כל מיני כאלה, ונשים מתפטרות מעבודות ללא שום שיקול דעת ומחשבה.

מעניין לציין שבעל חובות הלבבות כתב את זה הרבה לפני שנוסדה החברה החרדית בארץ ישראל.

 

[ביצת הפתעה]

מעניין לציין שבעל חובות הלבבות כתב את זה הרבה לפני שנוסדה החברה החרדית בארץ ישראל.

מה הוא כתב?

 

[ארמון חול]

אני חושבת שכשבן אדם נהנה לקום בבוקר וללכת לעבוד - זה בונוס.
בסופו של דבר אדם שמפרנס - צריך לשים לעצמו מול העיניים את מטרת יציאתו לעבודה.
כי אם רק נחפש כיף והנאה וחברה - אז לא בטוח שתמיד נקבל את מבוקשנו.

בסופו של דבר בן אדם בד"כ יוצא לעבוד - כי לפרנס את משפחתו! וזו בד"כ המטרה .

פעם שמעתי מאיזה חברה שהתמודדה עם זוגיות לא פשוטה ויועצת אמרה לה משפט אולי לא כולם יסכימו עם זה אבל כנראה שיש בזה אמת מסויימת.
בן אדם אמור לקבל את הסיפוק שלו - מהבית - מהזוגיות שלו, מההורות שלו מניהול הבית.
עבודה - היא מילוי חורים.
מי שאין לו סיפוק בבית - מחפש את זה במקומות אחרים ...
ולא אני לא מנותקת. גם אני רוצה להרגיש יעילה ומסופקת ומתקדמת..
אבל לאחרונה גם החברה החרדית התחילה לתת יותר מדי מקום לתופעה והדיבור של בן אדם צריך למצוא את עצמו ולעבוד במשהו שגורם לו סיפוק וקריירה כל מיני כאלה, ונשים מתפטרות מעבודות ללא שום שיקול דעת ומחשבה...
אני חושבת שבסופו של דבר כאנשים חרדים - האידיאולוגיה שלנו היא אולי שמרנית ושייכת לעבר אבל אדם צריך לחפש את עצמו והסיפוק שלו בבית.

ושוב. זה כיף, וזה מתנה כשכיף בעבודה. וכשמרוצים והכל מסתדר
אבל אם לא.. זה גם בסדר
לא מדברת כמובן על מקרים קיצוניים של התעמרות והתעללות והשפלה וכו'...

מי שלא מסכים איתי - הכל טוב.. דעתי האישית בלבד.

את צודקת, עבודה היא אמצעי ולא מטרה

 

[DvoraVidman]

מה הוא כתב?

לעבוד במה שאוהבים, כי מה שאוהבים זה סימן שה' שולח בשבילנו בשביל לבחור דרכו את אפיק הפרנסה.

 

[ילילי]

לדעתי האישית,
המשפט הידוע ש - "אם תעבוד במה שאתה אוהב לא תעבוד כל חייך" (או משהו ברעיון). לא יכול להיות נכון.
כי גם אם תיקחו את התחביב שלכם ותעשו את זה כל יום 8 שעות מהר מאוד זה יימאס.

אני בעד לחפש עבודה במה שהאדם טוב בו. כי כשאתה טוב במשהו וגם יחסית מחבב את התחום ההצלחה נותנת לך סיפוק.
ומקום עבודה עם כמה שיותר גיוון. עם מרחב של עשייה בתחומים שונים.

אני נגיד מגיעה מתחום ההייטק. המלצה שלי כדי לשרוד לאורך זמן באותו מקום זה לחפש מקום שעובד עם מגוון טכנולוגיות, כמה מערכות, כמה שפות וכדומה.

 

[ילילי]

לעבוד במה שאוהבים, כי מה שאוהבים זה סימן שה' שולח בשבילנו בשביל לבחור דרכו את אפיק הפרנסה.

ואני אוהבת לקרוא ספרים. אז אני אמורה לעבוד בזה?
לדעתי האישית זה לא נכון.

 

[דג הכסף]

לדעתי האישית,
המשפט הידוע ש - "אם תעבוד במה שאתה אוהב לא תעבוד כל חייך" (או משהו ברעיון). לא יכול להיות נכון.
כי גם אם תיקחו את התחביב שלכם ותעשו את זה כל יום 8 שעות מהר מאוד זה יימאס.

אני בעד לחפש עבודה במה שהאדם טוב בו. כי כשאתה טוב במשהו וגם יחסית מחבב את התחום ההצלחה נותנת לך סיפוק.
ומקום עבודה עם כמה שיותר גיוון. עם מרחב של עשייה בתחומים שונים.

אני נגיד מגיעה מתחום ההייטק. המלצה שלי כדי לשרוד לאורך זמן באותו מקום זה לחפש מקום שעובד עם מגוון טכנולוגיות, כמה מערכות, כמה שפות וכדומה.

אני לקחתי את התחביב שלי, למדתי אותו כתואר לעבודה, אני עבודת בו לא הרבה שעות ביום, חוזרת עם כח, מרץ וסיפוק הביתה...

שום דבר לא טוב לעשות בהגזמה גם אם אוהבים, אבל זה ממש אפשרי לעבוד לא עד קצה היכולת ובתחום שאוהבים.

כמו שכבר כתבו פה בשביל ללמוד את הנוסחה צריך ללמוד שער הביטחון בחובות הלבבות.

 

[יורם של]

מעניין לציין שבעל חובות הלבבות כתב את זה הרבה לפני שנוסדה החברה החרדית בארץ ישראל.

חובה"ל פרק ג

וכיון שהתברר חיוב הגלגול על הסיבות על בני אדם, נבאר עתה כי אין כל אדם חייב לחזר על כל סיבה מסיבות הטרף, כי הסיבות רבות.
מהן נקלות, שטרחם מעט, כסחורה בחנות .........
ומהן סיבות יש בהן יגיעה וטורח, כעיבוד העורות .... וכיוצא בהם.

ומי שהוא מבני אדם חזק בגופו וחלש בהכרתו, ראוי לו מהם מה שיש בו מן היגיעה כפי שיכול לסבול.
ומי שהוא חלש בגופו והכרתו חזקה, אל יבקש מסיבות הטרף מה שמייגע גופו, אך ייטה אל מה שיהיה קל על גופו ויוכל להתמיד עליו.

ולכל אדם יש חפץ במלאכה או סחורה מבלתי זולתה. כבר הטביע האל לה בטבעו אהבה וחיבה.
וכן בשאר החיים: כמו שהטביע בטבע החתול צידת העכברים, ובטבע הנץ צידת מה שראוי לו מן העוף, ובטבע האיל צידת הנחשים. ........ ואשר תוכן מזונו מן הצמח - לא נתן לו כלי הציד והטרף.

ועל הדמיון הזה תמצא מידות בני אדם וגופותם מוכנות לסחורות ולמלאכות. ומי שמוצא במידותיו וטבעו כוסף אל מלאכה מהמלאכות, ויהיה גופו ראוי לה ויוכל לסבול את טרחה, יחזר עליה ישים אותה סיבה להבאת מזונו, ויסבול מותקה ומרירותה, ואל יקוץ כשיימנע ממנו הטרף בקצת העתים, אך יבטח באלוהים שיספיק לו טרפו כל ימי חייו. ויכווין בטרדת לבו וגופו בסיבה מן הסיבות והסבוב עליה, לעמוד במצוות הבורא שצווה האדם להתעסק בסיבות העולם בעבודת האדמה וחרישתה וזריעתה.

 

[mina]

לעבוד במה שאוהבים, כי מה שאוהבים זה סימן שה' שולח בשבילנו בשביל לבחור דרכו את אפיק הפרנסה.

אם זה מתאפשר - אדרבא....

אני יותר דיברתי על המקום - שנשים לא עובדות, או מתפטרות ללא עבודה חלופית כי הם לא מספיק מתחברות
כי הם לא מספיק נהנות, כי החברה משעממת אותם וכיוצ"ב...
לא נראה לי שחובת הלבבות אמר להתפטר בגלל סיבות כאלה ואחרות.

 

[ילילי]

אני לקחתי את התחביב שלי, למדתי אותו כתואר לעבודה, אני עבודת בו לא הרבה שעות ביום, חוזרת עם כח, מרץ וסיפוק הביתה...

שום דבר לא טוב לעשות בהגזמה גם אם אוהבים, אבל זה ממש אפשרי לעבוד לא עד קצה היכולת ובתחום שאוהבים.

כמו שכבר כתבו פה בשביל ללמוד את הנוסחה צריך ללמוד שער הביטחון בחובות הלבבות.

מסכימה איתך.
אבל בואי נצא מנקודת הנחה שמשרה סטנדרטית זה בעיקרון 8 שעות ביום כדי להתפרנס נורמלי מרוב המקצועות.

כמובן שיש מקצועות שאפשר לעבוד גם חצי משרה ולהתפרנס. אבל זה לא המצוי.

 

[DvoraVidman]

ואני אוהבת לקרוא ספרים. אז אני אמורה לעבוד בזה?
לדעתי האישית זה לא נכון.

לא, אבל בהכוון תעסוקתי ישאלו אותך מה את אוהבת בקריאת ספרים, ויכול להיות שאם תספרי על עוד כמה דברים שאת אוהבת זה ישתלב ביחד לפרופיל תעסוקתי חקרני, ואולי בשילוב פרופיל תעסוקתי מנהלי יתאים לך ללמוד מידענות.
(עשיתי פה חתיכת קיצור דרך, רק למען הרעיון.)

 

[פירי]

לא, אבל בהכוון תעסוקתי ישאלו אותך מה את אוהבת בקריאת ספרים, ויכול להיות שאם תספרי על עוד כמה דברים שאת אוהבת זה ישתלב ביחד לפרופיל תעסוקתי חקרני, ואולי בשילוב פרופיל תעסוקתי מנהלי יתאים לך ללמוד מידענות.
(עשיתי פה חתיכת קיצור דרך, רק למען הרעיון.)

ועדיין, במיוחד לאמא חרדית יש עוד הרבה נתונים להתחשב בהם, כמו מקום מגורים שרחוקים ממקומות עבודה בתחום המועדף, שעות שיתאימו לאמא עם ילדים ועוד ועוד
אחרי כל החשיבות לעבודה מתאימה ומספקת, היא לא במקום הראשון בסדר העדיפויות
נראה שבאמת לפעמים אין ברירה ועובדים גם במה שלא הכי אוהבים

 

[DvoraVidman]

ועדיין, במיוחד לאמא חרדית יש עוד הרבה נתונים להתחשב בהם, כמו מקום מגורים שרחוקים ממקומות עבודה בתחום המועדף, שעות שיתאימו לאמא עם ילדים ועוד ועוד
אחרי כל החשיבות לעבודה מתאימה ומספקת, היא לא במקום הראשון בסדר העדיפויות
נראה שבאמת לפעמים אין ברירה ועובדים גם במה שלא הכי אוהבים

כל הנ"ל אכן באים בחשבון בייעוץ תעסוקתי.
ומה הראשון בסדר העדיפות ומה לא - זה לבחירה של הנועצת עצמה.
יש כלים מקצועיים שעוזרים להגדיר את הדברים בשמות, ולהביט אל הבחירות שכבר נעשו, ועל פיהן להבין מה חשוב ומה לא ובאיזה סדר אנשים מדרגים את החשיבות של הדברים.
ואת יודעת מה מעניין?
בדרך כלל יש פער בין מה שאנשים אומרים שחשוב להם, לבין מה שהבחירות שלהם מספרות.
אני זוכרת כשלמדתי את המודל הזה (שוורץ 1992 , למי שמדברת בלשון של הפניות אקדמיות...) , ותרגלתי אותו לראשונה, והייתי בהלם לראות את הפער הזה על עצמי.

 

[פירי]

כל הנ"ל אכן באים בחשבון בייעוץ תעסוקתי.
ומה הראשון בסדר העדיפות ומה לא - זה לבחירה של הנועצת עצמה.

נכתב אחרי ניסיון של ייעוץ תעסוקתי שלא הועיל

 

[DvoraVidman]

נכתב אחרי ניסיון של ייעוץ תעסוקתי שלא הועיל

לא כל היועצים טובים במידה שווה
ממליצה לקרוא את ההרחבה שכתבתי לעיל, אולי יעניין אותך.

 

[פירי]

לא כל היועצים טובים במידה שווה
ממליצה לקרוא את ההרחבה שכתבתי לעיל, אולי יעניין אותך.

באמת מעניין.
למה הבחירות מספרות יותר ממה שהאדם אומר ממודעות?
אולי ההפך, הבחירות הן אזור הנוחות/דעות קדומות/חינוך סביבתי?

זה היה ייעוץ מומלץ ומקצועי, אבל כנראה תמיד אפשר עוד
אותי זה הוביל להבנה שאף אחד לא התחייב שכל אחד אכן ימצא את העבודה הכי מספקת וטובה לו ושגם תתאים ליתר הערכים והעקרונות שלו, ואולי די בזה שהיא נסבלת. ותמיד יהיה אפשר לחשוב שוב, כשתנאים ישתנו.

 

[סמליל]

יש את שאלון הולנד שיכול אולי לעזור לך קצת להכיר תצמך

 

[DvoraVidman]

למה הבחירות מספרות יותר ממה שהאדם אומר ממודעות?
אולי ההפך, הבחירות הן אזור הנוחות/דעות קדומות/חינוך סביבתי?

הבחירות מספרות מה באמת מניע אותנו.
כשאדם אומר - הכי חשוב לי גובה ההכנסה.
ובסוף בבחירה הוא מוותר על גובה ההכנסה לטובת שעות זמינות לבית, אז הוא בעצם מראה שמה שבאמת מניע אותו זה שעות זמינות לבית.
אז אין טעם שהוא ימיין מודעות דרושים לפי קריטריון השכר ואז יפיל את כולן על הסעיף הנסתר שמניע אותו.
עדיף שהוא יהיה מודע לדירוג המניעים ואז יעשה בחירות מושכלות לפיהם.
נגיד בדוגמא הזו - ייקח תחום שמאפשר שעות זמינות לבית, ומתוך כל האפשרויות שעומדות בקריטריון הראשון, יעשה דרוג נוסף של באיזה תת-תחום משלמים יותר.

 

[ארמון חול]

הבחירות מספרות מה באמת מניע אותנו.
כשאדם אומר - הכי חשוב לי גובה ההכנסה.
ובסוף בבחירה הוא מוצר על גובה ההכנסה לטובת שעות זמינות לבית, אז הוא בעצם מראה שמה שבאמת מניע אותו זה שעות זמינות לבית.
אז אין טעם שהוא ימיין מודעות דרושים לפי קריטריון השכר ואז יפיל את כולן על הסעיף הנסתר שמניע אותו.
עדיף שהוא יהיה מודע לדירוג המניעים ואז יעשה בחירות מושכלות לפיהם.
נגיד בדוגמא הזו - ייקח תחום שמאפשר שעות זמינות לבית, ומתוך כל האפשרויות שעומדות בקריטריון הראשון, יעשה דרוג נוסף של באיזה תת-תחום משלמים יותר.

שלושתם במקום הראשון

..........