מדריך איפה נמצא הכסף -חזק ביותר-

[ציפי-ה]

שם-כולם עובדים.
תעתיקו את זה לכאן.

זה ממש לא נכון.
יש שם אלפי מסגרות של כוללים
ועשרות אלפי אברכי חמד שיושבים והוגים בתורה
ונשותיהם עובדות בכל מיני עבודות
ממש כמו פה בארץ.

יש לך נתונים על הבדלים ביניהם בהינתן אותה רמת השכלה (ושההבדלים גם שונים מההבדלי השכר בין חלוני בארץ שעובד לגויי בארצות הברית שעובד) ?

כנ"ל (נתונים)?

לא יודעת נתונים.
אבל העובדה היא, (מהכרות ושיח עם הרבה מאד אנשים
מכל מיני מגזרים, החל מגבירים ועד אברכים בעלי משפחות)
יש שם משהו שמיוסד על תודעת שפע ויצרנות.

העובדה היא ששם גם אברכים שיושבים ולומדים כל היום
תודעת המחסור שלהם היא לא כל כך דומיננטית
ויש הרבה יותר תודעת שפע והדדיות מאשר
תודעת המחסור של אברכי הכולל בארץ.

 

[yitzhak123]

כאמור הבאתי שני גורמים לעניות הציבור החרדי לעומת החילוני בארץ מיעוט בעבודה ומיעוט בהשכלה, יתכן שראייתך מבני חול שמרבים בעבודה (ולא בהשכלה).

אין יכול להתווכח על בני חו"ל כיון שאיני מכיר את הקהילות בחול ואיני מכיר נתונים משם,
בכל אופן כבר כתבתי שאשמח לקבל נתונים על הבדלים בין החרדים בארץ לבחו"ל בהינתן אותה רמת השכלה ( - ושההבדלים גם שונים מההבדלי השכר בין חלוני בארץ שעובד לגויי בארצות הברית שעובד).

 

[למדן וידען]

כאמור הבאתי שני גורמים לעניות הציבור החרדי לעומת החילוני בארץ מיעוט בעבודה ומיעוט בהשכלה, יתכן שראייתך מבני חול שמרבים בעבודה (ולא בהשכלה).

אין יכול להתווכח על בני חו"ל כיון שאיני מכיר את הקהילות בחול ואיני מכיר נתונים משם,
בכל אופן כבר כתבתי שאשמח לקבל נתונים על הבדלים בין החרדים בארץ לבחו"ל בהינתן אותה רמת השכלה ( - ושההבדלים גם שונים מההבדלי השכר בין חלוני בארץ שעובד לגויי בארצות הברית שעובד).

חצי משפחה שלי וחברים בארה"ב.
הייתי השנה פעמיים שם למשך יותר מחודש במצטבר.
שוחחתי עם חברים ומשפחה שרובם בעלי עסק.
ללא השכלה כלל! 0! אפילו לא אחד.
הרוב המוחלט עמיד עד עשיר.
יש כאלו ששכירים שוב ללא השכלה כלל וגומרים את החודש מ4 ימי עבודה וחיים ברמה כמו בארה"ב.
יש גם אברכי כולל שממומנים ע"י המדינה קצת + מלגות כולל וחיים ללא חובות כלל.

משהו כאן משובש וזה לא השכלה.

 

[yitzhak123]

שוחחתי עם חברים ומשפחה שרובם בעלי עסק.
ללא השכלה כלל! 0! אפילו לא אחד.
הרוב המוחלט עמיד עד עשיר.
יש כאלו ששכירים שוב ללא השכלה כלל וגומרים את החודש מ4 ימי עבודה וחיים ברמה כמו בארה"ב.

טוב, אז אתה מדבר על גברים עובדים ללא השכלה, שבארצות הברית מרוויחים יפה ובארצינו לא.
באמת מענין להבין את השוני בין הארצות.
נ.ב. בין גבר חילוני ללא השכלה בארץ למול גוי ללא השכלה בארצות הברית גם יש את ההבדל הזה, או שיש משהו מיוחד ביהודים חרדים בארצות הברית שמצליחים?

 

[בייסי]

טוב, אז אתה מדבר על גברים עובדים ללא השכלה, שבארצות הברית מרוויחים יפה ובארצינו לא.
באמת מענין להבין את השוני בין הארצות.
נ.ב. בין גבר חילוני ללא השכלה בארץ למול גוי ללא השכלה בארצות הברית גם יש את ההבדל הזה, או שיש משהו מיוחד ביהודים חרדים בארצות הברית שמצליחים?

ברור שגוי שעובד בסופר בארה"ב מרויח פי כמה מעמיתו בארץ.
שכמובן זה ללא קשר לרמת ההשכלה.
אציג לך רשימה קצרה של מיליארדרים שנשרו במהלך הלימודים;
ביל גייטס נשר מהלימודים בהרווארד,
כנ"ל מארק צוקרברג,
שלדון אדלסון נשר מהלימודים במכללת ניו יורק.
ועוד ועוד, שא"א לפורטם.
אגב, גם בישראל התופעה קיימת,
סטף ורטהיימר, דן גרטלר, יצחק תשובה, לב לבייב, רמי לוי ועוד רבים.

 

[שימי הכבאי]

נראה לי שלפעמים זה מגיע ממקום של "החרדים הם תמיד בשיטת הסמוך" ולך תדע איך הוא יבדוק לי את הכיריים או יתקין לי ת’מזגן, זה מזכיר לי שבשידוכים קשה לשמוע הצעה מוכרת מקרוב כי מכירים את החסרונות ומעדיפים חתול בשק העיקר שלא יודעים על חיסרון...

 

[החכמה צודקת]

זה מזכיר לי שבשידוכים קשה לשמוע הצעה מוכרת מקרוב כי מכירים את החסרונות ומעדיפים חתול בשק העיקר שלא יודעים על חיסרון...

בשידוכים תמיד מעדיפים את מה שהכי מוכר וידוע

 

[yakov55]

אבל המציאות היא שבכל העולם דורשים תארים אקדמיים לתפקידים מסוימים, ואף אחד לא יכול לדרוש שבגלל שלא מתחשק לו ללמוד באקדמיה - ישנו בשבילו את הכללים שקיימים בכל העולם.

אני לא מבין!
האם באמריקה שעליה נסובה הכתבה לומדים לימודי ליב"ה????
התשובה היא לא באלף רבתי, ואם כן כל התאוריה שלך לא נכונה בעליל!
הסיבה שכאן זה לא כמו שם לא קשורה כלל ללימודי הליבה.

 

[אברהם קורניק]

בלת"ק חלקי

זה ממש טיפשי להגיד שהציבור החרדי עני בגלל שהכסף יוצא החוצה.

זה הרבה יותר רחב,
אין כמעט שום חרדי בארץ שמחזיק רשת או עסק גדול שמוכר גם לחילונים,
גם אנשי העסקים החרדיים הם סיקטוראליים בתוך המגזר (מצליח להיזכר רק באיקאה שהיתה שייכת לאיש עסקים חרדי).
בארה"ב יש רשתות ועסקים ענקיים בבעלות חרדית.
גם הקבלנים החרדים בונים רק לחרדים.

הסיבות לכך הם מגוונות, החל מצדדים רוחניים (חוסר השכלה, יציאה מאוחר מאוד לשוק העבודה)
אבל גם גשמיים - אזור נוחות, ראש קטן.

אבל זה משתנה משנה לשנה
יותר ויותר רואים אנשי עסקים צעירים (שגם נשארים חרדיים....).

 

[ברבור1]

בלת"ק חלקי

זה ממש טיפשי להגיד שהציבור החרדי עני בגלל שהכסף יוצא החוצה.

זה הרבה יותר רחב,
אין כמעט שום חרדי בארץ שמחזיק רשת או עסק גדול שמוכר גם לחילונים,
גם אנשי העסקים החרדיים הם סיקטוראליים בתוך המגזר (מצליח להיזכר רק באיקאה שהיתה שייכת לאיש עסקים חרדי).
בארה"ב יש רשתות ועסקים ענקיים בבעלות חרדית.
גם הקבלנים החרדים בונים רק לחרדים.

הסיבות לכך הם מגוונות, החל מצדדים רוחניים (חוסר השכלה, יציאה מאוחר מאוד לשוק העבודה)
אבל גם גשמיים - אזור נוחות, ראש קטן.

אבל זה משתנה משנה לשנה
יותר ויותר רואים אנשי עסקים צעירים (שגם נשארים חרדיים....).

יש בעלי עסקים , שהם חרדים,
ויש עשירים מתעשרים חרדים..
(קבלנים - יש כאלו שכבר מזמן מזמן יצאו מגבולות השטיטלע החרדי ובונים בכל הארץ - לדוג' רייסדור..)
אלעל גם שייכת היום לבעל בית חרדי (אמריקאי..)
יש את יוני לוקסנבורג - הבעלים של אלמנטור..
ועוד ועוד
לא אמרתי שיש המון כאלו,
אבל בין לבין הם קיימים..
השאלה מה הם עושים עם הכסף (להיכן הצריכה שלה מכוונת...) - ואני לא חושבת שהעסקים החרדים מספקים להם את כל צורכם (למעט אוכל שמצריך כשרות..)

ואת מי הם מעסיקים....

 

[בייסי]

יש בעלי עסקים , שהם חרדים,
ויש עשירים מתעשרים חרדים..
(קבלנים - יש כאלו שכבר מזמן מזמן יצאו מגבולות השטיטלע החרדי ובונים בכל הארץ - לדוג' רייסדור..)
אלעל גם שייכת היום לבעל בית חרדי (אמריקאי..)
יש את יוני לוקסנבורג - הבעלים של אלמנטור..
ועוד ועוד
לא אמרתי שיש המון כאלו,
אבל בין לבין הם קיימים..
השאלה מה הם עושים עם הכסף (להיכן הצריכה שלה מכוונת...) - ואני לא חושבת שהעסקים החרדים מספקים להם את כל צורכם (למעט אוכל שמצריך כשרות..)

ואת מי הם מעסיקים....

בדיוק על זה מדברים, שלמרות שיש בארץ ישראל הרבה מיליונרים זה לא מחלחל למטה.
והסיבה העיקרית היא שביחס לציבור מדובר באחוז עשירים קטן, ביחס לחו"ל.
וגם (וגם מושגי העושר יותר קטן..).
ועל זה שואלים, ל מ ה ? ? ?

 

[שימי הכבאי]

בשידוכים תמיד מעדיפים את מה שהכי מוכר וידוע

באחוזים כמעט ואין שידוכים בתוך המשפחה ולא רק בגלל עניין סגולי
למה, פשוט מכירים יותר מידי ת’חסרונות

 

[בדינג]

צפה בקובץ המצורף 1266105

לדעתי זה טור לא לעניין בעליל. ברור שצריך לשאוף ליותר ''וחי אחיך עמך''. אבל מה זה המונחים שהוא נוקט בהם?

1. ממתי אנחנו כחרדים שואפים ומצפים להיות מליונרים? שואפים להתפרנס בכבוד, לגדל את ילדינו לתורה ולחופה בנחת ושמחה, והעיקר ליטע בהם אהבת תורה ויראת שמים. אם נהיה מליונרים על הדרך, לא נורא. אבל לשאוף לזה? ולשאול למה במרחק של קילומטר מבני ברק חיים 42,400 מליונרים ובבני ברק לא? מה בכלל ההשוואה? הם "עניים בדעת" ואנחנו לא! ואף פעם לא שאפנו לזה.

2. גם העובדות לא משהו. אז הוא מצא כמה עסקים שהם בבעלות של לא יהודים. נו. כשכל ישראלי קונה בשופרסל ויש חסד, אושר עד, איקאה, די סיטי ועוד רבים וטובים - הוא בפועל תורם כסף למוסדות גור, רוז'ין וספינקא. אז די עם הדמגוגיה.

3. גם האחים דבאח שיהיו בריאים, הם בסך הכל קבלנים של כח אדם. מי שעושה את הכסף הגדול זה הכשרויות, והחברות ששוכרות מדבאח את הליין.

4. מיום עמדי על דעתי נסעתי לבריכה עם ''דרכי נועם'', קניתי לפני זה לחמניה ב"הצבי", ופירנסתי בעיקר חרדים. וגם היום כל מכריי קונים רהיטים, מוצרי חשמל, ביגוד ועוד ועוד כמעט רק בקהילה. וכמעט כל הקבלנים שבונים באיזורים החרדים הם חרדים (רייסדור, נתיב, ועוד)

ולכן לדעתי, יחסית לגודלינו באוכלוסיה אנחנו במצב מצוין עם הכסף שנשאר בחברה החרדית.

 

[לשמור ולעשות]

1. ממתי אנחנו כחרדים שואפים ומצפים להיות מליונרים? שואפים להתפרנס בכבוד, לגדל את ילדינו לתורה ולחופה בנחת ושמחה, והעיקר ליטע בהם אהבת תורה ויראת שמים. אם נהיה מליונרים על הדרך, לא נורא. אבל לשאוף לזה? ולשאול למה במרחק של קילומטר מבני ברק חיים 42,400 מליונרים ובבני ברק לא? מה בכלל ההשוואה? הם "עניים בדעת" ואנחנו לא! ואף פעם לא שאפנו לזה.

סוף סוף

 

[הון ובית]

ניקים יקרים!
הדיון כשלעצמו - בסדר, ניתן להסכים עם כותב המאמר, וניתן גם לחלוק.
אבל חלק מההתנסחויות היו בעלות אופי אישי ובוטא לצערנו.
ומכיון שחלקכם הגדול ניקים מוכרים ונהדרים, זה היה קצת מאכזב, ונאלצתי למחוק ולערוך.
סומך עליכם בפעמים הבאות..
ינאי