מדריך איפה נמצא הכסף -חזק ביותר-

[shimשימי]

בסופו של דבר אין כזה דבר 'כלכלה חרדית'. החרדית הם חלק בלתי נפרד מהכלכלה הישראלית, וטוב שכך.

נכון מאוד!
וברור שגם יש הבדל גדול בין ישראל לארה"ב בעניין ששם היהודים הרבה יותר מאוחדים
מאשר החרדים בישראל

 

[shimשימי]

חשוב להוסיף דבר נוסף
העניין הזה של הכסף שסביבו ממש מסתובב העולם
"יצא אדם לפועלו" ועובד "עד צאת הנשמה"
כדי להשיג כסף וממילא זה הנושא שמדברים עליו ככה"נ הכי הרבה

וממילא זה נתפס כהדבר החשוב וממילא מי שאין לו נחשב
פחות חשוב
וכיוון שלהשיג כסף דורש עד"כ השכלה, ורמה גבוהה של אינטלגנצייה
ממילא מי שאין לו כסף ייחשב כפחות וחלש

וכשיש כתבה כזאת שמדברת על הציבור החרדי "שנתפס בקלקלתו"
צריך תמיד לזכור שהציבור החרדי הוא פי מיליון יותר מאושר
יותר שמח חי חיי חברה תוססים (חתונות בר מצוות קידושים מפגשים בבתי כנסיות
משפחה גדולה וכו)(ואני יודע שיש כאלה שיגידו שאיך אפשר לשמח כשאתה חייב למלא אנשים כסף
אבל זוהי עובדה שבני ברק ובית שמש זכו במקומות הראונים במדד האושר בשנים האחרונות)
ומבחינת אינטלגצנייה מסתבר מאוד שלא נופל כלל מהציבור הכללי(ויתכן שאף עוקף אותו )


אז חייבים להגיע מתוך הנחה שגם אם יש פה בעיה היא נקודתית ובאים לפתור מתוך מקום של עליונות ולא של נחיתות
גוט שבאעס

 

[בייסי]

באמת שלא הבנתי על מה הוא מדבר?
החרדים לפחות בציבור הליטאי והספרדי הבעלים לא עובדים
וממילא אם לא עובדים אז יש פחות כסף
זה כל כך פשוט !!!

כל כך פשוט, וכל כך לא נכון,
למה לחרדי העובד בארה"ב יש הרבה יותר כסף מלעמיתו בארץ ישראל?
למה לחרדי שלא עובד בארה"ב יש הרבה יותר כסף מלעמיתו בארץ ישראל?

אולי יש כאן משהו שקשור לשלטון הרקוב פה?
בא נראה מה שהניקים המבינים באשכול כותבים:

בנוסף מחירי הדיור פה יקרים בטירוף יותר מכל מקום אחר בעולם 202 משכורות בישראל
בעוד באנגליה 130 בארה"ב 90 ובשוויץ 60
אז ממילא כמובן יגזר מיזה בצורה ישירה מחירי שכירות גבוהים מאוד!!

שזה כמובן מתוכנן מראש דרך המלך ביבי ושותפיו הטבעיים למשך 20 שנה האחרונים.

ג.בישראל הכל מאוד ריכוזי ומונופלי וממילא יש קומץ של עשירים שמרוויחים את רוב הכסף ובעוד הכסף מחלחל משם למטה רק לאלה בעיקר שמקורבים לצלחת

ברור. זה היושרה של מחוללי המדינה.
שכל משאב שיכול לייצר כסף חולק למקורבים, עם איסור להתחרות אתם. כמו אגד, דן, מועצת החלב, איגוד הכורמים, קופ"ח כללית, וכו' וכו'.
ואע"פ שבהמשך הזמן שופרו קצת מן הדברים, ראו את ההמשך

ד.כנגזרת לגימל ובגלל בירוקרטייה ועוד כמה סיבות 95 אחוז מהעסקים הקטנים(שהיו אמורים להיות גדולים בהמשך...)
נסגרים בתוך פחות מ5 שנים להקמתן
כי אין בישראל תחרות אמיתית

כמובן, שהם לא יתנו לאף אחד להתחרות אתם.

וממילא לענ"ד הבעיות הם אחרות לגמרי ובכלל לא קשורות באמת לציבור החרדי גרידא אלא לכלל הציבור.

נכון מאד

סיבה ראשונה, מחירי הדיור.
מכיון שבכדי לחיות בדיור בארץ צריך לקחת משכנתאות גבוהות, או לשלם שכר דירה.
ומדובר בסכום של כ-3000 ש"ח לחודש ממוצע.
הרי, שמי שנמצא בתחתית מקבלי השכר, נעשה עני ביותר!
שהרי מה זה 3000 ויותר לעומת משכורת של 25 אלף למשתכר במעמד הבינוני (או כששתי ההורים עובדים)
אפילו אם זה 5K, זה רק 20% מהמשכורת.
לעומת זה, האברך, בית עם מפרנס יחיד, ועם משכורת ממוצעת של 7000 ש"ח בחודש,
זה 50% !!. ולכן הוא הרבה יותר עני.

מלבד האברך המסכן שמרויח 7 K, תוכל להוסיף את המאבטח שעשה קרבי, הנהג מונית שהיה ביחידת הצנחנים, הדיילת במטוס, הנהג משאית, ועוד מבחר רב של אנשים שזכו ללמוד ליבה מלא מלא.

כך גם הציבור החרדי הוא-
בעל יכולות תעסוקה מוגבלות. (הרבה מזה בגלל קשיים של התאמה לחוק, כמו תואר בשביל כל מיני תפקידים)

שזה היה שדרוג מיוחד,
אחרי שבתקופת הקמת המדינה כל המשרות היו מיועדות לבעלי פנקס אדום בלבד, אחר כך הפנקס האדום התקדם לתואר אקדמי.

כח עבודה זול: כי מעט מידי משרות מונגשות - אפילו בהייטק, המון בנות במעט מקצועות.
כמו שהזכירו כאן, מקצועות לא יצרניים: גננות מורות, מוכרות, יועצי משכנתאות, ועו"ד ומתווכים.
כל הרשימה דלעיל איננה מיצרת, אלא שואבת את מעט הכסף של האברכים מצמתים שהם צריכים אותם.

שים לב מקצועות אלו לפחות יש בהם צורך מסויים,
רק תחשבו על כל המקושרים שעובדים במגזר הציבורי בשביל צרכי בירוקטריה, וג'ובים למקורבים, שהם אוכלים את כספינו, ולא מייצרים כלום.
וליתר דיוק, בכדי להצדיק את המשרה שלהם, הם עוצרים את הייצור של אנשים אחרים שכן מנסים לייצר כסף.

אני לא חושב שהליב"ה של מדינת ישראל כזאת נחוצה להשתלבות. אמנם אנגלית זה חשוב להייטק.
אבל כאמור אני לא חושב שהיטק יתן פתרון לכלל הציבור.
(משום שהייטק מכניס נקודתית סכום קצת יותר גבוה, לאדם פרטי ולא לקבוצה)
ולכל שאר המקצועות, אין יתרון לחילוני יותר מאשר לבת החרדית.

אקדמיה, מלבד היותה בארץ כלי כל כך חילוני, היא ממש לא נחוצה לעסקים. דרישת הסף למקצועות רבים להיות "בעל תואר" אינה מגיעה מצורך בתואר עצמו, אלא כהוכחה על רמה אינטלקטואלית. ואצלנו יש לכך גם מדדים אחרים.

ובעיקר, אין קשר כמעט בין ליבה ואקדמיה לתפקידים יצרניים,
מבחינת כלכלה, להבנתי, להיות תופרת זה יותר יצרני מלהיות מורה.
למרות שלזו האחרונה יש תואר כלשהו.

כנ"ל התואר אקדמי נועדה בסך הכל להחליף את הפנקס האדום, ולדאוג לכך שהמשרות יישארו בידיים "הנכונות".

ומה שחשוב יותר, זה המגבלות הכל כך גדולות לפתיחת עסק במדינה, גורמים לכולנו להיות שכירים.
אם היה עולה אחוז העצמאים אצלנו, היינו נראים אחרת. כנראה. (אבל כנראה השם לא רצה אחרת עד כה).

זהו.
אי אפשר לברוח מהמציאות, אנחנו כאן בגלות קשה מאד, אצל הערב רב של ה'מכם ובכם', שדואגים בכל יכולתם ובכל מאודם להשאיר את הציבור ובפרט החרדי עני ותלוי בחסדי השלטון (שלא מגיע, אלא שאומרים לו צאו ל ע ב ו ד ! ! ! ).

 

[shimשימי]

כל כך פשוט, וכל כך לא נכון,
למה לחרדי העובד בארה"ב יש הרבה יותר כסף מלעמיתו בארץ ישראל?
למה לחרדי שלא עובד בארה"ב יש הרבה יותר כסף מלעמיתו בארץ ישראל?

א.כי כתבתי בסוף בדיוק את העניין הזה ובזה אנחנו לא חלוקים שהבעיה לא קשורה דווקא לחרדים
ב.כהמשך ישיר לאלף ברור שלחרדי קשה הרבה הרבה יותר
הרבה פחות שאשתו מרוויחה ביחס לממוצע הארצי ויותר ילדים והוא עצמו לא עובד
זה באמת מאוד פשוט

נגדיר זאת כך:במקום שיש בעיות אפילו למעמד הביינים שהולך ונשחק
אז כ"ש למעמד החלש זאת משוואה פשוטה!!!

זהו.
אי אפשר לברוח מהמציאות, אנחנו כאן בגלות קשה מאד, אצל הערב רב של ה'מכם ובכם', שדואגים בכל יכולתם ובכל מאודם להשאיר את הציבור ובפרט החרדי עני ותלוי בחסדי השלטון (שלא מגיע, אלא שאומרים לו צאו ל ע ב ו ד ! ! ! ).

זה נכון מאוד מאוד!!
ולשנות את המצב זה קשה עד בלתי אפשרי
יש הרבה שתוהים לעצמם למה החרדים כאלה גנטלמנים כלפי המגזר הכללי (דרעי עם התלושים לערבים
וגפני שעזר לכולם וגם מקלב וכו ,ומאידך למגזר שלהם לא דואגים מספיק???
והם לא מבינים בדיוק את זה
שאנחנו בגלות
והשאלה מי מרגיש בעל הבית
האם החילונים או החרדים

והתשובה ברורה

 

[שלמה רוזן]

אחרי קריאת כל השרשור
מסקנתי היא כך: דבר ראשון הוא צודק הכסף של הציבור החרדי מתפזר החוצה
אמנם יש עוד מיליון סיבות מדוע הולך פה יותר קשה שחלקם הובאו בדיון וחלקם לא
אבל זה לא פוטר אותנו מלהתייחס בכובד ראש לטענה הנ"ל ולעשות הלכה למעשה
דהיינו שכל אחד יקבל על לעצמו כל דבר שהוא צריך לקנות אבל כל דבר או שהוא צריך איזה איש מקצוע
להשתמש רק בבעלי עסק ומקצוע מהציבור החרדי
גם אם זה קצת יותר רחוק או אפילו אם זה קצת יותר יקר (רק אם זה קצת)
ובכך גם נרויח מצות צדקה בדרגה הכי גבוהה כמו שכתוב ברמב"ם שהדרגה הכי גבוהה במצות צדקה זה לפרנס את
השני ובכך הוא לא יגיע למצב שיצטרך להזדקק לשני

 

[עזריאל שלמה וקשטוק]

העניין הוא ככה אברך שמתחתן בארץ שאלה ראשונה שואלים אותו יש לך כבר עבודה ???
ובחו"ל שואלים יש לך כבר עסק????

 

[צחור]

אני הייתי בטוח שסופו של המאמר הוא:
צאו לעבוד מייד אחרי החתונה....

גם לי מאוד בלט
המגזר החרדי הוא גם היחידי בעולם שיש רק בנזוג אחד שמפרנס וזה לא הגבר.
מכאן כל ההשלכות של הכל...

 

[HennyS]

אברך שמתחתן בארץ שאלה ראשונה שואלים אותו יש לך כבר עבודה ???

השאלה שאני מכירה היא אם יש לו כבר כולל
(חסידים, ספרדים וליטאים- למען הסר ספק)

 

[מ הלוי]

המגזר החרדי הוא גם היחידי בעולם שיש רק בנזוג אחד שמפרנס וזה לא הגבר.

ממש לא נכון.
זה נכון בחלק של הגבר או האשה, אך מה זה משנה כלפי התוצר ?
אחדד מפרנס זה דבר מאד מקובל בחו"ל בהמווווון מקומות.
חרדים ושאינם.

 

[עזריאל שלמה וקשטוק]

השאלה שאני מכירה היא אם יש לו כבר כולל

אני מדבר על אברך שכן הולך לעבוד...

 

[צחור]

ממש לא נכון.
זה נכון בחלק של הגבר או האשה, אך מה זה משנה כלפי התוצר ?
אחדד מפרנס זה דבר מאד מקובל בחו"ל בהמווווון מקומות.
חרדים ושאינם.

בוודאי שזה משנה
כמה חרדיות במחילה מכירים שיכולות לקום מחר ולהקים מאפיה
או מפעל קטן
או פס ייצור?

 

[מ הלוי]

בוודאי שזה משנה
כמה חרדיות במחילה מכירים שיכולות לקום מחר ולהקים מאפיה
או מפעל קטן
או פס ייצור?

הנושא הוא סגנון החרדים בארץ, שלא ייצאו אפפעם להרים כאלה מערכות.
בחו"ל זה אחרת לגמרי, גברים ונשים כאחד.

 

[דיאלוג]

רק החינוך שם עולה איזה עשר חמש עשרה אחוז מהמשכורת אאל"ט

אולי זאת הסיבה?...
בארץ אפשר 'להסתדר' איכשהו בלי הרבה כסף, חינוך ובריאות בחינם/בזול מאד
שם מתחילים את החודש עם חיובים של אלפי אלפי דולרים רק עבור מוסדות חינוך יהודיים לילדים...
+ביטוחי בריאות
כמעט לא שייך לא לעבוד שם..
ואגב, הדיור באזורים החרדיים הקלאסיים כמו בורו פארק ווילמסבורג - פלטבוש - קראון הייטס
זה יותר מבני ברק וירושלים (ביחס)

 

[דיסי]

נכון
הדיור יקר מאוד
גם מוסדות הלימוד
גם "חייבים" לשלוח את כל הילדים לקעמפ כי כולם הולכים
גם "חייבים" לשלוח את הילדים לשנה לא"י כי כולם שולחים

 

[חיים העורך]

רציתי לומר שיהודי א"י בחרו בעוד שעתיים של גמרא על פני עוד שעתיים של מכירות והכנסות. זה לא בטעות, ומי שרוצה ללמוד פחות או לא ללמוד בכלל ולעבוד מהבוקר עד הערב - באמת יהיה לו יותר כסף. נכון, להיות מיליארדר צריך מזל ו/או קשרים, אבל לחיות בהרחבה גדולה זה אפשרי כמעט לכל אחד. אבל יש לזה מחיר ידוע.
בארץ ישראל יש יותר לימוד תורה בכמות ובאיכות מאשר ארה"ב, אע"פ שיש שם יותר יהודים. וזה לא רק מסיבות היסטוריות. מי שהרוח מעניינת אותו יותר מהחומר - מגיע לכאן. וממילא זה אחד שעובד פחות שעות ולומד יותר. וממילא יש לו פחות בבנק. או יותר, אבל עם קו קטן ליד. ואפילו שיכול להיות שהוא קצת ממורמר על מצבו, אם הוא היה יודע מה כלול בלהיות חרדי אמריקאי עשיר (מבחינת מסלול החיים וסדר היום) - הוא היה שמח מאד בדרכו.

אחדד שוב,
כוונת הכותב אינה לעודד יציאה לשוק בהעבודה וכדו', הרמה הסוציו אוקונומית נגזרת ממכלול של נתונים, ובהן כפי שציינת הוא היקף העובדים למיניהם ורמת השכר שלהם,
עם זאת, כדי לייצר מעגל כלכלי איתן על הציבור להיות יצאנים (קרי: מכניסי כסף) יותר משהם יבואנים (קרי: מוציאי כסף).
לכן הוא מציע שאלו שבין כה וכה עובדים שיעסקו בעבודות המגדילות את מעגל ההכנסות מהציבור הכללי פנימה, ובכל אופן שלא יוציאו את הכסף שכבר מוציאים (כולם כולל כולם) החוצה לגופים וחברות / נותני שירות שאינם מבצעים רכישה מתגמלת אצל הציבור החרדי.

 

[yitzhak123]

למה לחרדי העובד בארה"ב יש הרבה יותר כסף מלעמיתו בארץ ישראל?

יש לך נתונים על הבדלים ביניהם בהינתן אותה רמת השכלה (ושההבדלים גם שונים מההבדלי השכר בין חלוני בארץ שעובד לגויי בארצות הברית שעובד) ?

למה לחרדי שלא עובד בארה"ב יש הרבה יותר כסף מלעמיתו בארץ ישראל?

כנ"ל (נתונים)?

 

[בייסי]

יש לך נתונים על הבדלים ביניהם בהינתן אותה רמת השכלה (ושההבדלים גם שונים מההבדלי השכר בין חלוני בארץ שעובד לגויי בארצות הברית שעובד) ?

כנ"ל (נתונים)?

תסתכל על יהודים העומדים בתקופת חיתון ילדים, תראה המון אנשים מארץ ישראל שהולכים לזכות את אחב"י בחו"ל עם מצוות הכנסת כלה.
[רובם ככולם, הם אנשים עם משרה ביד לחיי היום יום].
אף פעם לא ראיתי יהודי מחו"ל שבא לארץ לאסוף כסף בשביל חתונת ילדיו.

 

[בייסי]

כלומר,
נתונים אין.

נכון, זה שאנשים בישראל זקוקים לאסוף תרומות בחו"ל זה לא נתון, זה מציאות כואבת מאד.
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
האם אתה באמת חושב שהסאטמרים בוויליאמסבורג למדו איזשהו תואר???
הם בקושי מדברים אנגלית...
יש אימרה ידוע מהאדמור מסאטמר זצוק"ל כששאלו אותו למה הוא כ"כ מזלזל בלימודי חול, הלא גם בחסידות X מלמדים לימודי חול יותר רציני, הלא בהמשך הילדים האלו יצטרכו פרנסה. אז האדמור ענה, החסידים שלי יהיו הגבירם, וכשהם יצטרכו מנה"ח הם יקחו מהחסידות שהזכרת...

 

[שתים]

משום מה חלק מהמגיבים ניסו להסיט את הדיון למקום אומוציונלי, כגון (דוגמא בלבד)





חבל וחבל,
דומני שגם האברך יום מלא שמשלם עבור נסיעותיו לכולל הוא מוציא את הכסף החוצה,
כוונת הכותב הוא לבחון את האופציות להגדלת היצוא... שהנוסע שאינו חרדי יפרנס את הנהג / בעל החברה החרדי, ולא ההיפך.

זה לא מקום אמציונאלי אלא הגיון פשוט.
אברך שמתחיל לעבוד בגיל 40 לא יכול בגיל 41 להיות בעל עסק יצרני כמו אחד שהתחיל בגיל 28.
הבעיה היא לא רק בכמות העסקים אלא בהיקפים.
עסקים חרדיים ספורים בארץ מגיעים לרמה יצרנית עד כדי שהחילונים קונים מהם גם.
רוב העסקים הם חנויות קטנות ונותני שירות קטנים.

 

[yitzhak123]

נכון, זה שאנשים בישראל זקוקים לאסוף תרומות בחו"ל זה לא נתון, זה מציאות כואבת מאד.
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.
האם אתה באמת חושב שהסאטמרים בוויליאמסבורג למדו איזשהו תואר???
הם בקושי מדברים אנגלית...
יש אימרה ידוע מהאדמור מסאטמר זצוק"ל כששאלו אותו למה הוא כ"כ מזלזל בלימודי חול, הלא גם בחסידות X מלמדים לימודי חול יותר רציני, הלא בהמשך הילדים איצטרכו פרנסה. אז האדמור ענה, החסידים שלי יהיו הגבירם, וכשהם יצטרכו מנה"ח הם יקחו מהחסידות שהזכרת...

היישוב העני ביותר בארצות הברית הוא Palm Tree (קריית יואל לשעבר) המאוכלס ברובו המוחלט על ידי חסידי סאטמר...


האמת שמוזר לי לקרוא קונצפירציות מוזרות על סיבת העוני החרדי בישראל, שמתעלמות משום מה מהעובדות הפשוטות שציבור שעובד פחות ומשכיל פחות = מרוויח פחות.