אחת ולתמיד- לעשות גמולים? לא לעשות? מכניסים אותנו לאופק חדש ואין לי מושג!

[person]

מניסיון אישי שלי
כדאי מאד מאד לעשות כמה שיותר גמולים לפני הכניסה לאופק!!!

בהשוואה 2 מורות אצלנו,
אחת עם יותר וותק ופחות גמולים
השנייה עם יותר גמולים ופחות וותק
זאת עם כל הגמולים - השנייה קיבלה דרגה גבוהה יותר באופק,

אחרי שאת באופק אפשר להתקדם בדרגות קדימה והמשכורת עולה
אבל זה תלוי ב2 גורמים: 1) מס' שנים להמתין 2) מס' שעות של למידה (שמוכרות לאופק)
אחרי שמלאת את 2 המכסות יש אפשרות (יש פרוצדורה לעבור) ועלים דרגה=תוספת במשכורת.

היה להם השלמה למינימום לפני שעברו לאופק?

 

[רבקה כ.]

היה להם השלמה למינימום לפני שעברו לאופק?

לא
אבל תסתכלי לעתיד אולי לתווך הקצר את מפסידה את ההשלמה למינימום,
אבל לתווך הארוך ככול שאת נכנסת בדרגה גבוהה יותר רווח כולו שלך!

 

[טילון]

אשמח למידע
האם התוספת החדשה של 500 שח לעובדות בעולם הישן גם יכנס לחישוב למקדם המרה לאופק
@טילון

לא ראיתי התייחסות לנושא. אני יודעת שתוספת 2011 כן נכנסה, ותוספת 2016 לא משנה- כי היא זהה באופק ובעולם הישן, אבל כאן התוספת שונה בין העולם הישן לאופק חדש, אז יש לזה משמעות. (עדיף שלא יכנס, כי באופק התוספת גדולה יותר, אז בעצם המשכורת אחרי ההמרה תתאים לדרגה נמוכה יותר)

 

[טילון]

אבל לתווך הארוך ככול שאת נכנסת בדרגה גבוהה יותר רווח כולו שלך!

זה נכון, אבל אם ההשלמה למינימום נכללת בהמרה, ובזמן של קביעת הדרגה היתה השלמה למינימום- הגמולים לא משנים

 

[-יעלה-]

האם התוספת החדשה של 500 שח לעובדות בעולם הישן גם יכנס לחישוב למקדם המרה לאופק

האם מישהו ממש ראה את התוספת הזו?....
לא בהסכם- אלא בבנק................
אני בחינוך העצמאי ולא ראיתי כלום בינתים...
אולי יש למישהו את ההסכם? שנפנה איתו להסתדרות המורים או לחברי הכנסת שלנו?.................

 

[לומד ומתלמד]

אני חושבת לכתוב כמה מאמרים שיעשו סדר.
יש ביקוש

ביקוש גדול... מדריך מסודר יועיל להרבה מורים / מורות שאינם יודעים מאומה

 

[אלי365]

...
אז ככה בקצרה.
לפני אופק חדש--- "בעולם הישן"
התלוש מורכב משכר בסיס, -שכר משולב.
והסכם והסכם והסכם והסכם של תוספות שכר
-מכל מיני שביתות של הסתדרויות המורים לדורותיה.
ועם כל זה, כל הסכומים האלו לא הצליחו להגיע לשכר מנימום...
למעט וותיקים ממש, בעלי הרבה השכלה וגמולים רבים, שהם הצליחו לעקוף את השכר מינימום.
לכן, יש בכמעט כל התלושים של עובדי הוראה (במיוחד אצל החרדים ואכמ"ל) "השלמה לשכר מינימום"..
***
גם אם אותו עובד, ילך ויעשה גמולים רבים,
ברוב המקרים לא תהיה להם השפעה על הסך הסופי של המשכורת..
רק התלוש ישתנה, ורק חלק מהסכום שהוא קיבל על "השלמה למינימום", הוא יקבל על "גמולים".
לדוגמה:
עד היום היה -
גמולים 345
ש. מינימום 870
אחרי ההשתלמות-
גמולים 445
ש. מינימום 770
****
בא אופק חדש.
אופק חדש הוא הסדר הנוגע לענינים שונים לגבי אופן ניהול המוסד,
אבל זהו גם הסדר תשלום חדש.
במקום שהתלוש יהיה עם כל כך הרבה רכיבים,
הוא איחד את כולם (כמעט). וגם העלים על הדרך את רכיב ה'השלמה לשכר מינימום'
כבר לא יהיה התלוש טלאי על גבי טלאי.
******
אמנם רכיבי שכר כמו גמול חינוך, גמול חינוך מיוחד, ועוד
לא מתבטלים.
******
בכניסה לאופק חדש
מבוצעת "המרה".
ההמרה לוקחת כמה מרכיבי השכר (אלו שהולכים להתבטל)
מאחדת אותם, ונותנת לעובד "דרגה" שאיתה הוא יתחיל.
*******
באופק ישנה עליה לפי וותק, ועליה לפי דרגה.
סדר גודל:
הוותק מוסיף כ100 ש"ח למשכורת.
הדרגה כ-300 ש"ח.
לשכר הבסיס
(וזאת, מבלי לחשב רכיבים שמושפעים ממנו כמו גמול חינוך שהוא כ10% תוספת וכדו')
******
ב'עולם הישן' ניתן היה לעשות גמולים רבים. ובכך להשפיע על התלוש.
אך לעובד החינוך החרדי ברובו זה לא היה משנה.
גם ככה לא היה פיקוח, וכל מוסד רשם כמה ותק שהוא רוצה ושיחק עם הנתונים כאוות נפשו.
אף אחד כמעט לא קיבל גמול ניהול כיתה" למשל.
ולכן, כולם קיבלו כמעט אותו דבר ....כלומר שכר נמוך.
ולכן - כולם קיבלו "השלמה לשכר מינימום"
ולכן - לא היתה השפעה לגמולים - כפי שכתבנו לעיל.
******
אבל באופק חדש, כבר לא ניתן לעשות גמולים רבים.
יש רק כ-60 שעות שנתיות שאפשר להשתלם.
והעליה בדרגה מותרת בין פעם בשנה -לפעם בשלש שנים בלבד.
******
לכן, כדאי עקרונית כמה שאפשר
להתאמץ להעלות את המשכורת לפני הכניסה לאופק,
. כי אחרי זה זה -כפי שכתבנו- זה כמעט לא משמעותי..
אלא מה,
שאם אחרי כל הגמולים האפשריים
'ההשלמה לשכר מינימום' עדיין מופיעה בתלוש ופעילה...
אין משמעות לכל הגמולים!!
ולכן אין בעצם מה לעשות כדי להעלות את המשכורת לפני אופק חדש.

 

[גלידה]

****
בא אופק חדש.
אופק חדש הוא הסדר הנוגע לענינים שונים לגבי אופן ניהול המוסד,
אבל זהו גם הסדר תשלום חדש.
במקום שהתלוש יהיה עם כל כך הרבה רכיבים,
הוא איחד את כולם (כמעט). וגם העלים על הדרך את רכיב ה'השלמה לשכר מינימום'
כבר לא יהיה התלוש טלאי על גבי טלאי.

תודה על ההסבר הברור
אמרת שבאופק החדש לא היה השלמה לשכר מינימום,
אז איך העובד יגיע לרמת שכר מינימום?

 

[אלי365]

תודה על ההסבר הברור
אמרת שבאופק החדש לא היה השלמה לשכר מינימום,
אז איך העובד יגיע לרמת שכר מינימום?

מכיון שב"המרה" משוקלל* כבר השכר מינימום,
והמשכורת רק גדלה ב"המרה" (המשכורת תהיה בין 97% מהשכר הקודם-ל134% ממנו.)
לכן גם הדרגה הכי נמוכה באופק, היא כבר מעל שכר מינימום.

*אני חייב לציין: יש כאלו שטוענים ששכר מינימום לא מחושב,
וחוץ ממה שמנסיוני זה לא נכון, אם זה באמת כן נכון זה גם מעורר את השאלה ששאלתם .

 

[טילון]

תודה על ההסבר הברור
אמרת שבאופק החדש לא היה השלמה לשכר מינימום,
אז איך העובד יגיע לרמת שכר מינימום?

גם באופק חדש עקרונית יש השלמה למינימום, אבל מאחר והשכר גבוה יותר, סביר פחות שלא מגיעים למינימום וצריכים את ההשלמה.
הנה דוגמה מהמחשבון למורה חדש במערכת ללא תואר

אבל זה די נדיר, מאחר ולרוב אין מורים בלי תואר באופק, וגם מי שנכנס בלי תואר צריך להשלים אותו בשנים הראשונות, אז לא נשארים עם ההשלמה למינימום לטווח רחוק.

ברגע שיש תואר, השכר גבוה מספיק כדי שלא תהיה השלמה למינימום.

 

[אלי365]

גם באופק חדש עקרונית יש השלמה למינימום, אבל מאחר והשכר גבוה יותר, סביר פחות שלא מגיעים למינימום וצריכים את ההשלמה.
הנה דוגמה מהמחשבון למורה חדש במערכת ללא תואר
צפה בקובץ המצורף 1286124
אבל זה די נדיר, מאחר ולרוב אין מורים בלי תואר באופק, וגם מי שנכנס בלי תואר צריך להשלים אותו בשנים הראשונות, אז לא נשארים עם ההשלמה למינימום לטווח רחוק.

ברגע שיש תואר, השכר גבוה מספיק כדי שלא תהיה השלמה למינימום.

אם ככה,
צריך לבדוק האם יתכן שכל השאלה בכלל לא רלוונטית
כי גם אם השכר מינימום לא מחושב,
הוא יכנס אחרי ההמרה.
ונכון שאחר כך כל העליה בדרגה תהיה רק על השלמת השכר מינימום...
אבל לבדוק את השאלה הנ"K אפשר לעשות בדיקה.

מי המירו לו לאופק חדש והוא עדיין מקבל השלמת שכר מינימום....

 

[KOSMOS]

@טילון , וגם @אלי365 תודה רבה על כל העבודה, חבל שאי אפשר להעביר אליכם את הדמי חבר במקום מה שמשלמים להסתדרות שצריכה לעזור לעובדים...

 

[KOSMOS]

לכן, כדאי עקרונית כמה שאפשר
להתאמץ להעלות את המשכורת לפני הכניסה לאופק,
. כי אחרי זה זה -כפי שכתבנו- זה כמעט לא משמעותי..
אלא מה,
שאם אחרי כל הגמולים האפשריים
'ההשלמה לשכר מינימום' עדיין מופיעה בתלוש ופעילה...
אין משמעות לכל הגמולים!!
ולכן אין בעצם מה לעשות כדי להעלות את המשכורת לפני אופק חדש.

זאת אומרת שאם בעולם הישן היה אולי שווה לעשות גמולים אפילו לא בשביל עכשיו אלא בשביל עוד הרבה שנים, אבל אם עוברים עכשיו לאופק חדש, ויש השלמה למינימום, כבר לא ירוויחו אף פעם על הגמולים האלו והכל הלך לפח, נכון?

ובפרט אם אפשר לעשות עכשיו רק 3 גמולים, ושנה הבאה לא יוכלו להוסיף עוד גמולים?

 

[טילון]

אם ככה,
צריך לבדוק האם יתכן שכל השאלה בכלל לא רלוונטית
כי גם אם השכר מינימום לא מחושב,
הוא יכנס אחרי ההמרה.
ונכון שאחר כך כל העליה בדרגה תהיה רק על השלמת השכר מינימום...
אבל לבדוק את השאלה הנ"K אפשר לעשות בדיקה.

מי המירו לו לאופק חדש והוא עדיין מקבל השלמת שכר מינימום....

זה בכל מקרה רלוונטי, כי תאורטית יכול להיות מצב שבו שכר המינימום מחושב גם בהמרה, וגם מתקבל אחרי ההמרה. ואז אחרי כמה שנים, כשכבר אין השלמה למינימום, השכר גבוה יותר כי דרגה הראשונית גבוהה יותר.

 

[מה שאני]

זאת אומרת שאם בעולם הישן היה אולי שווה לעשות גמולים אפילו לא בשביל עכשיו אלא בשביל עוד הרבה שנים, אבל אם עוברים עכשיו לאופק חדש, ויש השלמה למינימום, כבר לא ירוויחו אף פעם על הגמולים האלו והכל הלך לפח, נכון?

אני ג"כ מסתובבת כמה ימים וכמעט דופקת את הראש בקיר על כל הכספים שאנשים הוציאו לגמולים ובסוף לא הולכים להרויח מזה כלום ולמרבה האירוניה דוקא בגלל שעוברים לאופק...

 

[מה שאני]

האם מישהו ממש ראה את התוספת הזו?....
לא בהסכם- אלא בבנק................
אני בחינוך העצמאי ולא ראיתי כלום בינתים...
אולי יש למישהו את ההסכם? שנפנה איתו להסתדרות המורים או לחברי הכנסת שלנו?.................

דיברתי עם המזכירה בחינוך העצמאי והיא אמרה לי שזה יכנס חודש הבא רטרו מתחילת שנה"ל מדובר על 500 ש"ח לחודש למשרה מלאה כך שבחינוה"ע שיש רק 90 אחוז יכנס 450 וזה יהיה מעכשיו תוספת קבועה כל חודש

 

[KOSMOS]

אני ג"כ מסתובבת כמה ימים וכמעט דופקת את הראש בקיר על כל הכספים שאנשים הוציאו לגמולים ובסוף לא הולכים להרויח מזה כלום ולמרבה האירוניה דוקא בגלל שעוברים לאופק...

כפרה על הכסף, וגם חבל שלא מסתכלים בפרוג...

 

[KOSMOS]

אגב, יש משהו עם ההסכם החדש שאי אפשר להשאיר מורים יותר מידי זמן על משרה חלקית?

 

[ישר]

מי שאין לו בתלוש השלמה לשכר מינימום.
יש לו צורך בגמולים?

 

[תמרהלה]

מי שאין לו בתלוש השלמה לשכר מינימום.
יש לו צורך בגמולים?

כל גמול יעלה את השכר ב1.2% למשרה מלאה