אז כמה לבקש? (משכורות)

[יידישע קאפ]

קוראים ספרים עבי כרס בני 800 עמודים?
רואים סרטונים?

גם, אבל אין כמו לקחת את המקלדת ולכתוב. נתקלים במשהו שלא הולך, מעיינים בו עד שמבינים בדיוק איך/למה זה עובד ככה...
כמו שכתבו לפני, לנסות.
זה הדרך היחידה ללמוד באמת.

הנתונים שהבאת הם נכונים לפרילנסר

סליחה, שכחתי לציין שאני עובד כעצמאי.

שבאו מהישבות ובלי ללמומד הרבה הם אריות בתחום

אין כזה דבר "בלי ללמוד הרבה".
זה תהליך מאוד קשה ללמוד לבד תכנות.
אצלי החשק לדעת ולקנות את האומנות של תכנות דחף אותי מאוד חזק.
וכן אין כמו הסיפוק כשאתה מצליח לעשות משהו שהיה מאוד קשה... פשוט אין!
לפעמים אני מרגיש שאני רוצה לרקוד עד הגג משמחה...

 

[יידישע קאפ]

חוץ ממכשול אחד קריטי. האנגלית.

אני גדלתי באנגליה, אז לא היה לי מכשול זה.
וזה אכן ממש קריטי להתקדמות בתחום.

 

[מ.ש.]

כן אין כמו הסיפוק כשאתה מצליח לעשות משהו שהיה מאוד קשה... פשוט אין!
לפעמים אני מרגיש שאני רוצה לרקוד עד הגג משמחה...

מסכימה עם זה מאד מאד מאד!!!!!!!!!

 

[מ.ש.]

אין כזה דבר "בלי ללמוד הרבה".

היא התכוונה בלי ללמוד בצורה מסודרת, אלא ללמוד מ"היד לפה"...

 

[yitzhak123]

גם את זה יש להם אפשרות ללמוד, בלא מידי הרבה קושי.

כל האחים שלי מדברים בשפה אנגלית ברמה יותר מבסיסית ומעלה, ויודעים גם אנגלית טכנית ברמה די גבוהה.
ולא, אנחנו לא מדברים (כמעט) אנגלית בבית, וגם הם עברו במסלול של חיידר -> ישיבות -> כוללים

ממוצא חוצניק?

מכל מכרי שעברו את המסלול הנ"ל, כולל האחים שלי הבני דודים שלי ועוד, הידע שלהם באנגלית מסתכם במילים "אוקי" ו"הלו".
וכדי ללמוד בגיל 20+ את השפה זה מאוד מאוד קשה ודורש מאות שעות של לימוד ומאמץ.

מניסיון אישי של בן אדם שעד גיל 24 לא ידע מילה אחת באנגלית .

 

[יידישע קאפ]

חוץ מזה תכנות זה בעצם תהליך היצירה הכי אמיתי שיכול להיות.
אתה בונה מכונות משוכללות מכלום.
אתה לוקח את החלקים הכי קטנים שיכול להיות, ובונה מנוע משוכלל...
אין כזה הרגשה באף תחום אחר.

 

[מ.ש.]

מניסיון אישי של בן אדם שעד גיל 24 לא ידע מילה אחת באנגלית .

גם לא אוקי והלו?

ממוצא חוצניק?

ההורים שלי לא ישראלים, שתיהם, אבל לא דוברים אנגלית כשפת אם (כלומר ברמה של שפת אם, אבל זו לא שפת האם שלהם).
אבל כל הילדים נולדו בארץ, ובבית אנחנו מדברים עברית.

 

[מ.ש.]

חוץ מזה תכנות זה בעצם תהליך היצירה הכי אמיתי שיכול להיות.
אתה בונה מכונות משוכללים מכלום.
אתה לוקח את החלקים הכי קטנים שיכולים להיות, ובונה מנוע משוכלל...
אין כזה הרגשה באף תחום אחר.

לא בטוחה.
אומנות אומנות? היא לא כזאת?
האמת שאני לא מבינה בזה כלום, ולדעתי ציורים של פיקאסו ודומיו, זה לא יותר מתאונת דרכים מקרית של צבעים
אבל זה לא אומר על מה שזה באמת.

 

[yitzhak123]

ההורים שלי לא ישראלים, שתיהם,

בדיוק כמו שניחשתי...

אני כמובן מדבר על ישראלים בני ישראלים.

 

[מ.ש.]

בדיוק כמו שניחשתי...

אני כמובן מדבר על ישראלים בני ישראלים.

הם לא למדו את האנגלית מהספרדית שההורים שלי דברו בינם לבין עצמם בבית
הם למדו כי זה עניין אותם.
כבר בגיל 6-7 אני זוכרת את האחים (הקטנים ממני, כמובן) מנסים לזהות את האותיות לפי שמות של רכבים, כלומר לפרק את האותיות מהמילה השלמה של מודל הרכב, ואחרי זה לנסות לקרוא רכיבים כל שהם, קטלוגים וכו'
אחרי זה זה התקדם קצת לקריאה קצת יותר מזה, נסיון להבין ממשפט שלם בלי להבין כל מילה (לדוגמא במחשב)
בקיצור. לא נראה לי שהמוצא הדרום אמריקאי של ההורים שלי, השפיע על זה. כי ספרדית לדוגמא, כמעט אף אחד מאיתנו לא יודע.

 

[yitzhak123]

הם לא למדו את האנגלית מהספרדית שההורים שלי דברו בינם לבין עצמם בבית
הם למדו כי זה עניין אותם.
כבר בגיל 6-7 אני זוכרת את האחים (הקטנים ממני, כמובן) מנסים לזהות את האותיות לפי שמות של רכבים, כלומר לפרק את האותיות מהמילה השלמה של מודל הרכב, ואחרי זה לנסות לקרוא רכיבים כל שהם, קטלוגים וכו'
אחרי זה זה התקדם קצת לקריאה קצת יותר מזה, נסיון להבין ממשפט שלם בלי להבין כל מילה (לדוגמא במחשב)
בקיצור. לא נראה לי שהמוצא הדרום אמריקאי של ההורים שלי, השפיע על זה. כי ספרדית לדוגמא, כמעט אף אחד מאיתנו לא יודע.

אז הם התחילו מילדות ללמוד ומזה הם יודעים, אבל זה דבר נדיר ורוב הילדים לא מתחילים ללמוד לבד.

וזה גם המציאות, כשאני מסתכל מסביבי מי שההורים שלו לא חוצניקים (שגם אם דיברו עברית בבית, היו טיסות והיו קרובי משפחה וכדומה, כך שהייתה חשיפה לשפה), ולמד במסלול של חיידר ישיבה כולל.
הידע שלו באנגלית דל מאוד אם בכלל.

ולהשלים את הידע בגיל מבוגר זה דורש מאמץ מאוד גדול והשקעה מאוד גדולה.

ולמעשה זה אולי המכשול הגדול ביותר בפני מי שרוצה לצאת לעבוד בגיל מבוגר ועדיין להתפרנס בעבודה מכובדת.
(לא שאין עדיין עבודות מכובדות אבל חוסר באנגלית יוצר חסם גדול בהרבה מקומות ועבודות)

 

[(; Cool-It]

אגב, שכר שעתי גבוה כפרילנסר, לא בהכרח מושך, לדעתי.
מסיבות שונות:
א. כמה שעות עבודה פרילנסר ממוצע עובד בחודש? כמה יוצא מזה סה"כ? - לא מדברת על מכורים לעבודה, שהורגים את עצמם בשביל עוד לקוח...

ב. לפרילנסר אין את הביטחון הכלכלי-תעסוקתי, שיש לשכיר.

ג.ההפרשות לפנסיה - על חשבונו בלבד. (עצמאי).
אם ברצונו להפריש כמו כל שכיר, (6.5+8.5+6 - מינימום) זה אומר ניקוי של 21% מהשכר! (במקום 6% כשכיר...)
וזה עוד לפני קרן השתלמות... (10% עד תקרת המס) - (7.5% יותר משכיר...)
כך שמה שנשאר ביד, מקוצץ משמעותית ביותר!!!

ד. לשכיר עם ניסיון של שנתיים וחצי, יש הצעות שכר באזור ה:30K-25K.

 

[s976]

אגב, שכר שעתי גבוה כפרילנסר, לא בהכרח מושך,

לגמרי.
זה קורה המון, שיש מישהו שלוקח 200 או 300 ש"ח לשעה, ובסוף רואים שהוא עוסק פטור.
ולא בגלל שהוא מעלים מסים, אלא בגלל שבאמת הוא מרוויח פחות מ100K בשנה. מנחש שזה גם המקרה שהוזכר כאן.

 

[תרום]

אגב, שכר שעתי גבוה כפרילנסר, לא בהכרח מושך, לדעתי.
מסיבות שונות:
א. כמה שעות עבודה פרילנסר ממוצע עובד בחודש? כמה יוצא מזה סה"כ? - לא מדברת על מכורים לעבודה, שהורגים את עצמם בשביל עוד לקוח...

ב. לפרילנסר אין את הביטחון הכלכלי-תעסוקתי, שיש לשכיר.

ג.ההפרשות לפנסיה - על חשבונו בלבד. (עצמאי).
אם ברצונו להפריש כמו כל שכיר, (6.5+8.5+6 - מינימום) זה אומר ניקוי של 21% מהשכר! (במקום 6% כשכיר...)
וזה עוד לפני קרן השתלמות... (10% עד תקרת המס) - (7.5% יותר משכיר...)
כך שמה שנשאר ביד, מקוצץ משמעותית ביותר!!!

ד. לשכיר עם ניסיון של שנתיים וחצי, יש הצעות שכר באזור ה-25K.

באופן כללי לפרילנסר יש יתרונות בשכר , חוץ מההתקזזות יוצא שהוא מרויח יותר

 

[(; Cool-It]

באופן כללי לפרילנסר יש יתרונות בשכר , חוץ מההתקזזות יוצא שהוא מרויח יותר

מה עוזר לפני ההתקזזות?
מדובר פה על סכומים גבוהים מאוד מאוד!!!
בנוסף, אני אישית חושבת שעבודה עצמאית מונעת למידה מהגדולים באמת, שמצויים בכל חברת הייטק רצינית.
מה עם code review, בהתחלה? מה עם בניית תשתית נכונה? וכו'....
לא ממליצה בכלל לקפוץ למים הללו, כל עוד לא מדובר ב-"גורו" בפני עצמו...

 

[תרום]

מה עוזר לפני ההתקזזות?
מדובר פה על סכומים גבוהים מאוד מאוד!!!
בנוסף, אני אישית חושבת שעבודה עצמאית מונעת למידה מהגדולים באמת, שמצויים בכל חברת הייטק רצינית.
מה עם code review, בהתחלה? מה עם בניית תשתית נכונה? וכו'....
לא ממליצה בכלל לקפוץ למים הללו, כל עוד לא מדובר ב-"גורו" בפני עצמו...

יש עוד דרכים ללמוד ולהשתפשף, תתפלאי

 

[(; Cool-It]

יש עוד דרכים ללמוד ולהשתפשף, תתפלאי

לא אמרתי שלא.
אבל משוכנעת לחלוטין, שלחברה גדולה יש משאבים לא מבוטלים, להצעיד את עובדיה קדימה ולפתחם מקצועית בצורה משמעותית ביותר.
למידה עצמית היא דבר נפלא. לצערי - לא תמיד מספקת...

 

[מ.ש.]

אבל זה דבר נדיר ורוב הילדים לא מתחילים ללמוד לבד

ממש לא חושבת, אבל אין לי אינדקציה לאושש את ההשערות שלי...

 

[s976]

יש עוד דרכים ללמוד ולהשתפשף, תתפלאי

יכול להיות. אבל בסופו של דבר מתכנת עצמאי, גם אם הוא מוצלח וגם אם יש לו ניסיון של כמה שנים טובות כמעט תמיד במקרה שייכנס אחר כך לחברת הייטק מסודרת הוא יהיה ברמה של ג'וניור. וירגיש שלמרות שהוא היה ממש עף על עצמו והלקוחות הפרטיים היו מבסוטים ממנו מאוד - יש המון המון דברים שהוא לא יודע או יודע ברמה מאוד נמוכה.

עם זאת אני חושב שזו דרך ממש טובה לצבור ניסיון (אם אין לך בינתיים הצעות עבודה מתאימות)

 

[לא אני]

משרה מלאה, במרכז ירושלים.
אחיות וגיסות שלי
זה לא משקף?

נסיון? תואר?