דרוש מידע אולי הפוך? איך זוצ ללא הון עצמי יכול להגיע לדירה משלו?

מצב
הנושא נעול.

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
הרבה עשו כן ולא עלתה בידם !!!!
בכל דבר טמון סיכון
וגם יש סיכון בלא לקחת סיכון(אינפלצייה לדוגמה היא המוות הנסתר של הכסף של כולנו)

השאלה העיקרית שמשקיע צריך לשאול את עצמו
איזה רמת סיכון הוא מוכן לקחת

עם חכמה ותכנון אפשר להגיע לרמת סיכון נמוכה ככל האפשר וסיכוי גבוה ככל האפשר
זה החכמה העיקרית של המשקיע
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
יש הרבה דברים שיכולים להשתבש
א.אי מציאת שוכרים
ב.מציאת שוכרים גרועים שלא משלמים או שלא יוצאים מהדירה
ג.בעיות ותקלות בדירה שדורשות הרבה כסף לתיקונים
וכו וכו

אבל כל זה לא אומר שאי אפשר לעשות את זה
צריך לדעת למצוא אזור טוב
לדעת למצוא שוכרים טובים
לדעת לבדוק את הדירה בצורה טובה
 

אין דברים כאלה

משתמש מקצוען
שוכרים שלא משלמים
קושי במציאת שוכרים (אם הנ"ל לא מצליח להשכיר חודשיים בשנה הוא כבר לא מכסה את ההלוואות שלו)
הוצאות לא מתוכננות על הדירה (נזילות וכדו')
קנו במקום לא כדאי/שאי אפשר לפצל.
ועוד ועוד כה"ג.

לא באתי לשלול אבל לעשות משהו כי "חבר שלי עשה והצליח" זה מסוכן.
 

מגנטים

משתמש צעיר
ביחידות דיור קטנות יש הרבה תחלופת דיירים והדירות יכולות לעמוד ריקות בין שוכר לשוכר ואז אין הכנסות שכירות
לפעמים יש הרבה תיקונים שיכולים לשבש את כל התזרים הצפוי מהיחידות, כמו החלפת בוילער, תיקון פיצוץ בצנרת וכד'
לכאורה לא הכל ורוד כמו שזה נשמע
 

לא מוגדרת

משתמש פעיל
אברך לא חי בדרך הטבע ולא מחתן בדרך הטבע דרך הטבע שיצאו לעבוד אבל יש שבוחרים לחיות חיי אברך ויודעים שזה נס ואמונה ומי שלא וכל הזמן פוזל החוץ ןחש רגשי נחיתות רחמנות עיליו הוא לא חי בבחירה
לרב שך בא יהודי ואמר שחנוק לו בפרנסה אמר לו הרב שך שב תלמד אחרי כמה זמן שוב בא ואמר לו חנוק לי אני לא מסוגל אמר לו תלמד יהיה בסדר ואז כששוב בא אמר לו תעבוד הלך לעבוד ואמר לרב שך עדיין חנוק לי בפרנסה אמר לו הרב שך אני לא יכול לעזור לך עכשיו כשאתה עובד אתה חי בדרך הטבע יש שיש להם ויש שאין להם כשלמדת היית מעל הטבע עכשיו לא בטוח שתצליח השם קובע מי יהיה עשיש ומי עני כמו שכתוב בתהילים שווא לכם משכימי קום אוכלי לחם העצבים כן יתן לידידו שינה....
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
אברך לא חי בדרך הטבע ולא מחתן בדרך הטבע דרך הטבע שיצאו לעבוד אבל יש שבוחרים לחיות חיי אברך ויודעים שזה נס ואמונה ומי שלא וכל הזמן פוזל החוץ ןחש רגשי נחיתות רחמנות עיליו הוא לא חי בבחירה
לרב שך בא יהודי ואמר שחנוק לו בפרנסה אמר לו הרב שך שב תלמד אחרי כמה זמן שוב בא ואמר לו חנוק לי אני לא מסוגל אמר לו תלמד יהיה בסדר ואז כששוב בא אמר לו תעבוד הלך לעבוד ואמר לרב שך עדיין חנוק לי בפרנסה אמר לו הרב שך אני לא יכול לעזור לך עכשיו כשאתה עובד אתה חי בדרך הטבע יש שיש להם ויש שאין להם כשלמדת היית מעל הטבע עכשיו לא בטוח שתצליח השם קובע מי יהיה עשיש ומי עני כמו שכתוב בתהילים שווא לכם משכימי קום אוכלי לחם העצבים כן יתן לידידו שינה....
ההשואות הללו לא תמיד נכונות
דבריך אמת אך לא אמת אבסוליטית
כמו שמבואר בגמרא
"הרבה עשו כן ולא עלתה בידם"
 

לא מוגדרת

משתמש פעיל
ההשואות הללו לא תמיד נכונות
דבריך אמת אך לא אמת אבסוליטית
כמו שמבואר בגמרא
"הרבה עשו כן ולא עלתה בידם"
מה לא עלה בידם? מה קשור למה שכתבתי אני התכוונתי בדברי שאברך חי מעל הטבע זה לא אני הקטנה אומרת אומר זאת גדולי ישראל וכוונתי ודברי מופנים לאברכים שלומדים שבפירוש זה נס וגם הילודה הגבוהה זה נס
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
מה לא עלה בידם? מה קשור למה שכתבתי אני התכוונתי בדברי שאברך חי מעל הטבע זה לא אני הקטנה אומרת אומר זאת גדולי ישראל וכוונתי ודברי מופנים לאברכים שלומדים שבפירוש זה נס וגם הילודה הגבוהה זה נס
אמת לאמיתה
אלא שצריך להיות מדובר באברך
ולא תמיד מי שמכנה את עצמו אברך
הוא אברך
 

לא מוגדרת

משתמש פעיל
אמת לאמיתה
אלא שצריך להיות מדובר באברך
ולא תמיד מי שמכנה את עצמו אברך
הוא אברך
אז הוא הולך לכולל ומסתכל על הקירות? לא כל מי שהולך לבית ספר תלמיד
לא כל מי שהולך למכור הוא מוכר[יכול להיות שמפטפט סתם) לא כל מי שמורה מורה אולי יושב על הכסא וסתם נותן לילדים להעתיק ... לא כל מי ... מי שבוחר במשהו יש לו רצון אולי לא תמיד מצליח וזה סיבה לבד שיהיו לו ניסים כי היה יכול לעשות דבר אחר לא בשלימות ואם עושה זאת כנראה שרוצה וגם אם יש שחושבים שלומד בגלל שמוכרח...יש גבול כמה שנים אפשר להציג
 

עפולה

משתמש מקצוען
מה לא עלה בידם? מה קשור למה שכתבתי אני התכוונתי בדברי שאברך חי מעל הטבע זה לא אני הקטנה אומרת אומר זאת גדולי ישראל וכוונתי ודברי מופנים לאברכים שלומדים שבפירוש זה נס וגם הילודה הגבוהה זה נס
את אומרת שלאברכים אין בעיה של מצוקת דיור?
כל הקריאות על ההתחייבויות הגבוהות בנישואי ילדים לא נוגע לאברכים שבכל מקרה חיים בנס?!
 

בוקר מואר

משתמש מקצוען
לרב שך בא יהודי ואמר שחנוק לו בפרנסה אמר לו הרב שך שב תלמד אחרי כמה זמן שוב בא ואמר לו חנוק לי אני לא מסוגל אמר לו תלמד יהיה בסדר ואז כששוב בא אמר לו תעבוד הלך לעבוד ואמר לרב שך עדיין חנוק לי בפרנסה אמר לו הרב שך אני לא יכול לעזור לך עכשיו כשאתה עובד אתה חי בדרך הטבע יש שיש להם ויש שאין להם כשלמדת היית מעל הטבע עכשיו לא בטוח שתצליח השם קובע מי יהיה עשיש ומי עני כמו שכתוב בתהילים שווא לכם משכימי קום אוכלי לחם העצבים כן יתן לידידו שינה....
חסר אברכים שלומדים וחנוק להם?
כנראה יותר מאלו שעובדים.
 

מציאותי

משתמש פעיל
אז הוא הולך לכולל ומסתכל על הקירות? לא כל מי שהולך לבית ספר תלמיד
לא כל מי שהולך למכור הוא מוכר[יכול להיות שמפטפט סתם) לא כל מי שמורה מורה אולי יושב על הכסא וסתם נותן לילדים להעתיק ... לא כל מי ... מי שבוחר במשהו יש לו רצון אולי לא תמיד מצליח וזה סיבה לבד שיהיו לו ניסים כי היה יכול לעשות דבר אחר לא בשלימות ואם עושה זאת כנראה שרוצה וגם אם יש שחושבים שלומד בגלל שמוכרח...יש גבול כמה שנים אפשר להציג
חזק ביותר!!
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
אז הוא הולך לכולל ומסתכל על הקירות? לא כל מי שהולך לבית ספר תלמיד
לא כל מי שהולך למכור הוא מוכר[יכול להיות שמפטפט סתם) לא כל מי שמורה מורה אולי יושב על הכסא וסתם נותן לילדים להעתיק ... לא כל מי ... מי שבוחר במשהו יש לו רצון אולי לא תמיד מצליח וזה סיבה לבד שיהיו לו ניסים כי היה יכול לעשות דבר אחר לא בשלימות ואם עושה זאת כנראה שרוצה וגם אם יש שחושבים שלומד בגלל שמוכרח...יש גבול כמה שנים אפשר להציג
מסכים לגמרי
אלא שיש הבדל מהותי בין להיות מוכר ללהיות אברך
מוכר זה משהו שקשור לטבע
ואם לא יתנהל על פי הטבע ממילא לא ירוויח כסף
להיות אברך זה משהו מעל הטבע ואם האברך לא באמת חי
בעומק לבבו את הדברים שאמרת אזי הוא לא אברך אלא סתם אחד שיושב ולומד
בקיצור -ההבדל בין להיות אברך ללהיות בעל מקצוע שלהיות אברך
זה לא מתסכם בלימוד אלא בעיקר בפנימיות ובהרגשה הפנימית שאני האברך
חי בדרך שהיא מעל הטבע

דרך שהיא וודאי לא מתאימה לכולם
וזה ששמעת את הסיסמה הזאת כמה פעמים בסמינר לא הופך אותה לנכונה
היום במצב הנוכחי של הדור גדו"י כיוונו את כולם לישיבות ולכוללים על מנת לעצור
את תופעת החילוניות אך ברור שזה לא המצב לכתחילה
והרבה מהאברכים שנמצאים לא באמת אברכים בהגדרה של אברך

ובדיוק על זה אמרה הגמרא הרבה עשו כן ולא עלתה בידם
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
מצחיק אותי הנושא שתמיד אומרים שיש לאברכים ניסים
וחלילה איני בא להקטין כי לאברכים באמת יש ניסים
אך כמו שאמרתי אברך יש לזה משמעות פנימית עמוקה מאוד מאוד
ולא כל מי שמכנה את עצמו אברך הרי הוא בגדר אברך
רק נחדד שלהיות אברך זה מעלה אדירה ונזר הבריאה שנמצא בקודקוד
ממש ולהיות שם זה לא כזה פשוט כמו שנראה מהתגובות פה

היה לי שיח עם חבר ששאלתי אותו מה ההיגיון הכלכלי להתחיב לדירה שהזוג בסוף יצטרך
בעצמו להתחייב על כמה דירות בסוף

אז הוא ענה לי יהיה ניסים הקב"ה עוזר
אז שאלתי אותו -אז למה שהניסים לא יקרו כבר בהתחלה לזוג הצעיר
וידום החבר
 

ש. צ. וינמן

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עימוד ספרים
עריכה תורנית
חסר אברכים שלומדים וחנוק להם?
כנראה יותר מאלו שעובדים.
@לא מוגדרת כתבה דברים נכונים.
ברור שבגלל נקודת הבחירה לא נראה באופן שקוף ושיטחי למי יותר קל, כי אחרת מה יש כאן לבחור. ואיזה שכר מגיע לבוחרים אם התוצאה צועקת את עצמה?
בכל מקרה, מי שיבדוק לעומק יראה שהרווחה היא לא נחלת העובדים בדווקא והלחץ הכלכלי אינו נחלתם של הלומדים בדווקא. מה' מצעדי גבר.
אל תתנו לאנשים לבלבל אתכם.
 
נערך לאחרונה ב:

בוקר מואר

משתמש מקצוען
ברור שבגלל נקודת הבחירה לא נראה באופן שקוף ושיטחי למי יותר קל, כי אחרת מה יש כאן לבחור. ואיזה שכר מגיע לבוחרים אם התוצאה צועקת את עצמה?
בעולם הבא יש שכר, והרבה.
בעולם הזה דווקא האברכים חיים חיי לחץ נוראיים.
אולי כדי להרבות את שכרם לעולם הבא. לא יודע.

בכל מקרה זה לועג לרש להגיד שאברכים חיים על ניסים.
יותר נכון להגיד שהניסים חיים עליהם.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
בעולם הבא יש שכר, והרבה.
בעולם הזה דווקא האברכים חיים חיי לחץ נוראיים.
אולי כדי להרבות את שכרם לעולם הבא. לא יודע.

בכל מקרה זה לועג לרש להגיד שאברכים חיים על ניסים.
יותר נכון להגיד שהניסים חיים עליהם.
רק חשוב לחדד
כי אברכים אמיתיים כן חיים על ניסים
יש לי אחד מכיר אישית שאבא שלו אברך ת"ח רציני
וחיתן את כל בנותיו מבלי חוב אחד
בקיצור סיפור ארוך אבל מלא ניסים שברור שהם לא בדרך הטבע

ויש עוד סיפורים למכביר
אלא שגם יש סיפורים הפוכים ודבריך נכונים ביחס לאלו
 

לא מוגדרת

משתמש פעיל
מסכים לגמרי
אלא שיש הבדל מהותי בין להיות מוכר ללהיות אברך
מוכר זה משהו שקשור לטבע
ואם לא יתנהל על פי הטבע ממילא לא ירוויח כסף
להיות אברך זה משהו מעל הטבע ואם האברך לא באמת חי
בעומק לבבו את הדברים שאמרת אזי הוא לא אברך אלא סתם אחד שיושב ולומד
בקיצור -ההבדל בין להיות אברך ללהיות בעל מקצוע שלהיות אברך
זה לא מתסכם בלימוד אלא בעיקר בפנימיות ובהרגשה הפנימית שאני האברך
חי בדרך שהיא מעל הטבע

דרך שהיא וודאי לא מתאימה לכולם
וזה ששמעת את הסיסמה הזאת כמה פעמים בסמינר לא הופך אותה לנכונה
היום במצב הנוכחי של הדור גדו"י כיוונו את כולם לישיבות ולכוללים על מנת לעצור
את תופעת החילוניות אך ברור שזה לא המצב לכתחילה
והרבה מהאברכים שנמצאים לא באמת אברכים בהגדרה של אברך

ובדיוק על זה אמרה הגמרא הרבה עשו כן ולא עלתה בידם
רוב האנשים שכירים לשכירים אין עניין שהעסק יצליח ואחרי כמה שנים גם אסור לפטר אותם במו עיני ראיתי מנהל שחימם את הכיסא ולא עשה כלום אי אפשר לפטר סתם ולכן יש הרבה שעובדים ולא עושים מלאכתם כראוי וזה שיש אברכים שלא ראויים להיות לדעתכם זה בדיוק כמו בכל דבר אחר יש מצליחים יותר ומצליחים פחות ואם אברך לא נמצא בדרגה הגבוהה של תחושה ניסית זה לא אומר שלא ראוי להיות אברך גם אם לא תמיד לומד בדיוק כמו כל דבר אחר מה כל הורה מושלם?? אז אולי יתחתנו רק אלה הראויים להיות הורים בדרך הטבע?? זה לא עובד ככה כל אחד בוחר מה לעשות והשם מנהל את העולם!! לא חסר כאלה שעובדים ואין להם!! מכירה מקרוב זה לא מתחלק לעובד ואברך!! גם כי בדרך כלל האברכים מצטמצים יותר לא דחוקים!!!! גם בעלי אברך !! אז מה ?? שכנים בבנין שהאבא עמל קשות ומסובבים בחובות ודחוקים לפעמים צריך סדר עדיפויות נכון כדי לא להיות דחוקים ולדעת להתנהל !!!
אכן מי שרוצה להיות עשיר בעולם הזה{לא דווקא מאושר זה לא חופף} צריך לעבוד ולהצליח או שלא לפי מה שנקבע לו.. הבעיה מתחילה בכבוד וגאוה רוצים גם להיות אברך וגם עשיר לא תמיד הולך ביחד אבל לא חייב שאברך יהיה דחוק ובקשר לדירות שמעתי שהרב שטיימן אומר שזה גאווה אפשר גם לקנןת בירוחם ואןפקים במפורש ראיתי הסרטה שאומר זאת ולסיכום הכל נובע מבלבול ואי בהירות מה באמת רוצים
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
רוב האנשים שכירים לשכירים אין עניין שהעסק יצליח ואחרי כמה שנים גם אסור לפטר אותם במו עיני ראיתי מנהל שחימם את הכיסא ולא עשה כלום אי אפשר לפטר סתם ולכן יש הרבה שעובדים ולא עושים מלאכתם כראוי וזה שיש אברכים שלא ראויים להיות לדעתכם זה בדיוק כמו בכל דבר אחר יש מצליחים יותר ומצליחים פחות ואם אברך לא נמצא בדרגה הגבוהה של תחושה ניסית זה לא אומר שלא ראוי להיות אברך גם אם לא תמיד לומד בדיוק כמו כל דבר אחר מה כל הורה מושלם?? אז אולי יתחתנו רק אלה הראויים להיות הורים בדרך הטבע?? זה לא עובד ככה כל אחד בוחר מה לעשות והשם מנהל את העולם!! לא חסר כאלה שעובדים ואין להם!! מכירה מקרוב זה לא מתחלק לעובד ואברך!! גם כי בדרך כלל האברכים מצטמצים יותר לא דחוקים!!!! גם בעלי אברך !! אז מה ?? שכנים בבנין שהאבא עמל קשות ומסובבים בחובות ודחוקים לפעמים צריך סדר עדיפויות נכון כדי לא להיות דחוקים ולדעת להתנהל !!!
אכן מי שרוצה להיות עשיר בעולם הזה{לא דווקא מאושר זה לא חופף} צריך לעבוד ולהצליח או שלא לפי מה שנקבע לו.. הבעיה מתחילה בכבוד וגאוה רוצים גם להיות אברך וגם עשיר לא תמיד הולך ביחד אבל לא חייב שאברך יהיה דחוק ובקשר לדירות שמעתי שהרב שטיימן אומר שזה גאווה אפשר גם לקנןת בירוחם ואןפקים במפורש ראיתי הסרטה שאומר זאת ולסיכום הכל נובע מבלבול ואי בהירות מה באמת רוצים
הרצון לחבר בין דברים שהם מעל הטבע לדברים שהם בטבע לדעתי זאת טעות
הורה זה משהו טבעי כנל עובד וכו
אברך יש בזה משהו טבעי (שהוא לומד) ויש משהו על טבעי (הרוחניות הקדושה של האברך)
הקב"ה מתנהג עם האדם בדיוק כמו השאדם בעצמו מתנהג עם הקב"ה
אם האברך היקר הוא נמצא במקום הזה של העל טבעי כלומר באמת בפנימיות לבבו
הוא כזה(בדרך כלל מדובר באברכים שלומדים מוסר מתקנים את המידות ועובדים על עצמם)
אזי דבריך אמת כנ"ל והקב"ה ינהג איתו מעל הטבע
מחמת שהאברך הזה תולה את כל כולו בקב"ה ומאמין שהקב"ה מנהל את העולם לא אמונת השכל
אלא אמונה בלב עמוק פנימה
אם האברך מאמין חלקית כלומר לפעמים מרגיש ולפעמים לא אזי כנל באותה המידה
הניסים שאת מדברת עליהם מדובר בכאלה שחיים מעל הטבע(בגדר ראיתי בני עלייה והם מועטים)
ועדיין רק לסייג גם אברך שהוא לא שם עדיין
אם הוא חפץ רוצה משתוקק להיות שם גם לו יש תפיסה מסוימת בדרגה זו
אבל תפיסה חלקית לפי גודל ההשתוקקות
 

לא מוגדרת

משתמש פעיל
הרצון לחבר בין דברים שהם מעל הטבע לדברים שהם בטבע לדעתי זאת טעות
הורה זה משהו טבעי כנל עובד וכו
אברך יש בזה משהו טבעי (שהוא לומד) ויש משהו על טבעי (הרוחניות הקדושה של האברך)
הקב"ה מתנהג עם האדם בדיוק כמו השאדם בעצמו מתנהג עם הקב"ה
אם האברך היקר הוא נמצא במקום הזה של העל טבעי כלומר באמת בפנימיות לבבו
הוא כזה(בדרך כלל מדובר באברכים שלומדים מוסר מתקנים את המידות ועובדים על עצמם)
אזי דבריך אמת כנ"ל והקב"ה ינהג איתו מעל הטבע
מחמת שהאברך הזה תולה את כל כולו בקב"ה ומאמין שהקב"ה מנהל את העולם לא אמונת השכל
אלא אמונה בלב עמוק פנימה
אם האברך מאמין חלקית כלומר לפעמים מרגיש ולפעמים לא אזי כנל באותה המידה
הניסים שאת מדברת עליהם מדובר בכאלה שחיים מעל הטבע(בגדר ראיתי בני עלייה והם מועטים)
ועדיין רק לסייג גם אברך שהוא לא שם עדיין
אם הוא חפץ רוצה משתוקק להיות שם גם לו יש תפיסה מסוימת בדרגה זו
אבל תפיסה חלקית לפי גודל ההשתוקקות

הרצון לחבר בין דברים שהם מעל הטבע לדברים שהם בטבע לדעתי זאת טעות
הורה זה משהו טבעי כנל עובד וכו
אברך יש בזה משהו טבעי (שהוא לומד) ויש משהו על טבעי (הרוחניות הקדושה של האברך)
הקב"ה מתנהג עם האדם בדיוק כמו השאדם בעצמו מתנהג עם הקב"ה
אם האברך היקר הוא נמצא במקום הזה של העל טבעי כלומר באמת בפנימיות לבבו
הוא כזה(בדרך כלל מדובר באברכים שלומדים מוסר מתקנים את המידות ועובדים על עצמם)
אזי דבריך אמת כנ"ל והקב"ה ינהג איתו מעל הטבע
מחמת שהאברך הזה תולה את כל כולו בקב"ה ומאמין שהקב"ה מנהל את העולם לא אמונת השכל
אלא אמונה בלב עמוק פנימה
אם האברך מאמין חלקית כלומר לפעמים מרגיש ולפעמים לא אזי כנל באותה המידה
הניסים שאת מדברת עליהם מדובר בכאלה שחיים מעל הטבע(בגדר ראיתי בני עלייה והם מועטים)
ועדיין רק לסייג גם אברך שהוא לא שם עדיין
אם הוא חפץ רוצה משתוקק להיות שם גם לו יש תפיסה מסוימת בדרגה זו
אבל תפיסה חלקית לפי גודל ההשתוקקות
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה