מבחן מיון הדסים

סמילי · 16/11/21

בעלי אומר שהוא שמע בשם ר' משה הלל הירש על המשרה הזאת ספציפית שזה בסדר גמור
כמובן שכל אחת תיוועץ ברבותיה
ההגיון שלי אומר שחברה חילונית גרועה יותר מצבא שם יש היררכיה ומשמעת ואף אחד לא יכול להגיד או לעשות מה שבא לו

סמילי · 16/11/21

נכתב ע"י סתם מישהו 5:
אני הבנתי שלא עובדים בבסיסים עצמם....

אני דווקא שמעתי מאסתי בעצמה שכן (היא אמרה לי במבחן- בעבודה זה לא יהיה כמו פה שם כמעט כולם סביבכם יהיו עם מדים)

C · 16/11/21

נכתב ע"י סמילי:
ההגיון שלי אומר שחברה חילונית גרועה יותר מצבא שם יש היררכיה ומשמעת ואף אחד לא יכול להגיד או לעשות מה שבא לו

עבדת פעם בחברה חילונית סטנדרטית ובצבא שאת יודעת להגיד שזה שונה?
לידיעתך, הצבא הוא מקום נמוך במיוחד מבחינת צניעות.

סמילי · 16/11/21

נכתב ע"י C:
עבדת פעם בחברה חילונית סטנדרטית ובצבא שאת יודעת להגיד שזה שונה?
לידיעתך, הצבא הוא מקום נמוך במיוחד מבחינת צניעות.

מה שיש בצבא זה המצב שאם מישהו עושה או אומר לך משהו שלא מתאים לך הוא יכול ללכת על זה למחבוש לשבוע- בניגוד למקום עבודה
איך שהם בינם לבין עצמם לא מעניין אותי, מה שחשוב לי זה אם הם ינסו להתקרב אלי ולדעתי בזה הסכנה פחותה בצבא מהסיבה הזאת
כמובן שאולי אני טועה (ואלי אני גם משוחדת...) וב"ה לא מכירה את שתיהם

C · 16/11/21

נכתב ע"י סמילי:
מה שיש בצבא זה המצב שאם מישהו עושה או אומר לך משהו שלא מתאים לך הוא יכול ללכת על זה למחבוש לשבוע- בניגוד למקום עבודה
איך שהם בינם לבין עצמם לא מעניין אותי, מה שחשוב לי זה אם הם ינסו להתקרב אלי ולדעתי בזה הסכנה פחותה בצבא מהסיבה הזאת

אני בכלל לא הולכת לכיוון של "ינסו להתקרב אלי" אבל את יכולה להבין שהם צעירים חילוניים עם עולם מושגים שונה לחלוטין משלך. מה שנראה לך מזעזע, ו"לא מתאים" להם זה הנורמלי.
את באמת חושבת שאם חייל יגיד לך מילה שבעיניך היא "לא מתאימה לך", ובעיניו סבירה לחלוטין, המפקד שלו ישלח אותו לשבוע מחבוש?

נכתב ע"י סמילי:
כמובן שאולי אני טועה (ואלי אני גם משוחדת...) וב"ה לא מכירה את שתיהם

זה אכן נראה כך.
ממליצה לך לשאול רב בצורה אישית ולא להסתמך על שמועות שמישהו אמר בשם הרב, במיוחד אחרי המכתב שהתפרסם היום.

למדן וידען · 16/11/21

נכתב ע"י סמילי:
ההגיון שלי אומר שחברה חילונית גרועה יותר מצבא שם יש היררכיה ומשמעת ואף אחד לא יכול להגיד או לעשות מה שבא לו

ההבדל ה'קטן' שחסר בהיגיון האישי הוא שרוב המרכיב האנושי בצבא צעיר עד צעיר מאוד על כל המשתמע מבחינת השתוללות מרכיבים מסויימים בגוף.
לעומת חברות הייטק למיניהם שאנשים כבר מתייצבים במידה מסויימת.

אין היגיון כשאין את כל הפרטים, ולכן יש רבנים שבודקים וע"פ פועלים.

נכתב ע"י yitzhak123:
כמה מנשות ישראל - שאינם עובדות הוראה או גננות - עובדות במקום שלא ניתן להגדירו "שאין זה מן הצניעות הראויה לבנות ישראל " ?

לא ע"כ דבר כתבו 'ומאבדים בכך את השמירה הראויה'..

למדן וידען · 16/11/21

נכתב ע"י למדן וידען:
ההבדל ה'קטן' שחסר בהיגיון האישי הוא שרוב המרכיב האנושי בצבא צעיר עד צעיר מאוד על כל המשתמע מבחינת השתוללות מרכיבים מסויימים בגוף.
לעומת חברות הייטק למיניהם שאנשים כבר מתייצבים במידה מסויימת.

אגב זה גם גיל שיש הרבה פחות סטיגמות ו'כאבים' נגד החרדים מאשר מאוחר יותר שהחיים מתחילים להרגיש מוגבלים בגללינו.. ומתחברים יותר לתקשורת וחדשות על חשבון סרטים ויציאות.

והיעדר הדיסטנס וה'שנאה' הזאת זו סכנה גדולה מאוד.

227 · 17/11/21

נכתב ע"י סמילי:
אני דווקא שמעתי מאסתי בעצמה שכן (היא אמרה לי במבחן- בעבודה זה לא יהיה כמו פה שם כמעט כולם סביבכם יהיו עם מדים)

אכן העבודה תהיה במסגרת צהלי"ת לכל דבר
וכדי שכולם יבינו במה מדובר אצטט פה דברים ממסמך שחיברה הגברת הנ"ל בעניין פרויקט שילוב אקדמי תחת הכותרת "שלהבת לאקדמיה" שבו היא עומדת על חשיבות העבודה של הבנות החרדיות בצה"ל, ואלו דבריה:
"המעבר לעבודה במסגרת צה"ל משמעותה מבחינתן בראש ובראשונה יציאה יומיומית לעבודה מחוץ למגזר החרדי על כל המשתמע מכך, קרי: סביבה חילונית, ללא הפרדה מגדרית. שנית, מדובר במעבר ממסגרת אזרחית למסגרת צבאית ללא מערכת חינוך תומכת עם המשמעויות השונות הנילוות לכך בעבור האדם החרדי המסגרת הצבאית היא מסגרת שנויה במחלוקת ואף אסורה בחלק ניכר מן החוגים החרדיים.... מתוך תקווה שניסיון זה יאפשר לנו להבין טוב יותר את הדרך לגשר בין שני העולמות הללו ולהתמודד עם האתגר של שילוב נשים חרדיות בצה"ל... עד כאן הציטוט.

להשלמת העניין אציין שהגברת הזו קיבלה אות הוקרה ממפקדי צה"ל על הפרויקט שהיא מובילה, ותמונה של המעמד מוצגת לעין כל במשרד שבו היא קיבלה למיון את הבנות.

למדן וידען · 17/11/21

אני יוסיף עוד משהו קטן להשלמת התמונה..
אמנם יש כביכול עוד נשים יחד איתכם.
אבל, אין גישה בתכלס לאף אחד לשם, המקום מאובטח ואין גישה לאזרחים.
ההרגשה ברגע שנכנסים לשם כל בוקר הוא כניסה ליקום מקביל ונפרד ואפשר לעשות הכל ללא שום הפתעות..

וזה שיש עוד נשים זה רק כביכול, כי בתכלס, פעם בלחץ העבודה נשארים מאוחר יותר, פעם זאתי לא מרגישה טוב וכ"ו.
המקום פשוט מבודד ומסוגר, פיזית ותודעתית.

זה את, היצר, הבורא וההתמודדות.

yitzhak123 · 17/11/21

נכתב ע"י למדן וידען:
ההבדל ה'קטן' שחסר בהיגיון האישי הוא שרוב המרכיב האנושי בצבא צעיר עד צעיר מאוד על כל המשתמע מבחינת השתוללות מרכיבים מסויימים בגוף.
לעומת חברות הייטק למיניהם שאנשים כבר מתייצבים במידה מסויימת.

אין היגיון כשאין את כל הפרטים, ולכן יש רבנים שבודקים וע"פ פועלים.

נכתב ע"י למדן וידען:
אגב זה גם גיל שיש הרבה פחות סטיגמות ו'כאבים' נגד החרדים מאשר מאוחר יותר שהחיים מתחילים להרגיש מוגבלים בגללינו.. ומתחברים יותר לתקשורת וחדשות על חשבון סרטים ויציאות.

והיעדר הדיסטנס וה'שנאה' הזאת זו סכנה גדולה מאוד.

נכתב ע"י 227:
אכן העבודה תהיה במסגרת צהלי"ת לכל דבר
וכדי שכולם יבינו במה מדובר אצטט פה דברים ממסמך שחיברה הגברת הנ"ל בעניין פרויקט שילוב אקדמי תחת הכותרת "שלהבת לאקדמיה" שבו היא עומדת על חשיבות העבודה של הבנות החרדיות בצה"ל, ואלו דבריה:
"המעבר לעבודה במסגרת צה"ל משמעותה מבחינתן בראש ובראשונה יציאה יומיומית לעבודה מחוץ למגזר החרדי על כל המשתמע מכך, קרי: סביבה חילונית, ללא הפרדה מגדרית. שנית, מדובר במעבר ממסגרת אזרחית למסגרת צבאית ללא מערכת חינוך תומכת עם המשמעויות השונות הנילוות לכך בעבור האדם החרדי המסגרת הצבאית היא מסגרת שנויה במחלוקת ואף אסורה בחלק ניכר מן החוגים החרדיים.... מתוך תקווה שניסיון זה יאפשר לנו להבין טוב יותר את הדרך לגשר בין שני העולמות הללו ולהתמודד עם האתגר של שילוב נשים חרדיות בצה"ל... עד כאן הציטוט.

להשלמת העניין אציין שהגברת הזו קיבלה אות הוקרה ממפקדי צה"ל על הפרויקט שהיא מובילה, ותמונה של המעמד מוצגת לעין כל במשרד שבו היא קיבלה למיון את הבנות.

נכתב ע"י למדן וידען:
אני יוסיף עוד משהו קטן להשלמת התמונה..
אמנם יש כביכול עוד נשים יחד איתכם.
אבל, אין גישה בתכלס לאף אחד לשם, המקום מאובטח ואין גישה לאזרחים.
ההרגשה ברגע שנכנסים לשם כל בוקר הוא כניסה ליקום מקביל ונפרד ואפשר לעשות הכל ללא שום הפתעות..

וזה שיש עוד נשים זה רק כביכול, כי בתכלס, פעם בלחץ העבודה נשארים מאוחר יותר, פעם זאתי לא מרגישה טוב וכ"ו.
המקום פשוט מבודד ומסוגר, פיזית ותודעתית.

זה את, היצר, הבורא וההתמודדות.

אכן,
צריך הרבה פילפול וציטוטים "מחרידים",
כדי להסביר את ההבדל בין היטקיסטית באינטל או מנהלת חשבונות ביניב ושות' בע"מ, לבין התוכנית הנ"ל.

kaduri · 17/11/21

נכתב ע"י סמילי:
בעלי אומר שהוא שמע בשם ר' משה הלל הירש על המשרה הזאת ספציפית שזה בסדר גמור
כמובן שכל אחת תיוועץ ברבותיה
ההגיון שלי אומר שחברה חילונית גרועה יותר מצבא שם יש היררכיה ומשמעת ואף אחד לא יכול להגיד או לעשות מה שבא לו

זה לא נכון ואל תקררו את הנשים.

מה שאכתוב פה הוא מניסיון, לא מדמיונות. ושוב לא הייתי שם כחרדי, אלא כבעל תשובה (וכבר כתבתי על האווירה והתתמודדויות - ראו פה את הקישורים להודעות שהבאתי:

חרדיה יחידה בחברה חילונית? אשמח שתיכנסי...

אגב, גם במקומות דתיים יש קנטור כלפי המגזר החרדי ונושאי שיחה מגעילים בין גברים לנשים...

www.prog.co.il

)

בחיל המודיעין אין שום התעסקות בענייני משמעת. זאת אומרת אף אחד לא יישלח למחבוש על שום דבר שאמר.
בהתחלה מגיעים ב"קבוצה סגורה" כביכול עד שמתערבבים בשק"ם, בחדר אוכל וכדו'.
האווירה היא של קלות ראש, כפירה, ליצנות ועוד.
ראיתי מול עיניי חרדים שהגיעו במסלולים חרדיים ואיך לאט לאט הורידו כיפות, ישבו לאכול צהריים עם בחורות ועוד דברים שלא ארחיב.
ואצלנו ביחידה עוד היה בית כנסת ממש פעיל עם כמה מניינים ביום וכמה שיעורים ואנשים יראי שמים היו אחראים על החדר אוכל.

בצוות שלי היה גבר חרד"לי נשוי + כמה ואישה דתיה נשואה + כמה והניסיונות שהיו להם שם אחד עם השני... וד"ל.

kaduri · 17/11/21

אגב, אני חייב להגיד כי יש בפרוג מספר ניקים שבעקביות אני רואה את ההודעות שלהם בכל נושא הקשור לקדושה שדואגים לקרר ולהקפיא לאנשים את היראת שמים.
אני הייתי בודק שזה לא אנשים שתולים מטעם ארגונים כאלה ואחרים שמנסים לקרר ולקלקל.
ואני מדבר גם פה מניסיון.

yitzhak123 · 17/11/21

@kaduri אתה מכיר את המסלול הנוכחי ?

נכתב ע"י kaduri:
ראיתי מול עיניי חרדים שהגיעו במסלולים חרדיים ואיך לאט לאט הורידו כיפות, ישבו לאכול צהריים עם בחורות ועוד דברים שלא ארחיב.

הגברים החרדים שהגיעו למסלולים החרדיים, הם ברמה רוחנית שונה לגמרי מבנות הסמינר שמגיעות למסלול הנוכחי.

kaduri · 17/11/21

נכתב ע"י yitzhak123:
@kaduri אתה מכיר את המסלול הנוכחי ?

הגברים החרדים שהגיעו למסלולים החרדיים, הם חרדים מסוג אחר לגמרי מבנות הסמינר שמגיעות למסלול הנוכחי.

לא מכיר את המסלול הנוכחי.
מכיר את את השיטה. בהתחלה יש מסגרת סגורה ולאט לאט היא מתמסמסת.
ראה ערך הבנות הדתיות לאומיות שהתייגסו לצבא ולאחר מכן גילו שהאחראיות על המסלול שדאג לשווק להן את זה יכולות לעזור להן רק לפני הגיוס ולא לאחר הגיוס עם כל הבעיות של הצניעות שעולות.

השיטה אותה השיטה, המטרה אותה המטרה. אותה הגברת בשינוי אדרת.

yitzhak123 · 17/11/21

נכתב ע"י kaduri:
לא מכיר את המסלול הנוכחי.

תודה

נכתב ע"י kaduri:
מכיר את את השיטה. בהתחלה יש מסגרת סגורה ולאט לאט היא מתמסמסת.
ראה ערך הבנות הדתיות לאומיות שהתייגסו לצבא ולאחר מכן גילו שהאחראיות על המסלול שדאג לשווק להן את זה יכולות לעזור להן רק לפני הגיוס ולא לאחר הגיוס עם כל הבעיות של הצניעות שעולות.

השיטה אותה השיטה, המטרה אותה המטרה. אותה הגברת בשינוי אדרת.

עד כמה שאני מבין לא מדובר בגיוס, אלא בעבודה למען משרד הביטחון (חוקי העבודה במשק קבילים - לא מדובר בחיילים בצבא, ניתן להתפטר וכדו').

כך שאין הנידון דומה לראיה.

kaduri · 17/11/21

נכתב ע"י yitzhak123:
תודה

עד כמה שאני מבין לא מדובר בגיוס, אלא בעבודה למען משרד הביטחון (חוקי העבודה במשק קבילים - לא מדובר בחיילים בצבא, ניתן להתפטר וכדו').

כך שאין הנידון דומה לראיה.

הנשואה לעיל הייתה אזרחית עובדת צה"ל שגם היא הגיע בתוכנית דומה לנשים דתיות כך שזה לא משנה שאפשר להתפטר, מה שנעשה כבר נעשה...
שוב, מדובר באותה הגברת בשינוי אדרת. תקרא לזה גיוס, תקרא לזה חיול, תקרא לזה עבודה.
המקום לא מתאים לאישה חרדיה.

למדן וידען · 17/11/21

נכתב ע"י yitzhak123:
אכן,
צריך הרבה פילפול וציטוטים "מחרידים",
כדי להסביר את ההבדל בין היטקיסטית באינטל או מנהלת חשבונות ביניב ושות' בע"מ, לבין התוכנית הנ"ל.

ממש טענה מנצחת.

זה בהגדרה של ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות.
אין צורך להתמודד עם עצם הטענה, תוקעים משפט חלול וזה מספיק.

נכתב ע"י yitzhak123:
אתה מכיר את המסלול הנוכחי ?

ואתה מכיר?
לא.
אז:

נכתב ע"י yitzhak123:
תודה

והטענה הזאת:

נכתב ע"י yitzhak123:
עד כמה שאני מבין לא מדובר בגיוס, אלא בעבודה למען משרד הביטחון (חוקי העבודה במשק קבילים - לא מדובר בחיילים בצבא, ניתן להתפטר וכדו').

עיין באשכול סמוך על מטריקס, שם עלה הנושא של עבודה בחברות חילוניות באמצעות קמא-טק, גם שם יש סיפורים כמו טענתך שאין הנידון דומה לראיה, ומעניין שמשום מה קשה לעזוב גם בסיטואציה שאפשר כביכול להתפטר בקלות.

אז הטענה להתפטרות אינה פותרת את הבעיה, גם לדעתך היא שווה בין הבעיות בהייטק קלאסי לצבא.

אבל על הסגנון השונה, הגיל המשפיע, והמטרות השונות של ה'עובדים' האחרים (הם לא שם בשביל פרנסה בשונה מכל חברת הייטק, הם שם עבור מטרות אחרות, גם לא בהכרח כדי לעבוד בתחום, לשם שיבצו אותם וזהו, ולכן הרצון להצליח להתקדם ולהיות ענייני בלבד לא קיים אצל כולם), על זה לא צריך להתייחס,
כי אפשר באבחת יד לקטול את הרבנים, אז אין צורך.

למדן וידען · 17/11/21

נכתב ע"י kaduri:
אגב, אני חייב להגיד כי יש בפרוג מספר ניקים שבעקביות אני רואה את ההודעות שלהם בכל נושא הקשור לקדושה שדואגים לקרר ולהקפיא לאנשים את היראת שמים.

כל מילה!
לא הייתי אומר שתולים, אולי מתוסכלים.

גזעי · 17/11/21

נכתב ע"י למדן וידען:
כל מילה!
לא הייתי אומר שתולים, אולי מתוסכלים.

נראה לי שזה מגיע מתמימות, אנשים לא יודעים מה הולך שם, אז למה לחשוב שזה שונה מכל מקום עבודה?
הבעיה שביחס לכל מקום עבודה, הבעיה הרוחנית במקום הזה ברורה מאוד (אני מתפלא שצריך בכלל "להתפלפל" על זה ולתת הסברים)

ואת זה אני אומר לפני מה שנכתב למעלה שהמטרה שלהם היא להביא בנות לסביבה שאינה נפרדת.
" קרי: סביבה חילונית, ללא הפרדה מגדרית "
אז זה כבר לא משנה בכלל מה זו המסגרת, איזה רב מתיר לאשה ללכת לכתחילה לעבוד ללא הפרדה של דת גזע ומין?

kaduri · 17/11/21

נכתב ע"י גזעי:
נראה לי שזה מגיע מתמימות, אנשים לא יודעים מה הולך שם, אז למה לחשוב שזה שונה מכל מקום עבודה?
הבעיה שביחס לכל מקום עבודה, הבעיה הרוחנית במקום הזה ברורה מאוד (אני מתפלא שצריך בכלל "להתפלפל" על זה ולתת הסברים)

ואת זה אני אומר לפני מה שנכתב למעלה שהמטרה שלהם היא להביא בנות לסביבה שאינה נפרדת.
" קרי: סביבה חילונית, ללא הפרדה מגדרית "
אז זה כבר לא משנה בכלל מה זו המסגרת, איזה רב מתיר לאשה ללכת לכתחילה לעבוד ללא הפרדה של דת גזע ומין?

אני חושב שאני ו @למדן וידען תמימי דעים שזה לא לגבי הנושא הזה ספציפית, אלא לגבי המון נושאים בכל מיני תחומים שהדעות וההודעות הן באותו קו.