דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
הוא לא. אין לו את הציוד.
יש לו.
אין לו אינטרס.
כעת.
מחר יכול לקום ממשל סיני שירצה לדפוק את העולם המערבי (במקרה שאימוץ הביט)
או ממשל חדש בארה"ב שיחליט שזה מפגע עולמי, יוציא מחוץ לחוק, ויחליט גם לרסק את זה באמצעים כאלו.
אין אפשרות להסתיר
נו באמת.
אין לארה"ב אפשרות להסתיר?
לא מתאים לך ההתעקשות הזאת.
לא לאורך זמן . זה מהות הפרוטוקול לעשות שינויים במקרים חריגים. זה לוקח זמן אבל יהיה אפשר לעשו את זה מהר במקרה חריג. זה למה הוא הכי מאובטח בעולם
לא דומה לא כמעט
גם בכתבה שאתה הבאת, הטיעון הוא שאי אפשר (לאדם או חברה) להגיע לכזה רמת מחשוב.
לא שמי שיגיע לא יצליח.
סאטושי כרה עם מחשב פשוט אינטל i מינוס 5... מעבד cpu
כי לא היה לו מתחרים ולא היה צריך כוח כרייה משמעותי. הוא לא "נלחם" על המטבעות האלה
היום בתחרות שיש בכורים אין לך סיכוי לצאת למתקפת 51 בלי מעבדי asic זה לצאת להילחם עם סכין מטבח ב d9
בדיוק מה שאני מסביר לך.
אפשר לכרות, רק צריך כח חזק יותר ויותר.
המעלה של המעבדים המדוברים, שהם מותאמים ספציפית לאתגר.
ועדיין, המעבדים שארה"ב מחזיקה, או סין - עוקפים אותם בלי להתאמץ.
@אמת מארץ תצמח
מקווה שלא פספסת את זה
ראיתי.
זה מסביר שלאדם מהשורה שירצה, הוא יצטרך הון כסך בשביל המחשוב.
אבל אנחנו מדבירם על ממשלים שיש להם כח מחשוב הרבה יותר חזק מזה.
 

עובד על זה

משתמש רשום
סןף סוף סימן שאלה אחרי משפט

אתה כל הזמן מתעלם מהחלק של הביזור
אני לא יודע למה
או כי אתה חושב שזה פרט שולי. או כי אתה חושב שדיגיטלי ומבוזר זה אותו דבר

מה בעצם יקרה אם ארהב תפעל כעצתך
סך הכל חזרנו אחורה בזמן לפני ימי ריצרד ניקסון לדולר מגובה זהב. רק הפעם דיגיטלי.
אבל עדיין מרוכז (ההפך ממבוזר . כן?)
אז מה עשינו ? כלום . חזרנו אחורה בזמן לכלכה הישנה.
ומה יקרה בעוד שנתיים שהחוב יתפח ל 40 טריליון ויגידו תקשיבו אין ברירה חייבים לתכנת עוד מילארד מטבעות למה לא? ונבטל את הגיבוי לזהב כמו שביטלנו את הדולר לזהב כי אין לנו ברירה...
ומאיפה בכלל יהיה להם כסף לקנות כל כך הרבה זהב במשך השנים שהמטבע הדיגטלי העולמי בתקווה אמור להגיע לשווי של טריליוני דולרים
והכי חשוב. למה לעשות מטבע מגובה זהב , כשיש לך מטבע שהוא הוא הזהב !!!
אתה צריך להבין. שארהב קונה ביטקוין היא לא משתלטת עליו. היא מצטרפת אליו. כן ביום שיחזיקו בכמויות וכנראה כמו בשיחה שהיה לי עם @אמת מארץ תצמח שנמחקה בגלל הפריצה. כנראה שהם גם יביאו את רוב כוח הכרייה לארהב אז ברור שיהיה להם כוח בשוק כשחקן משעותי אבל להשתלט על הביטקוין על הפרוטוקול להדפיס עוד או שינויים מרחיקי לכת לא יהיה להם אפשרות בטח לא לאורך זמן.
ארהב מצטרפת לציבור הגדול למהפכה הכלכלית כחשקן ענק משמעותי. לעשות מה שאמרת זה לחזור אחורה בזמן ואף אחד לא יצטרף לזה.
לנו בני אדם פשוטים לקנות ביטקוין ב 90000 זה עבודת המידות ולשבור את האגו. קשה להצטרף לנכס שאתה יודע שאנשים קנו בסנטים בודדים. לגדולים ולממשלות אין את האגו הזהץ כשכסף מקופה ציבורית קונה (מדולרים שהודפסו לפני שעתיים וריח הצבע עדיין מכה באף) אין לזה משמעות ומסתכלים קדימה ומבינים את הפוטנציאל האדיר שזה יעשה לכלכלה האמירקאית
שאלה טובה והתשובה לה פשוטה
יישכ
ישנם אלפי מטבעות קריפטו מבוזרים עם אותה טכנולוגיה פחות או יותר והשווי שלהם אפסי ביחס לביטקוין

הטיעון שלי הוא שאין הצדקה למחיר המופרך של הביטקוין ולכן הסיכוי שארצות הברית תשקיע בו כחלק מהרזרבות הוא לא הגיוני

הרבה יותר פשוט להוציא ביט אמריקאי
 

אניגמאמין

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
יוצרי ai
בעקרון האינטרס של המדינות הוא להוציא מטבע אחר, כמו ביטקוין, מאובטח אותו דבר ואולי אפי' יותר, ולא להשקיע בקניה של 90 אלף דולר לכל מטבע.
(גם אם נאמר שבאמת הם מעוניינים ב'זהב' הזה, הם יכולים ליצור זהב אחר)
בהיגיון שלי אני לא מבין את זה שהם יקנו, אבל עדיין יש לי 3% בביטקויון, כי אם הוא יפול לאפס, יירד לי 3% מההשקעה, שזה לא כזה הרבה, ואם הוא יהפוך להיות המטבע העולמי, אני לא אפסיד מזה.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
יש לו.

כעת.
מחר יכול לקום ממשל סיני שירצה לדפוק את העולם המערבי (במקרה שאימוץ הביט)
או ממשל חדש בארה"ב שיחליט שזה מפגע עולמי, יוציא מחוץ לחוק, ויחליט גם לרסק את זה באמצעים כאלו.

נו באמת.
אין לארה"ב אפשרות להסתיר?
לא מתאים לך ההתעקשות הזאת.

גם בכתבה שאתה הבאת, הטיעון הוא שאי אפשר (לאדם או חברה) להגיע לכזה רמת מחשוב.
לא שמי שיגיע לא יצליח.

בדיוק מה שאני מסביר לך.
אפשר לכרות, רק צריך כח חזק יותר ויותר.
המעלה של המעבדים המדוברים, שהם מותאמים ספציפית לאתגר.
ועדיין, המעבדים שארה"ב מחזיקה, או סין - עוקפים אותם בלי להתאמץ.

ראיתי.
זה מסביר שלאדם מהשורה שירצה, הוא יצטרך הון כסך בשביל המחשוב.
אבל אנחנו מדבירם על ממשלים שיש להם כח מחשוב הרבה יותר חזק מזה.
ממליץ לך בכנות ועם כל הכבוד ללמוד עוד על כרייה ועל מתקפת 51 לפני שאתה חוזר על עצמך שוב ושוב בלופ
אין לי מה לחדש לך יותר ממה שכתבתי בהודעות קודמות.
מלבד שכל פסקה שכתבת פה לא נכונה. מחילה
אני אסכם בקצרה ומוזמן לבדוק בעצמך
צריך מעבד asic מיוחד ( מחשב על לא יתחרה בזה והוא יזלול לך חשמל של חצי מדינה. גם לא מחשב על של ארהב. )
המתקפה התיאורטית במידה ותצליח תשפיע רק על עסקות עתידיות לא על עסקאות עבר בטח לא אל גניבת מטבעות או הדפסה וזה יהיה לזמן קצר עד שהכורים האחרים ישנו בהחלטת כולם את הפרוטוקול להדוף את זה
אפשר גם שארהב תגביר את הכרייה מצידה ותעקוף וזו מלחמה שתיגמר לטובתם. כי הם יקבלו על זה תגמול והסינים לא . כי הפרוטוקול יזהה שכוונתם זדונים אז הוא מעניש אותם ולא נותן להם תגמול
אירוע תארוטי אפוקליפטי מוגבל בהיקפו ולא מאד מפריע לאף אחד חוץ מכותבי המאמרים והמחקים שמודים כולם שההסתברות קלושה
וכל יום שעובר הסיכוי הולך וקטן ככה שאם היום ההסתברות מתחת 1 אחוז בעוד עשור זה יהיה 0 ממש ככל שכוח הכרייה מתעצם
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
מה ?
ישנם אלפי מטבעות קריפטו מבוזרים עם אותה טכנולוגיה פחות או יותר והשווי שלהם אפסי ביחס לביטקוין
אפשר דוגמא למטבע כזה? (אל תטרח. אין )
הטיעון שלי הוא שאין הצדקה למחיר המופרך של הביטקוין ולכן הסיכוי שארצות הברית תשקיע בו כחלק מהרזרבות הוא לא הגיוני
אני מבין שאם היית סנאטור היית מצביע נגד
הרבה יותר פשוט להוציא ביט אמריקאי
מה להתחיל הכל מ 0 . כשיש מוצר כזה שכבר עובד רכש אמון ונסיון למה לא להצטרף במקום להתחיל מהתחלה. לא יהיה להם שום תועלת לבנות דבר כזה בדיוק מהתחלה
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
ממליץ לך בכנות ועם כל הכבוד ללמוד עוד על כרייה ועל מתקפת 51 לפני שאתה חוזר על עצמך שוב ושוב בלופ
אין לי מה לחדש לך יותר ממה שכתבתי בהודעות קודמות.
מלבד שכל פסקה שכתבת פה לא נכונה. מחילה
אני אסכם בקצרה ומוזמן לבדוק בעצמך
צריך מעבד asic מיוחד ( מחשב על לא יתחרה בזה והוא יזלול לך חשמל של חצי מדינה. גם לא מחשב על של ארהב. )
ממליץ לך קודם ללמוד על מחשב על קוונטי.
לא אוהב את הצורת ניסוח שלך, זלזול בכל מי שחושב אחרת ממך.
המתקפה התיאורטית במידה ותצליח תשפיע רק על עסקות עתידיות לא על עסקאות עבר בטח לא אל גניבת מטבעות או הדפסה וזה יהיה לזמן קצר עד שהכורים האחרים ישנו בהחלטת כולם את הפרוטוקול להדוף את זה.
מי זה 'כולם'?
לא יהיה 'כולם'.
אפשר גם שארהב תגביר את הכרייה מצידה ותעקוף וזו מלחמה שתיגמר לטובתם. כי הם יקבלו על זה תגמול והסינים לא . כי הפרוטוקול יזהה שכוונתם זדונים אז הוא מעניש אותם ולא נותן להם תגמול
אתה מערב בין ממשל ארה"ב, לציבור בארה"ב, שוב ושוב.
אירוע תארוטי אפוקליפטי מוגבל בהיקפו ולא מאד מפריע לאף אחד חוץ מכותבי המאמרים והמחקים שמודים כולם שההסתברות קלושה
וכל יום שעובר הסיכוי הולך וקטן ככה שאם היום ההסתברות מתחת 1 אחוז בעוד עשור זה יהיה 0 ממש ככל שכוח הכרייה מתעצם
או שמגביר, ככל שהביט יהפך למזוהה עם צד אחד של המפה הגיאופליטית.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
לא
ממליץ לך קודם ללמוד על מחשב על קוונטי.
לא מעניין. לא מכיר כל כך לעומק אבל זה לא יהיה מוכן עוד איזה טריליון שנה ? יש לי חבר שמשקיע במניות קוואנטיות אומר שזזות יפה לאחרונה
לא אוהב את הצורת ניסוח שלך, זלזול בכל מי שחושב אחרת ממך.
סליחה
מי זה 'כולם'?
לא יהיה 'כולם'
הכורים שיישארו. רק אל תשאל אבל מה יקרה אם יקחו את כל כוח הכרייה. בבקשה

אתה מערב בין ממשל ארה"ב, לציבור בארה"ב, שוב ושוב.
לא הבנתי. בכל מקרה בניגוד לשיחה שלנו שבוע שעבר אני מודה שאכן ייתכן כמו שאמרת שארהב תשלוט ברוב כוח הכרייה. זה עדיין לא ייתן להם שליטה על הביטקוין. כרגע אין תוכנית כזו רק לעודד חברות פרטיות לכרות את רוב הבייטקוין בארהב ( ולשלוט בהם מאחורי קלעים כמובן )
ארהב בדרך להיות מעצמת קריפטו ו ai
אתמול כתבתי הודעה של איזה שר אוצר ימנו . שקנדי שר הבריאות ושירותי אנוש תוך בהווארד לאטניק שהוא בעד קריפטו ונגד סטוק בסנט
היום מאסק כתב . בסנט הוא מנהל עסקים רגיל. עסקים רגילים דרדרו את אמריקה
הוא פול גז על מעצמת קריפטו מעצמת כרייה ו ai. לא סתם כולם מאשרים עכשיו אנרגיה גריעינית. אין מספיק חשמל לכל זה.

או שמגביר, ככל שהביט יהפך למזוהה עם צד אחד של המפה הגיאופליטית.
במחילה לא הבנתי את מה שכתבתי
אולי החשק יגבר . אבל הקושי גם יגבר ולזה התכוונתי. לא סתם הביטקוין לא עבר כאלה התקפות ומטבעות קטנים כן. ככל שהאשרייט עולה זה נהיה יותר ויותר חסר סיכוי
 
נערך לאחרונה ב:

מאמין בניסים

משתמש פעיל
@אמת מארץ תצמח . מקווה שתיהנה ... ושוב סליחה

Do you know everything about Attack 51? Just answer yes or no for now

ChatGPT said:​


Yes.
Sources


4o

You said:​

I am having a very respectful discussion with a good friend of mine. We are discussing the assumption that the US government will pass the Reserve Act to purchase a million bitcoins. What does the Chinese government have to do to carry out the 51st attack and erase Bitcoin into the dustbin of history. I'd love for you to elaborate. What will the Chinese government need in terms of equipment, electricity, what will be the consequences of the attack, will it be possible to overcome it and how will it be possible to detect it in advance. In conclusion, what is your opinion on the possibility of such a thing happening and what will happen to Bitcoin if it happens

ChatGPT said:​


The idea of a 51% attack on Bitcoin by a government like China, or any entity for that matter, is a thought-provoking scenario that warrants a detailed exploration. Here’s a breakdown of what such an attack entails, what it would require, and the implications:



What is a 51% Attack?

A 51% attack occurs when an entity gains control of more than 50% of the computational power (hashrate) in the Bitcoin network. This would theoretically allow them to:
  • Double-spend transactions.
  • Prevent new transactions from being confirmed.
  • Censor or reverse transactions, disrupting the network.



Requirements for a 51% Attack

1. Computational Power (Hashrate):

  • Bitcoin's current hashrate is over 400 EH/s (exahashes per second).
  • An attacker would need to accumulate at least 50% of this hashrate. This requires acquiring a massive number of ASIC (application-specific integrated circuit) mining machines.
  • For example, Antminer S19 Pro, one of the most efficient Bitcoin miners, has a hashrate of ~110 TH/s. To achieve 200 EH/s, the attacker would need about 1.8 million ASIC miners.

2. Electricity:

  • Bitcoin mining consumes vast amounts of energy. The entire network uses ~140 TWh annually. Controlling 50% would demand around 70 TWh per year, equivalent to the power consumption of countries like Austria or Malaysia.
  • The attacker would need access to a reliable and cheap electricity source. Even at $0.05 per kWh (a low rate), this would cost billions annually in electricity alone.

3. Infrastructure:

  • A facility to house millions of mining machines.
  • Supply chains for hardware delivery, maintenance, and operation.

4. Expertise:

  • Skilled personnel to manage and optimize the operation.
  • Knowledge of Bitcoin's codebase to execute the attack efficiently.



Consequences of a 51% Attack

1. Short-Term Impact:

  • Loss of trust: Bitcoin's perceived security and immutability would be undermined.
  • Market crash: The price of Bitcoin could plummet as investors panic.
  • Financial losses: Double-spending could cause losses to exchanges, merchants, and users.

2. Long-Term Impact:

  • Damage to Bitcoin's reputation as "digital gold."
  • Potential migration to other cryptocurrencies or forks of Bitcoin.

3. Cost to the Attacker:

  • The attack would be extremely expensive and may not be financially justifiable unless the attacker has political motives.
  • Bitcoin's price drop could render the investment in mining equipment worthless.



Can Bitcoin Recover from a 51% Attack?

Detection:

  • Blockchain analytics firms monitor the network for anomalies, such as sudden spikes in hashrate or irregular transaction patterns.
  • A coordinated 51% attack would likely be detected as mining pools or entities concentrate power.

Countermeasures:

  • The Bitcoin network could implement changes to its consensus mechanism or fork to remove the attacker’s influence.
  • The community could organize to counter-mine and restore order to the blockchain.

Resilience:

Bitcoin has a decentralized structure, and the distributed network of miners worldwide makes it challenging to coordinate such an attack.



Likelihood of a Chinese Government Attack

Political and Strategic Considerations:

  • A direct attack on Bitcoin would likely provoke global backlash and damage China's reputation as a technological leader.
  • The decentralized and censorship-resistant nature of Bitcoin makes it a tough target for sustained attacks.

Economic Factors:

  • The costs of the attack may outweigh any perceived benefits.
  • Many Chinese entities, including miners, have vested interests in Bitcoin's success.



My Opinion

A 51% attack by a government like China is theoretically possible but highly improbable due to:
  1. Costs and Risks: The financial and political risks are enormous, with no guaranteed success.
  2. Decentralization: The Bitcoin network's decentralized nature makes it robust against such attacks.
  3. Community Response: The Bitcoin community would likely counteract swiftly, implementing technical changes or forks if necessary.
If such an attack were to occur, it would shake confidence in Bitcoin in the short term, but the resilience and adaptability of the community could lead to recovery and even strengthening of the network in the long term.

4o

You said:​

Regarding Requirements for a 51% AttackSection 1. Why would China have to purchase special equipment and not be satisfied with the super quantum computers it already has?

ChatGPT said:​


Great question! The reason China (or any entity) would need specialized equipment like ASIC miners rather than relying on quantum computers lies in the fundamental nature of Bitcoin mining. Here's why:



1. Bitcoin Mining and Specialized Hardware

Bitcoin's Proof-of-Work (PoW) algorithm, called SHA-256, is specifically designed to be computationally intensive but straightforward for specialized hardware to solve. ASIC miners are custom-built for this task, offering an unparalleled efficiency-to-cost ratio.

Why Quantum Computers Aren't Ideal:​

  • Quantum computers excel at solving specific mathematical problems, like factorization (Shor’s algorithm) or search (Grover’s algorithm), but Bitcoin mining doesn't involve these kinds of computations.
  • Bitcoin mining requires repetitive, brute-force calculations to find a valid hash (essentially guessing numbers) rather than solving a single complex mathematical equation.
  • Current quantum computers, even in their most advanced forms, lack the necessary qubits, error correction, and architecture to perform mining calculations efficiently.

Efficiency of ASIC Miners:​

  • Modern ASICs like the Antminer S19 Pro perform trillions of SHA-256 hashes per second with high energy efficiency.
  • Quantum computers are significantly slower and less energy-efficient for the repetitive, high-speed hashing required for Bitcoin mining.



2. Current State of Quantum Computing

  • Development stage: Quantum computing is still in its infancy. Existing quantum computers have fewer than 1,000 stable qubits, whereas solving PoW problems at scale would require millions of stable, error-corrected qubits.
  • Purpose-built systems: Even if quantum computers reach a level where they could theoretically compete, their general-purpose design would make them far less efficient than ASIC miners for this specific task.



3. Economics of Mining

Mining with ASICs is far more cost-effective than using a hypothetical fleet of quantum computers, which would:
  • Require enormous investments in quantum hardware and maintenance.
  • Consume more electricity per effective hash compared to ASICs, given current quantum capabilities.
Even for a state-backed effort, the economics and practicality favor ASIC-based mining rigs over quantum computers.



4. Strategic Use of Quantum Computing

If China has advanced quantum computers, they are more likely to use them for tasks like:
  • Cryptography breaking: Targeting private keys or other cryptographic algorithms if Bitcoin's encryption schemes were weak enough (they are not yet vulnerable to current quantum capabilities).
  • National security: Applying quantum computing to intelligence, communications, and other sensitive domains.



Conclusion

China—or any other entity—would find quantum computers unsuitable for a 51% attack because:
  • The Bitcoin PoW algorithm favors brute-force parallelism over sophisticated quantum logic.
  • Specialized ASIC miners are far more efficient, cost-effective, and readily available for such a task.
Quantum computers could pose a separate threat to Bitcoin in the distant future by attacking its cryptographic underpinnings (e.g., ECDSA for private keys). However, Bitcoin developers are already exploring quantum-resistant cryptographic algorithms to mitigate such risks.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
הוספתי שאלה מדויקת יותר על ציוד כרייה לעומת מחשבי על ולא דווקא קוואנטים שלא בשימוש כרגע

Maybe I wasn't clear. But why would China have to purchase special equipment of ASIC processors and not be able to mine Bitcoin with the huge supercomputers that it surely already has and in use?

ChatGPT said:​


Ah, thank you for clarifying! Let’s address why supercomputers—even the massive ones operated by China—wouldn’t be suitable for Bitcoin mining compared to ASIC processors designed specifically for mining.



1. Nature of Bitcoin Mining

Bitcoin's Proof-of-Work (PoW) mechanism relies on the SHA-256 hashing algorithm, which involves performing trillions of hash computations per second. These computations:
  • Are highly repetitive.
  • Do not require general-purpose computing capabilities or complex branching operations.

ASICs Are Tailored for Bitcoin Mining:​

  • ASICs (Application-Specific Integrated Circuits) are hardware chips designed to do one thing: compute SHA-256 hashes as quickly and efficiently as possible.
  • Supercomputers, by contrast, are general-purpose machines built for flexibility. They are excellent at solving diverse, complex scientific problems like simulations, weather modeling, or AI but are not optimized for the specific task of mining.



2. Efficiency Gap

ASIC Mining Machines:

  • ASICs deliver unmatched performance per watt for Bitcoin mining. For example:
    • An Antminer S19 Pro produces ~110 terahashes per second (TH/s) while consuming ~3,250 watts.
    • This efficiency translates into 33.8 TH/s per kilowatt (kW) of power.

Supercomputers:

  • Supercomputers, despite their raw computational power, are not designed for repetitive tasks like hashing. They typically use GPUs or CPUs, which:
    • Have higher power consumption per computation.
    • Are slower and less efficient for mining SHA-256 hashes compared to ASICs.
  • Example: The Tianhe-2, one of China’s most powerful supercomputers, consumes about 17.8 MW of power and provides roughly 33.86 petaflops of general computing power. If used for Bitcoin mining, its energy efficiency would fall far short of dedicated ASIC miners.



3. Mining Economics

Bitcoin mining is a race to solve blocks faster than competitors, so efficiency and cost matter. If China attempted to mine Bitcoin with supercomputers:
  • Costs: Supercomputers are incredibly expensive to build and operate. Their running costs, including electricity, cooling, and maintenance, far exceed ASIC farms.
  • Speed disadvantage: The hashing rate of even the world’s fastest supercomputers would lag behind that of an ASIC-based mining operation.



4. Specialized Hardware for Competitive Mining

The Bitcoin network is secured by decentralized miners, most of whom already use ASIC miners. To launch a 51% attack, China would need to compete with or outpace this existing hashrate. Using supercomputers would:
  • Waste resources on inefficient hardware.
  • Be unable to match the sheer scalability and power efficiency of ASICs, which are optimized for this specific purpose.



5. Why Supercomputers Are Not Mining Bitcoin Today

If supercomputers were more efficient than ASICs at mining Bitcoin:
  • Companies and miners worldwide would already be using them.
  • However, the Bitcoin mining ecosystem is entirely dominated by ASICs because they are far more cost-effective and efficient than general-purpose supercomputing hardware.



Conclusion

China would need to purchase or develop ASIC miners because:
  • Supercomputers, while powerful, are not optimized for Bitcoin’s SHA-256 mining algorithm.
  • ASICs provide a vastly superior cost-to-performance ratio, making them the only viable option for competitive mining or a 51% attack.
  • Even with its technological edge, China’s current supercomputing infrastructure would not be capable of matching the Bitcoin network’s current hashrate.
Supercomputers are simply the wrong tool for the job when it comes to mining Bitcoin effectively.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
מתורגם לעברית


האם אתה יודע הכל על Attack 51? פשוט תענה בכן או לא לעת עתה

ChatGPT אמר:​


כֵּן.
מקורות


4o

אמרת:​

אני מנהל דיון מכובד מאוד עם חבר טוב שלי. אנו דנים בהנחה שממשלת ארה"ב תעביר את חוק המילואים לרכישת מיליון ביטקוין. מה על ממשלת סין לעשות כדי לבצע את המתקפה ה-51 ולמחוק את הביטקוין לפח האשפה של ההיסטוריה. אשמח אם תפרט. מה תצטרך ממשלת סין מבחינת ציוד, חשמל, מה יהיו ההשלכות של המתקפה, האם ניתן יהיה להתגבר עליה וכיצד ניתן יהיה לזהות אותה מראש. לסיכום, מה דעתכם על האפשרות שדבר כזה יקרה ומה יקרה לביטקוין אם זה יקרה

ChatGPT אמר:​


הרעיון של התקפה של 51% על ביטקוין על ידי ממשלה כמו סין, או כל ישות לצורך העניין, הוא תרחיש מעורר מחשבה שמצדיק חקירה מפורטת. להלן פירוט של מה כרוכה התקפה כזו, מה היא תדרוש, וההשלכות:



מהי התקפה של 51%?

התקפה של 51% מתרחשת כאשר ישות משיגה שליטה על יותר מ-50% מכוח החישוב (האשראט) ברשת הביטקוין. זה יאפשר להם תיאורטית:
  • עסקאות הוצאה כפולה.
  • מנע אישור עסקאות חדשות.
  • צנזר או הפוך עסקאות, משבש את הרשת.



דרישות להתקפה של 51%.

1. כוח חישובי (Hashrate):

  • ה-hashrate הנוכחי של ביטקוין הוא מעל 400 EH/s (exahashes לשנייה) .
  • תוקף יצטרך לצבור לפחות 50% מה-hashrate זה . זה דורש רכישת מספר עצום של מכונות כרייה ASIC (מעגל משולב ספציפי ליישום).
  • לדוגמה, ל-Antminer S19 Pro , אחד מכורי הביטקוין היעילים ביותר, יש hashrate של ~110 TH/s. כדי להשיג 200 EH/s, התוקף יזדקק לכ-1.8 מיליון כורי ASIC .

2. חשמל:

  • כריית ביטקוין צורכת כמויות עצומות של אנרגיה. הרשת כולה משתמשת ב ~140 TWh בשנה . שליטה ב-50% תדרוש כ -70 TWh בשנה , שווה ערך לצריכת החשמל של מדינות כמו אוסטריה או מלזיה.
  • התוקף יצטרך גישה למקור חשמל אמין וזול. אפילו ב-0.05 דולר לקוט"ש (תעריף נמוך), זה יעלה מיליארדים בשנה בחשמל בלבד.

3. תשתית:

  • מתקן לאכלס מיליוני מכונות כרייה.
  • שרשרת אספקה לאספקת חומרה, תחזוקה ותפעול.

4. מומחיות:

  • כוח אדם מיומן לניהול וייעול התפעול.
  • הכרת בסיס הקוד של ביטקוין לביצוע המתקפה ביעילות.



ההשלכות של התקפה של 51%.

1. השפעה לטווח קצר:

  • אובדן אמון: הביטחון והאי-שינוי הנתפס של ביטקוין יתערערו.
  • קריסת שוק: מחיר הביטקוין עלול לצנוח בזמן שהמשקיעים נכנסים לפאניקה.
  • הפסדים כספיים: הוצאה כפולה עלולה לגרום להפסדים לבורסות, סוחרים ומשתמשים.

2. השפעה ארוכת טווח:

  • פגיעה במוניטין של ביטקוין כ"זהב דיגיטלי".
  • הגירה פוטנציאלית למטבעות קריפטוגרפיים אחרים או מזלגות של ביטקוין.

3. עלות לתוקף:

  • המתקפה תהיה יקרה מאוד וייתכן שלא תהיה מוצדקת כלכלית אלא אם כן לתוקף יש מניעים פוליטיים.
  • ירידת המחיר של הביטקוין עלולה להפוך את ההשקעה בציוד כרייה לחסרת ערך.



האם ביטקוין יכול להתאושש מהתקפת 51%?

זיהוי:

  • חברות ניתוח בלוקצ'יין עוקבות אחר הרשת לאיתור חריגות, כגון עליות פתאומיות ב-hashrate או דפוסי עסקאות לא סדירים.
  • התקפה מתואמת של 51% תתגלה ככל הנראה כאשר בריכות כרייה או ישויות מרכזות כוח.

אמצעי נגד:

  • רשת הביטקוין תוכל ליישם שינויים במנגנון הקונצנזוס שלה או למזלג כדי להסיר את השפעת התוקף.
  • הקהילה יכלה להתארגן כדי לנטרל את הכרייה ולהחזיר את הסדר לבלוקצ'יין.

כּוֹשֵׁר הִתאוֹשְׁשׁוּת:

לביטקוין יש מבנה מבוזר, והרשת המבוזרת של כורים ברחבי העולם הופכת את זה למאתגר לתאם מתקפה כזו.



סבירות להתקפה של ממשלת סין

שיקולים פוליטיים ואסטרטגיים:

  • התקפה ישירה על ביטקוין תעורר כנראה תגובה עולמית ותפגע במוניטין של סין כמובילה טכנולוגית.
  • האופי המבוזר והעמיד לצנזורה של ביטקוין הופך אותו למטרה קשה להתקפות מתמשכות.

גורמים כלכליים:

  • העלויות של המתקפה עשויות לעלות על כל התועלת הנתפסת.
  • לגופים סיניים רבים, כולל כורים, יש אינטרסים בהצלחת הביטקוין.



דעתי

מתקפה של 51% על ידי ממשלה כמו סין היא אפשרית תיאורטית אך בלתי סבירה ביותר בשל:
  1. עלויות וסיכונים: הסיכונים הפיננסיים והפוליטיים הם עצומים, ללא הצלחה מובטחת.
  2. ביזור: האופי המבוזר של רשת הביטקוין הופך אותה לחזקה בפני התקפות כאלה.
  3. תגובת הקהילה: קהילת הביטקוין תעשה התנגדות מהירה, ותטמיע שינויים טכניים או מזלגות במידת הצורך.
אם מתקפה כזו הייתה מתרחשת, היא תערער את האמון בביטקוין בטווח הקצר, אבל החוסן וההסתגלות של הקהילה עלולים להביא להתאוששות ואף לחיזוק הרשת בטווח הארוך.

4o

אמרת:​

לגבי דרישות לתקיפה של 51% סעיף 1. למה שסין תצטרך לרכוש ציוד מיוחד ולא להסתפק במחשבי הסופר קוונטים שכבר יש לה?

ChatGPT אמר:​


שאלה מצוינת! הסיבה שסין (או כל ישות) תזדקק לציוד מיוחד כמו כורי ASIC במקום להסתמך על מחשבים קוונטיים נעוצה באופי הבסיסי של כריית ביטקוין. הנה הסיבה:



1. כריית ביטקוין וחומרה מיוחדת

אלגוריתם הוכחת עבודה (PoW) של ביטקוין, הנקרא SHA-256 , תוכנן במיוחד להיות אינטנסיבי מבחינה חישובית אך פשוט לפתרון חומרה מיוחדת. כורי ASIC נבנו בהתאמה אישית למשימה זו, ומציעים יחס יעילות לעלות שאין שני לו.

מדוע מחשבי קוונטים אינם אידיאליים:​

  • מחשבים קוונטיים מצטיינים בפתרון בעיות מתמטיות ספציפיות, כמו פירוק לגורמים (אלגוריתם של שור) או חיפוש (אלגוריתם של גרובר), אבל כריית ביטקוין אינה כרוכה בסוגים כאלה של חישובים.
  • כריית ביטקוין דורשת חישובים חוזרים ונשנים בכוח גס כדי למצוא חשיש חוקי (בעיקר לנחש מספרים) במקום לפתור משוואה מתמטית מורכבת אחת.
  • מחשבים קוונטיים נוכחיים, אפילו בצורותיהם המתקדמות ביותר, חסרים את הקיוביטים, תיקון השגיאות והארכיטקטורה הדרושים כדי לבצע חישובי כרייה ביעילות.

היעילות של כורי ASIC:​

  • ASICs מודרניים כמו Antminer S19 Pro מבצעים טריליוני גיבוב SHA-256 לשנייה עם יעילות אנרגטית גבוהה.
  • מחשבי קוונטים איטיים משמעותית ופחות חסכוניים באנרגיה עבור הגיבוב החוזר והמהיר הנדרש לכריית ביטקוין.



2. מצב נוכחי של מחשוב קוונטי

  • שלב הפיתוח: המחשוב הקוונטי עדיין בחיתוליו. למחשבים קוונטיים קיימים יש פחות מ-1,000 קיוביטים יציבים, בעוד שפתרון בעיות PoW בקנה מידה ידרוש מיליוני קיוביטים יציבים מתוקנים בשגיאות.
  • מערכות תכליתיות: גם אם מחשבים קוונטיים יגיעו לרמה שבה הם יכולים להתחרות באופן תיאורטי, התכנון למטרות כלליות שלהם יהפוך אותם להרבה פחות יעילים מכורי ASIC למשימה הספציפית הזו.



3. כלכלת הכרייה

כרייה עם ASICs היא הרבה יותר חסכונית מאשר שימוש בצי היפותטי של מחשבים קוונטיים, מה שיעשה:
  • דורש השקעות אדירות בחומרה ותחזוקה קוונטית.
  • צרכו יותר חשמל לכל hash יעיל בהשוואה ל-ASICs, בהינתן יכולות קוונטיות נוכחיות.
אפילו עבור מאמץ מגובה המדינה, הכלכלה והמעשיות מעדיפות אסדות כרייה מבוססות ASIC על פני מחשבים קוונטיים.



4. שימוש אסטרטגי במחשוב קוונטי

אם לסין יש מחשבים קוונטיים מתקדמים, סביר יותר שהם ישתמשו בהם למשימות כמו:
  • שבירת קריפטוגרפיה: מיקוד למפתחות פרטיים או אלגוריתמים קריפטוגרפיים אחרים אם סכימות ההצפנה של ביטקוין היו חלשות מספיק (הן עדיין אינן פגיעות ליכולות הקוונטיות הנוכחיות).
  • ביטחון לאומי: יישום מחשוב קוונטי על מודיעין, תקשורת ותחומים רגישים אחרים.



מַסְקָנָה

סין - או כל ישות אחרת - תמצא מחשבים קוונטיים שאינם מתאימים להתקפה של 51% בגלל:
  • אלגוריתם הביטקוין PoW מעדיף מקביליות של כוח גס על פני לוגיקה קוונטית מתוחכמת.
  • כורי ASIC מתמחים הם הרבה יותר יעילים, חסכוניים וזמינים למשימה כזו.
מחשבים קוונטיים עלולים להוות איום נפרד לביטקוין בעתיד הרחוק על ידי תקיפת היסודות ההצפנים שלו (למשל, ECDSA למפתחות פרטיים). עם זאת, מפתחי ביטקוין כבר בוחנים אלגוריתמים קריפטוגרפיים עמידים לקוונטים כדי להפחית סיכונים כאלה.

4o

אמרת:​

אולי לא הייתי ברור. אבל למה שסין תצטרך לרכוש ציוד מיוחד של מעבדי ASIC ולא תוכל לכרות ביטקוין עם מחשבי העל הענקיים שבוודאי כבר יש לה ונמצאים בשימוש?

ChatGPT אמר:​


אה, תודה על ההבהרה! בואו נתייחס מדוע מחשבי-על - אפילו המאסיביים המופעלים על-ידי סין - לא יתאימו לכריית ביטקוין בהשוואה למעבדי ASIC שתוכננו במיוחד לכרייה.



1. אופי כריית הביטקוין

מנגנון הוכחת העבודה (PoW) של ביטקוין מסתמך על אלגוריתם הגיבוב SHA-256 , הכולל ביצוע טריליוני חישובי גיבוב בשנייה. החישובים האלה:
  • חוזרים על עצמם מאוד.
  • אין צורך ביכולות מחשוב למטרות כלליות או בפעולות הסתעפות מורכבות.

ASICs מותאמים לכריית ביטקוין:​

  • ASICs (Application-Specific Integrated Circuits) הם שבבי חומרה שנועדו לעשות דבר אחד: לחשב גיבוב SHA-256 במהירות וביעילות ככל האפשר.
  • מחשבי-על, לעומת זאת, הם מכונות לשימוש כללי שנבנו לגמישות. הם מצוינים בפתרון בעיות מדעיות מגוונות ומורכבות כמו סימולציות, מודלים של מזג אוויר או AI, אך אינם מותאמים למשימה הספציפית של כרייה.



2. פער יעילות

מכונות כרייה ASIC:

  • ASICs מספקים ביצועים ללא תחרות לוואט עבור כריית ביטקוין. לְדוּגמָה:
    • Antminer S19 Pro מייצר ~110 terahash לשנייה (TH/s) תוך צריכת ~3,250 וואט.
    • יעילות זו מתורגמת ל -33.8 TH/s לכל קילוואט (kW) של הספק.

מחשבי על:

  • מחשבי-על, למרות כוח החישוב הגולמי שלהם, אינם מיועדים למשימות חוזרות כמו hashing. בדרך כלל הם משתמשים ב-GPUs או CPUs, אשר:
    • יש צריכת חשמל גבוהה יותר לכל חישוב.
    • הם איטיים יותר ופחות יעילים לכריית Hash SHA-256 בהשוואה ל-ASICs.
  • דוגמה: ה- Tianhe-2 , אחד ממחשבי העל החזקים ביותר בסין, צורך כ -17.8 מגה-וואט של כוח ומספק בערך 33.86 petaflops של כוח מחשוב כללי. אם נעשה בו שימוש לכריית ביטקוין, היעילות האנרגטית שלו תהיה נמוכה בהרבה מכורי ASIC ייעודיים.



3. כלכלת כרייה

כריית ביטקוין היא מרוץ לפתרון בלוקים מהר יותר מהמתחרים, כך שהיעילות והעלות חשובות. אם סין ניסתה לכרות ביטקוין באמצעות מחשבי-על:
  • עלויות: מחשבי-על יקרים להפליא לבנייה ולתפעול. העלויות השוטפות שלהם, כולל חשמל, קירור ותחזוקה, עולות בהרבה על חוות ASIC.
  • חסרון מהירות: קצב הגיבוב של אפילו מחשבי העל המהירים בעולם יפגר מאחורי זה של פעולת כרייה מבוססת ASIC.



4. חומרה מיוחדת לכרייה תחרותית

רשת הביטקוין מאובטחת על ידי כורים מבוזרים, שרובם כבר משתמשים בכורי ASIC. כדי לפתוח במתקפה של 51%, סין תצטרך להתחרות או לעלות על ההאשרט הקיים הזה. שימוש במחשבי-על יביא:
  • בזבוז משאבים על חומרה לא יעילה.
  • לא תהיה מסוגל להתאים למדרגיות וליעילות ההספק של ASIC, המותאמים למטרה ספציפית זו.



5. מדוע מחשבי-על אינם כורים ביטקוין כיום

אם מחשבי-על היו יעילים יותר ממחשבי ASIC בכריית ביטקוין:
  • חברות וכורים ברחבי העולם כבר היו משתמשים בהם.
  • עם זאת, המערכת האקולוגית של כריית הביטקוין נשלטת לחלוטין על ידי ASICs מכיוון שהם הרבה יותר חסכוניים ויעילים מחומרת מחשוב-על לשימוש כללי.



מַסְקָנָה

סין תצטרך לרכוש או לפתח כורי ASIC בגלל:
  • מחשבי-על, למרות שהם חזקים, אינם מותאמים לאלגוריתם הכרייה SHA-256 של ביטקוין.
  • ASICs מספקים יחס עלות לביצועים מעולה בהרבה, מה שהופך אותם לאפשרות הקיימא היחידה לכרייה תחרותית או להתקפה של 51%.
  • אפילו עם היתרון הטכנולוגי שלה, תשתית מחשוב העל הנוכחית של סין לא תהיה מסוגלת להתאים ל-hashrate הנוכחי של רשת הביטקוין.
מחשבי-על הם פשוט הכלי הלא נכון לתפקיד בכל הנוגע לכריית ביטקוין בצורה יעילה.

4o
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
לא

לא מעניין. לא מכיר כל כך לעומק אבל זה לא יהיה מוכן עוד איזה טריליון שנה ? יש לי חבר שמשקיע במניות קוואנטיות אומר שזזות יפה לאחרונה
מחשב קוונטי כבר קיים.
לא כדבר מסחרי.
אבל קיים.
סליחה
הכורים שיישארו. רק אל תשאל אבל מה יקרה אם יקחו את כל כוח הכרייה. בבקשה
לא הבנתי. בכל מקרה בניגוד לשיחה שלנו שבוע שעבר אני מודה שאכן ייתכן כמו שאמרת שארהב תשלוט ברוב כוח הכרייה. זה עדיין לא ייתן להם שליטה על הביטקוין. כרגע אין תוכנית כזו רק לעודד חברות פרטיות לכרות את רוב הבייטקוין בארהב ( ולשלוט בהם מאחורי קלעים כמובן )
ארהב בדרך להיות מעצמת קריפטו ו ai
אתמול כתבתי הודעה של איזה שר אוצר ימנו . שקנדי שר הבריאות ושירותי אנוש תוך בהווארד לאטניק שהוא בעד קריפטו ונגד סטוק בסנט
היום מאסק כתב . בסנט הוא מנהל עסקים רגיל. עסקים רגילים דרדרו את אמריקה
הוא פול גז על מעצמת קריפטו מעצמת כרייה ו ai. לא סתם כולם מאשרים עכשיו אנרגיה גריעינית. אין מספיק חשמל לכל זה.
שוב ושוב.
כשמדברים על להפוך את ארה"ב למעצמת ביטקוין, מדברים על האומה האמריקאית.
כשאני אומר שהממשל יכול לרסק את זה, אני מדבר על הממשל.
שוב.
ממשל.
רשויות אכיפת החוק האמריקאיות.
במחילה לא הבנתי את מה שכתבתי
אולי החשק יגבר . אבל הקושי גם יגבר ולזה התכוונתי. לא סתם הביטקוין לא עבר כאלה התקפות ומטבעות קטנים כן. ככל שהאשרייט עולה זה נהיה יותר ויותר חסר סיכוי
ברור שלתוקף בעל יכולת רגילה, מומלץ מטבעות אחרים.
ולכן כל עוד שלא יקום תוקף בעל כח על, ויחליט לרסק את הביט, הוא שוכן בהשקט.
אבל גם הסיכוי למתקפת הביפרים היה אפסי בעיניך, נכון?
 

אניגמאמין

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
יוצרי ai
מה להתחיל הכל מ 0 . כשיש מוצר כזה שכבר עובד רכש אמון ונסיון למה לא להצטרף במקום להתחיל מהתחלה. לא יהיה להם שום תועלת לבנות דבר כזה בדיוק מהתחלה
העלות, אם הם יחליטו לקנות מיליון מטבעות ביטקוין זה יעלה להם 90 מיליארד.
ואם הם יקימו מטבע משלהם, זה יעלה להם כמה מיליארדים בודדים, והוא יהיה מאובטח אותו דבר ואולי אפי' יותר
לפני כמה שנים זכור לי שדיברו על זה... שארה"ב תקים דולרקוין, לא יודע מה נסגר עם זה.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
העלות, אם הם יחליטו לקנות מיליון מטבעות ביטקוין זה יעלה להם 90 מיליארד.
אם יהיה ביקוש כל כך גדול המחיר יהיה גבוה בהרבה.
לעת עתה מחיר הביטקוין נקבע רק לפי היצע וביקוש ואין לו שווי הוגן.
 

אניגמאמין

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
יוצרי ai
אם יהיה ביקוש כל כך גדול המחיר יהיה גבוה בהרבה.
לעת עתה מחיר הביטקוין נקבע רק לפי היצע וביקוש ואין לו שווי הוגן.
ברור, אבל אם ארה"ב תקים מטבע ווירטואלי משלה, יהיה לו גם ביקוש, נכון?
עם עליה של הרבה יותר.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
העלות, אם הם יחליטו לקנות מיליון מטבעות ביטקוין זה יעלה להם 90 מיליארד.
ואם הם יקימו מטבע משלהם, זה יעלה להם כמה מיליארדים בודדים, והוא יהיה מאובטח אותו דבר ואולי אפי' יותר
לפני כמה שנים זכור לי שדיברו על זה... שארה"ב תקים דולרקוין, לא יודע מה נסגר עם זה.
השאלה מה המטרה בהחזקת המטבע.
אם המטרה היא 'לייצר זהב' והכנסה למדינה אתה צודק.
אם המטרה היא עצם ההחזקה, במקום להחזיק בדולרים, הרבה יותר פשוט להשתמש עם פלטפורמה קיימת.
 

פירי

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מהמעט שהבנתי מהדיון כאן
אם הערך של ביטקוין = ביטקוין, כל הערך שלו הוא שבעתיד האינפלציה או תרחיש אחר יגרום שכל הכסף שמשתמשים בו כרגע יאבד את ערכו ורק למי שיהיה ביטקוין יהיה בעל נכס?
עד כמה זה סביר? שיקרה תרחיש כזה, ושהפתרון שתמצא האנושות יהיה להשתמש במטבע שמחזיקים בו רק מיעוט עשירים?
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
העלות, אם הם יחליטו לקנות מיליון מטבעות ביטקוין זה יעלה להם 90 מיליארד.
1. קטן עליהם . חוב של 36 טריליון זוכר?
2. כלכלנים בכירים בארהב שדוחפים לזה חושבים שהמחיר עדיין זול. מאד זול. אז הם בניגוד אלינו חושבים בגדול ולטווח רחוק. לא לקנות ב 90 ולמכור ב 120.
ואם הם יקימו מטבע משלהם, זה יעלה להם כמה מיליארדים בודדים, והוא יהיה מאובטח אותו דבר ואולי אפי' יותר
לא בטוח לגבי העלות. אבל זה להתחיל מ 0 ובהנחה שזה יהיה משש 1:1 דומה לביטקוין וזה לעולם לא יקבל את האמון של הביטקוין ולעולם לא יהיה מבוזר כשגוף ממשלתי פיתח את הפרוקטול של הבלוקמיין
אז זה לקפוץ קדימה עם אותו ארגז כלים ישן ולא רלוונטי
לפני כמה שנים זכור לי שדיברו על זה... שארה"ב תקים דולרקוין, לא יודע מה נסגר עם זה.
זה כבר ממש לא ביטקוין ולא יתחרה בו בשום צורה . וכרגע נראה שטראמפ לא יקדם את זה. כתבתי על זה למעלה אבל אולי מההודעות שנמחקו בחמישי שישי. אם תרצה אוכל להרחיב
ברור, אבל אם ארה"ב תקים מטבע ווירטואלי משלה, יהיה לו גם ביקוש, נכון?
עם עליה של הרבה יותר.
לא כל כך ברור שזה יצליח. מהסיבה שכתבתי למעלה.
אבל ברור שאם ארהב תקים ביטקוין ולא סתם דולר על הבלוקציין זה 2 דברים אחרים

בכל מקרה הדיון הזה יותר ספקולטיבי מהביטקוין עצמו
כרגע ארהב הולכת על ביטקוין ( הבטחת טראמפ. רוב מובהק ב 2 הבתים. פנסליבניה. הצעת חוק הוגשה רשמית. שרים בכירים בעד)
. ואם דברים ישתנו זה חלק מהסיכונים שאנחנו צריכים לנהל
בהצלחה רבה
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
אם הערך של ביטקוין = ביטקוין, כל הערך שלו הוא שבעתיד האינפלציה או תרחיש אחר יגרום שכל הכסף שמשתמשים בו כרגע יאבד את ערכו ורק למי שיהיה ביטקוין יהיה בעל נכס?
* תרחיש קיצוני מקסימלסטי. תקרא לזה ימין קיצוני.
* אין סיבה שזה יקרה ולא חושב שיש מישהו שיכול לחזות דבר כזה
*אני אישית לא חושב שזה יקרה
* גם אם הייתי חושב לא הייתי נותן לזה להשפיע על ההחלטות שלי . אבוי לי אם כן
ביטקוין לא מטבע בהגדרה של מטבע לקנות .זה לא שיבוא יום שתוכל לקנות רק ב,"מטבע" ביטקוין . אין דבר כזה וזו לא המטרה שלו
מיעוט עשירים
מאות מליוני אנשים מחזיקים ביטקוין. דווקא העשירים והמוסדיים הצטרפו רק לאחרונה. וחלקם הקטן
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה