שוק ההון אשמח לנימוקים בעד/נגד (רציניים בלבד) תיק גלובלי עם הטיה לגודל וערך של רונן מרגוליס

הפיני

משתמש צעיר
@השקעות R הון @מקצועי בלבד @ה. שלמה @אמת מארץ תצמח @דניאל נבון ועוד כל עמך ישראל הצדיקים

 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
השוק יעיל.
נידון כאן בארוכה
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
ההשקעה הפאסיבית היא פשוטה.
הבעייה היא... שהיא פשוטה מידי
וניתן לרכוש את כל המידע במשך יום אחד של שיטוט באתר פרוג.
יש אנשים שזה מסתבך להם שהדברים פשוטים מידי
וחלקם זה גורם להם להרגיש לא שווים
הרי מה שווה אדם שכל העבודה שלו זה לעזור לאנשים לבצע דברים פשוטים.
לכן יש נטייה לסבך עניינים כל מרצה עשוי לסבך את העניין לכיוון אחר.
הצד השווה שבכולם שהם נוטים מדרך הישר ומפסידים הרבה בדרך.

לבקשתך טיעוני הנגד שלי הן כדלהלן:
  • מי שחושב שהוא חכם, חושב את זה על עצמו גם כשיש פאניקה בשוק ומושך בירידות.
  • מי שהוא חושב שהוא חכם, מנסה לתזמן את הכניסה להשקעה.
  • כשיש ירידות בשוק הוא מחזיק בקרן לא מוכרת דבר שמוריד את האמון בתיק ועלול לגרום למשיכה בירידות. כאשר חושבים להשקיע החשיבה צריכה להיות מוטת כלפי מצבי קיצון ולחשב את איתנות המשקיע בזמני לחץ ופאניקה מי שלא שורד את הפאניקה לכתחילה חבל שהוא נכנס להשקעה.
  • אין סיבה של ממש שמניות ערך קטנות יניבו תשואה עודפת! (אני כותב את הדברים לאחר שקראתי מספר פעמים את דברי רונן מרגוליס) ולכן זאת תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
  • השוק יעיל! מניות ערך קטנות הנמכרות בזול זה בגלל שהשוק העניש אותם. זה לא הופך אותם למניות ערך אלא למניות מתומחרות.
כאמור אנשים מתוסכלים שהשקעה פאסיבית זה פשוט מדי ומשעמם, אבל צריך להתרגל לשעמום. (משפט לא שלי)
כמובן שהדברים לא מכוונים כלפי רונן באופן אישי. אני מאוד מעריך את דעתו.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
@השקעות R הון

שכוייח! ממש דברי טעם.

לא הבנתי שני דברים.

א. מה הקשר לחכמה?

ב. לא הבנתי את המשפט:
אין סיבה של ממש שמניות ערך קטנות יניבו תשואה עודפת! (אני כותב את הדברים לאחר שקראתי מספר פעמים את דברי רונן מרגוליס) ולכן זאת תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
אם לדעתך זה תוספת סיכון, אז ניתן להבין את תוספת התשואה.

ומה שכתבת פה:
השוק יעיל! מניות ערך קטנות הנמכרות בזול זה בגלל שהשוק העניש אותם. זה לא הופך אותם למניות ערך אלא למניות מתומחרות.
זה באמת שורש הויכוח, ונתוני העבר הוכיחו כמוהו, וזה לא אומר לגבי העתיד.
 

אותיות פורחות

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
@השקעות R הון
אתה יכול לראות זאת כביטוח. מי שמשקיע בחברות קטנות לוקח על עצמו יותר סיכון, וממילא אמור לראות יותר תשואה.
הטיעון נגד שאני יכול לשמוע, שכיוון שאפשר לפזר את הסיכון על ידי קניית המדד כולו, אנשים לא מסכימים לשלם פרמיה על הסיכון הזה. (אני לא מסכים עם הטיעון הזה).
בכל מקרה, חשוב לזכור שזו גם הגדלת הסיכון.
 

הפיני

משתמש צעיר
אני לא רוצה שהאשכול יעבור לנושא של s&p או מדד עולמי אבל בתיק רונן מרגוליס המדד המרכזי הוא עולמי
ולכן כאילו כנגד היציבות הזה ניקח גם מניות תנודתיות
בעצם נוריד סיכון בזה שנבחר בחלק העיקרי (70%) של התיק במדד עולמי וניקח תוספת סיכון שתתגמל אותנו בתוספת תשואה
ועדיין נשמור על תיק יציב יחסי
 

הפיני

משתמש צעיר
ההשקעה הפאסיבית היא פשוטה.
הבעייה היא... שהיא פשוטה מידי
וניתן לרכוש את כל המידע במשך יום אחד של שיטוט באתר פרוג.
יש אנשים שזה מסתבך להם שהדברים פשוטים מידי
וחלקם זה גורם להם להרגיש לא שווים
הרי מה שווה אדם שכל העבודה שלו זה לעזור לאנשים לבצע דברים פשוטים.
לכן יש נטייה לסבך עניינים כל מרצה עשוי לסבך את העניין לכיוון אחר.
הצד השווה שבכולם שהם נוטים מדרך הישר ומפסידים הרבה בדרך.
@השקעות R הון
מבין אותך שאתה אומר שמי שמלמד אחרים השקעות פאסיביות המטרה שלו לעזור לחשוף אחרים לתוכן קיים ולא לחדש תיקים ע"ש כגון "תיק רונן מרגוליס"
השקעה פאסיבית לא אמורה להיות תלויה במישהו/מורה
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אתה יכול לראות זאת כביטוח. מי שמשקיע בחברות קטנות לוקח על עצמו יותר סיכון, וממילא אמור לראות יותר תשואה.
לא כל תוספת סיכון היא בהכרח תוספת תשואה.
לטעמי זה תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
 

זיבורית דידך

משתמש רשום
ההשקעה הפאסיבית היא פשוטה.
הבעייה היא... שהיא פשוטה מידי
וניתן לרכוש את כל המידע במשך יום אחד של שיטוט באתר פרוג.
יש אנשים שזה מסתבך להם שהדברים פשוטים מידי
וחלקם זה גורם להם להרגיש לא שווים
הרי מה שווה אדם שכל העבודה שלו זה לעזור לאנשים לבצע דברים פשוטים.
לכן יש נטייה לסבך עניינים כל מרצה עשוי לסבך את העניין לכיוון אחר.
הצד השווה שבכולם שהם נוטים מדרך הישר ומפסידים הרבה בדרך.

לבקשתך טיעוני הנגד שלי הן כדלהלן:
  • מי שחושב שהוא חכם, חושב את זה על עצמו גם כשיש פאניקה בשוק ומושך בירידות.
  • מי שהוא חושב שהוא חכם, מנסה לתזמן את הכניסה להשקעה.
  • כשיש ירידות בשוק הוא מחזיק בקרן לא מוכרת דבר שמוריד את האמון בתיק ועלול לגרום למשיכה בירידות. כאשר חושבים להשקיע החשיבה צריכה להיות מוטת כלפי מצבי קיצון ולחשב את איתנות המשקיע בזמני לחץ ופאניקה מי שלא שורד את הפאניקה לכתחילה חבל שהוא נכנס להשקעה.
  • אין סיבה של ממש שמניות ערך קטנות יניבו תשואה עודפת! (אני כותב את הדברים לאחר שקראתי מספר פעמים את דברי רונן מרגוליס) ולכן זאת תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
  • השוק יעיל! מניות ערך קטנות הנמכרות בזול זה בגלל שהשוק העניש אותם. זה לא הופך אותם למניות ערך אלא למניות מתומחרות.
כאמור אנשים מתוסכלים שהשקעה פאסיבית זה פשוט מדי ומשעמם, אבל צריך להתרגל לשעמום. (משפט לא שלי)
כמובן שהדברים לא מכוונים כלפי רונן באופן אישי. אני מאוד מעריך את דעתו.
@השקעות R הון
שאלה
האם מאותו סיבה גם תוותר על השקעה בקרפיטו או ששם זהאפיק שונה מקרנות סל רגילות ולכן כן תקצה חלק קטן מהתיק ?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
@השקעות R הון
שאלה
האם מאותו סיבה גם תוותר על השקעה בקרפיטו או ששם זהאפיק שונה מקרנות סל רגילות ולכן כן תקצה חלק קטן מהתיק ?
קריפטו זה נושא אחר.
פוטנציאל התשואה שלו לעת עתה נגזר מהיצע וביקוש בשונה ממניות שערכן נגזר משווי הוגן.
 

הפיני

משתמש צעיר
לבקשתך טיעוני הנגד שלי הן כדלהלן:
  • מי שחושב שהוא חכם, חושב את זה על עצמו גם כשיש פאניקה בשוק ומושך בירידות.
  • מי שהוא חושב שהוא חכם, מנסה לתזמן את הכניסה להשקעה.
  • כשיש ירידות בשוק הוא מחזיק בקרן לא מוכרת דבר שמוריד את האמון בתיק ועלול לגרום למשיכה בירידות. כאשר חושבים להשקיע החשיבה צריכה להיות מוטת כלפי מצבי קיצון ולחשב את איתנות המשקיע בזמני לחץ ופאניקה מי שלא שורד את הפאניקה לכתחילה חבל שהוא נכנס להשקעה.
  • אין סיבה של ממש שמניות ערך קטנות יניבו תשואה עודפת! (אני כותב את הדברים לאחר שקראתי מספר פעמים את דברי רונן מרגוליס) ולכן זאת תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
  • השוק יעיל! מניות ערך קטנות הנמכרות בזול זה בגלל שהשוק העניש אותם. זה לא הופך אותם למניות ערך אלא למניות מתומחרות.
כאמור אנשים מתוסכלים שהשקעה פאסיבית זה פשוט מדי ומשעמם, אבל צריך להתרגל לשעמום. (משפט לא שלי)
כמובן שהדברים לא מכוונים כלפי רונן באופן אישי. אני מאוד מעריך את דעתו.
@השקעות R הון
השוק היעיל זה תיאוריה של יוג'ין פמה
אבל השקעה במניות ערך קטנות זה גם ממחקריו של יוג'ין פמה
שלא ראה בזה סתירה לשוק היעיל כמו שאתה רואה
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
תודה רבה
אם אפשר בבקשה לשאול האם לטעמך יש ענין להיכנס עכשיו לקרפיטו או שבכל זאת אין ענין או לחילופין שכעת אין ענין כי זה נמצא בגל גבוה בגלל עליית טראפ.?
זה שייך בגדול לאשכולות הביטקוין
לטעמי למשקיע פאסיבי התזמון אסור.
החזקת ביטקוין אפשרית (בחלק קטן מהתיק) בגדול לטווח ארוך, בעיקר בגלל גיוון הפיזור, וגם מעט בשל התקוה לתשואה עודפת.
עליית הביטקוין איננה סיבה לקנות כמובן, ואיננה סיבה לא לקנות.
אם כי הצהרות טראמפ בעניין לאחרונה ועלייתו לשלטון, ושנים קודם לכן, הקרנות שהונפקו על המטבע, נותנים רושם חיובי על זה.
כמובן שיש גם שיקולים כבדים מאוד נגד ההשקעה במטבע, והסיכון הרב שהוא טומן בחובו.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
תודה רבה
אם אפשר בבקשה לשאול האם לטעמך יש ענין להיכנס עכשיו לקרפיטו או שבכל זאת אין ענין או לחילופין שכעת אין ענין כי זה נמצא בגל גבוה בגלל עליית טראפ.?
דעתי אינה חשובה.
לבעלי תיק השקעות גדול, אפשר אחזקה קטנה לצורך גידור כמו שכותבת הסולידית.
 

זיבורית דידך

משתמש רשום
לא כל תוספת סיכון היא בהכרח תוספת תשואה.
לטעמי זה תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
לא הבנתי עד הסוף את הטענה
הרי אם השוק יעיל א"כ אז מניות ערך נמכר
בזול מכיון שהוא מתומחר. אז למה לא לחשוב שהתמחור המוזל הוא בגלל התנודתיות? שהרי אם לא כן אז יוצא שהשוק לא יעיל מכיון שהוא לא תמחר את התנודתיות?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
  • אין סיבה של ממש שמניות ערך קטנות יניבו תשואה עודפת! (אני כותב את הדברים לאחר שקראתי מספר פעמים את דברי רונן מרגוליס) ולכן זאת תוספת סיכון ללא תוספת תשואה.
  • השוק יעיל! מניות ערך קטנות הנמכרות בזול זה בגלל שהשוק העניש אותם. זה לא הופך אותם למניות ערך אלא למניות מתומחרות.
ירד לי הביטחון ממה שכתבתי בציטוט.
בעקבות שאלתו של @הפיני
@השקעות R הון
השוק היעיל זה תיאוריה של יוג'ין פמה
אבל השקעה במניות ערך קטנות זה גם ממחקריו של יוג'ין פמה
שלא ראה בזה סתירה לשוק היעיל כמו שאתה רואה
אבל עדיין אני נשאר בהבנה שכנראה אין למניות ערך קטנות יתרון בתוחלת.

נתחיל בשאלה
מדוע מניות מניבות יותר מאג"ח בטווח הארוך. בגלל שכך המציאות על פי תשואות העבר, או בגלל היגיון?
מי שחושב בגלל תשואות העבר, טועה.
תשואות העבר רק משקפות את ההגיון הבריא ששותפות עם סיכון (מנייה) מניבה יותר מחוב בריבית מובטחת מראש. (אגרת חוב)

מה שקרה במניות ערך קטנות זה שההגיון להשקיע בהם
נולד בעיקר לאחר מחקר שהדבר היחיד שהוא חקר זה נתונים אמפירים של תשואות העבר.
כלומר ההגיון הומצא בעקבות התשואות.

לטעמי אין יתרון למניות ערך קטנות, גם אם הם יותר תנודתיות.
נניח את השאלה הבאה
למה להשקיע במניות ערך קטנות
אולי נבנה קרן סל למניות תנודתיות.
הרי ככל שיותר תנודתי זה יותר סיכון, כך נקבל יותר תשואה?!

בינתיים לא ידוע לי על קרן סל כזאת, אבל לא באמת חיפשתי.
מה שכן ידוע לי שאחד מהפקטורים זה דווקא פקטור התנודתיות הנמוכה
מעניין, גילו שמניות עם תנודתיות נמוכה הניבו תשואה גבוהה יותר.
כמו שכתבתי קודם לגזור תובנות תשואות העבר אין לזה שום משמעות.

הרי זה היה ידוע מראש שיהיו פקטורים שיניבו יותר ויהיה פקטורים שיניבו פחות
רק לא ידעו איזה פקטורים הם יהיו
למה לא ידעו?!
פשוט מאוד, כי כל פקטור יש הגיון שהוא יניב יותר ויש היגיון שהוא יניב פחות
והמציאות יש לה אמת משלה
יכול להיות הסיבה שפקטור מסויים הבניב יותר כי שם היו כמה מנכ"לים חכמים שהצליחו להבריא חברות חולות
בעתיד יתכן שיבואו לפקטור כמה מנכ"לים אחרים שיחליאו חברות בריאות והגלגל יתהפך.

טיעון מזווית נוספת:
נניח משקיע מזוכיסט
ורוצה להחזיק נכסים בסיכון גבוה ככל האפשר ולקבל תשואה נמוכה ככל הניתן.
מה נציע לו
האם ההיפך של מניות ערך קטנות הניב תשואה נמוכה ביותר (נניח מניות צמיחה גדולות)?
אם ההיפך, לא הניב את התשואה הנמוכה ביותר,
זאת אומרת שמניות ערך קטנות הניבו תשואה גבוהה יותר באופן אקראי.
כי אם זה היה מוחלט, ההיפך היה צריך להניב תשואה נמוכה מהמוצע.
 

דף גמרא

משתמש מקצוען
טענה טובה!
אצטרך ללמוד את זה.
שוב אני מוצא את עצמי מתפעל שגם בנושא שאתה מתמצא בו היטיב ומביע בו דעה מוצקה
אתה מסוגל להתייחס לכל טענה ברצינות ולגופו של עניין, גם אם זה סותר את כל מה שהאמנת בו.
בעייני זה עוד חותם אמינות לדברים שאתה אומר
אדם שלא מפחד לומר שהוא לא יודע, כנראה שמה שהוא אומר הוא כן יודע!

לגופו של ענין
הרבה אתה כותב כאן על תיאוריית השוק היעיל
האם אתה כל כך בטוח שהשוק אכן יעיל?
לכאורה הרבה פעמים נראה שהשוק מגיב בצורה רגשית
והראיה: שהרבה פעמים רואים תנודתיות בשוק גם אם לא הגיע מידע חדש בנושא
אולי כדאי לפתוח על זה אשכול נפרד?
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  55  פעמים

לוח מודעות

למעלה