התייעצות "אלרגנים" בגן

shira bira · 28/10/24

נכתב ע"י DvoraVidman:
לפעמים אני תוהה אם אנשים מבינים מה הם חושפים על עצמם דרך דעותיהם.

ועל השימוש המוגזם בכל מיני מילים. מתחיל להישמע או להיקרא כמו עיתונים מסוימים

ברבור1 · 28/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
צליאקית שאוכלת גלוטן שעושה לה כאב בטן -
אני מאוד מכירה.

מדובר על צליאקית שאוכלת בעצמה, לא על חברה שישבה ואכלה לידה סנדביץ, אין כזה דבר (לפחות לפי הידוע לי אין נזק אצל צליאקים בהרחה או בנגיעה....)

ליליאן · 28/10/24

נכתב ע"י קצרה:
הוא מסמך ממליץ מבחינה חוקית.

והוא לא הוכחה שכך נכון וראוי להתנהג.
בניגוד למה שאת מנסה קצת לשקף פה.

לא דברתי על ראוי.
דברתי באופן מעשי, מה עושים בארץ הזאת בשנת 2025
הוא מחייב את המוסדות כמו שכל מנכל מחייב את המוסד.

אם הייתי מתלוננת על הגן שאני נושאת בעלויות של החליפים הם היו ננזפים ואני הייתי מקבלת החזר.
אחרי חצי שנה שהיא רבה איתי (הגננת), שלחתי אותה לבדוק עם מי שמעליה מה עמדתם,
חזרה עם זמירות אחרות לגמרי.

שפרה ר. · 28/10/24

נכתב ע"י רייזי 36:
ואיך ילד שהברירה השניה שלו היא לא לאכול שנה שלמה ידאג לעצמו לגן מתאים?

גם אני באותה דעה
כל עוד מצד הילדים האחרים זה חוסר נוחות בלבד
אבל
באשכול כאן הוזכרו מקרים בהם ילדים סבלו שנה שלמה מאד בגלל ההגבלות
וזה הוצג כאילו הצד השני הוא סכנת חיים של הילד האלרגי
והמצג הזה אינו נכון
כי האפשרות השניה היא שהילד האלרגי ימצא מקום מתאים
אז נכון שהיום זה לא אפשרי, כי המערכת (הפרוגרסיבית) בחרה להכיר בזכות של הילד האלרגי
אבל מצד ההיגיון זה עושה עוול לילדים שסובלים מזה

איך תגדירי "מקום מתאים" לילד עם אלרגיה? גן ייעודי לאלרגיים שבו כל אחד אלרגי למשהו אחר ואז באמת אין מה לאכול?

ליליאן · 28/10/24

נכתב ע"י DvoraVidman:
חוזר מנכ"ל צליאק.
מדגישה: צליאק אינו מסכן חיים ברמה המיידית. אכן התסמינים המיידיים הם כאבי בטן

או הקאות/שלשולים/עצירויות עד פצעים ודם.

ולפעמים אין בכלל תסמינים מידיים,
מה שעוד יותר מלחיץ,
כי הילד מקבל את הרושם ש'לא קרה כלום'

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י ברבור1:
יש הבדל שאת פשוט מערבבת ,
צליאק, אני לא שמעתי , שביקשו מכיתה /גן שלם לא לאכול לחם כי יש ילד צליאקי,
מה שכן שמעתי , להתחשב ולא לשלח ממתק שמחולק לכולם או עוגה - המכילה גלוטן (ואין אפשרות לעקוף את זה , אם קרה שמישהו לא התחשב ושלח אין אפשרות לתבוע אותו או את הגננת....
(אבל פונים ללב של כל יהודי להתחשב - לפחות בגילאי הגן...)
אי סבילות ללקטוז, יכולה להביא להקאות גם בנגיעה ובמקרי קיצון גם בריח, בקיצור הילד לא חייב לאכול מהמוצר בשביל לסבול מהתוצאה, זה אמנם לא מסכן חיים, אבל תופעות שמהרחה של גבינה , ילד יכול להקיא כמה וכמה פעמים - זה בהחלט יכול לקרות,
במצב כזה, יש צורך שכל הגן לא יביא דברי חלב - גם לא לארוחת בוקר, אם המצב הוא טוב יותר, אז מבקשים רק לא לחלק לכולם ממתק/עוגה חלבית.....

אף אחד לא רוצה להתעלל באחרים סתם, וגם אין אף קיצבה לילד עם צליאק, כך שאין בזה שום יתרון להורים , רק עוד "פאקלע" שצריך לסחוב....

זו את מערבבת

שימי לב למי אני עונה בתשובותי האחרונות

למישהי שיש לבת שלה צליאק
ומצטטת את חוזר מזכל ....

976חני · 28/10/24

רק זורקת פה הצעה
לכל אמא שיש לילד שלה בגן/ כיתה חבר עם רגישות למשהו
בהזדמנות שצריך לחלק ממתק/ עוגה להכין משהו מיוחד או לקנות בתשומת לב ללא אלרגנים
ושהילד שלך ישמע וידע ויהיה שותף בדאגה הזו לשני
כמובן לצין על הכיבוד שהוא ללא וללא
תשמחו את הילד האלרגי (ואת אמא שלו)
ויותר מזה - תפתחו אצל הילד רגישות ומחשבה על הזולת

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
לא דברתי על ראוי.
דברתי באופן מעשי, מה עושים בארץ הזאת בשנת 2025
הוא מחייב את המוסדות כמו שכל מנכל מחייב את המוסד.

אם הייתי מתלוננת על הגן שאני נושאת בעלויות של החליפים הם היו ננזפים ואני הייתי מקבלת החזר.
אחרי חצי שנה שהיא רבה איתי (הגננת), שלחתי אותה לבדוק עם מי שמעליה מה עמדתם,
חזרה עם זמירות אחרות לגמרי.

זכותך אכן להתלונן במיוחד על זה שאת משלמת על החליפים - כי יש תקציב לזה.

בנוגע לחוזרי מזכל
לחלקם יש שיניים לחלקם פחות
יש עוד חוזרים פחות ממומשים.

את בכל מקרה ציטטת את זה שוב ושוב פה בדיון על מה היה ראוי שיהיה. ולא על מה כרגע ההוראה בפועל.

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י ברבור1:
אני לא דיברתי על ילד עם בעיה תחושתית שכאן 2 הצדדים סובלים,וצריך להתחשב בשתיהם שווה בשווה, אני מדברת על ילד מפונק שלא מוכן לאכול שום דבר אחר (יש לי כמה כאלו בבית, ואני יודעת על מה מדובר) לעומת ילד שרגיש ויסבול מתופעות לוואי גם אם אינן מסכנות חיים....

ילד שלא אוכל כלום
סובל מאי אילו תופעות לוואי כידוע
אי אכילה משך 8 שעות אם אין אוכל מסוים היא לא "פינוק" היא מוגדרת כהפרעת אכילה.

ילד שאין לו הפרעת אכילה יאכל בסוף "משהו" [גם אם המשהו הזה הוא לחם בלי כלום] ולא ירעיב את עצמו.

קצרה · 28/10/24

ולכל מי שתוהה
אני מאד מכבדת רגישויות של ילדים
זו התמודדות גדולה על ילדים קטנים.

בכיתות שיש צליאק
אני מקפידה מאוד על בחירת ממתק מתאים
או הכנת מאכלים ללא גלוטן
עמלתי פעם קשות על 80 בלינצ'ס מקורנפלור. מאז אני מציעה לילד רעיונות אחרים מה להביא לכיתה - נגיד צ'יפס

אז אני מצדיעה יותר לכל האמהות שמתמודדות עם זה יום יום.
וזה למרות שהבן שלי כן מביא לעצמו מאכלים מכילי גלוטן ביומיום.

יש לי בת שאוכלת כל יום רק לחם עם שוקולד בבית ספר
כי כל האופציות האחרות שהיא אוהבת כוללות גבינה
ואני חושבת שזה בסדר והיא לא תמות בגלל התזונה המלבבת הזו...

אני רק חושבת בהיגיון שבמקום שיש ילדים עם הפרעת אכילה שלא מוצאים מה לאכול
הם זכאים להתחשבות , הבנה והכלה לא פחות
ואם האלרגיה אינה מסכנת חיים
אפשר לאזן בין הצרכים.

ליליאן · 28/10/24

נכתב ע"י קצרה:
קחי בפרופורציה
חוזר מזכל הוא בסך הכל מסמך שמוציא יועץ משפטי פרוגרסיבי כלשהו במשרד החינוך
הוא לא מבין לא ברפואה, לא בחינוך, לא ביכולות המערכת
סתם יועץ משפטי "נאור" ו"חכם". שרוקד לצלילי המודה העדכנית.

מענין מאוד מה שאת אומרת.
אני מצאתי את הרעיונות שלו חינוכיים להפליא.
הצוות במלחקה הגסטרואנטראולוגית בשניידר מצא אותם בטיחותיים ומועודדי שינוי לטווח ארוך.

בקשר ליכולותצ המערכת
הייתי באמת אשון טוב מצפה לחוזר שיגביל מוסדות ב-
לא יותר מ2-3 כיתות מקבילות שבכל אחת 30 תלמידים.
יכולות המערכת ישתפרו פלאים.

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י קצרה:
ילד שלא אוכל כלום
סובל מאי אילו תופעות לוואי כידוע
אי אכילה משך 8 שעות אם אין אוכל מסוים היא לא "פינוק" היא מוגדרת כהפרעת אכילה.

ילד שאין לו הפרעת אכילה יאכל בסוף "משהו" [גם אם המשהו הזה הוא לחם בלי כלום] ולא ירעיב את עצמו.

ואפרופו לחם בלי כלום
זו קריאה לאי אילו גננות
אל תנהלו עם הילדות מלחמות על אוכל בשבילינו

לחם בלי כלום הוא אופציה טעימה ומהממת
לילדה שאוהבת רק גבינה או שוקולד בלחם
והם אסורים בגן
וגם לילדים שסתם ככה אוהבים את הלחם כמות שהוא.

כמה הילדה שלי סבלה באחד הגנים מגננת שלא הסכימה לקבל את ה"פינוק" הזה
וניסתה לכפות עליה טחינה או טונה.
לחם בלי כלום זה מזעזע טענה הגננת. תפל. חסר תזונתית.

תנו לי להשלים את התזונה המלאה בבית בקופסת גבינה בכפית.
או שתקנו גבינה טבעונית אם נורא נורא אכפת לכם.
ילדה לא אמורה לאכול בכוח מאכל שהיא לא אוהבת.

ליליאן · 28/10/24

נכתב ע"י DvoraVidman:
לפעמים אני תוהה אם אנשים מבינים מה הם חושפים על עצמם דרך דעותיהם.

לייק

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
מענין מאוד מה שאת אומרת.
אני מצאתי את הרעיונות שלו חינוכיים להפליא.
הצוות במלחקה הגסטרואנטראולוגית בשניידר מצא אותם בטיחותיים ומועודדי שינוי לטווח ארוך.

בקשר ליכולותצ המערכת
הייתי באמת אשון טוב מצפה לחוזר שיגביל מוסדות ב-
לא יותר מ2-3 כיתות מקבילות שבכל אחת 30 תלמידים.
יכולות המערכת ישתפרו פלאים.

את יכולה להסכים עם רעיונותיו ולמצוא אותם חינוכיים להפליא
אני יכולה לא להסכים עם רעיונותיו ולמצוא אותם בלתי חינוכיים להפליא
כי הוא מזכ"ל והחוזרים נכתבים בידי המחלקה המשפטית.
שמכילה אי אילו "נאורים" מכיוון פרוגרסיבי מסוים מאד.

בנוגע לצוות במחלקה הגסטרואנטרולוגית - מניחה שגם אם הוא מתאים להם "בול" לילדי צליאק
הם לא אמורים מתוקף תפקידם לשקלל את כל שאר הכיתה.

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
לייק

גם אני נותנת על זה לייק

אפילו שאני יודעת שהיא התכוונה רק לאלו שהדעה שלהם כמוני...

ליליאן · 28/10/24

נכתב ע"י קצרה:
את יכולה להסכים עם רעיונותיו ולמצוא אותם חינוכיים להפליא
אני יכולה לא להסכים עם רעיונותיו ולמצוא אותם בלתי חינוכיים להפליא
כי הוא מזכ"ל והחוזרים נכתבים בידי המחלקה המשפטית.
שמכילה אי אילו "נאורים" מכיוון פרוגרסיבי מסוים מאד.

בנוגע לצוות במחלקה הגסטרואנטרולוגית - מניחה שגם אם הוא מתאים להם "בול" לילדי צליאק
הם לא אמורים מתוקף תפקידם לשקלל את כל שאר הכיתה.

תתפלאי יש שם כמה סעיפים שמדברים על רווחם של שאר הילדים

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
תתפלאי יש שם כמה סעיפים שמדברים על רווחם של שאר הילדים

ועדיין הכותב אינו איש חינוך
והוא שייך לאג'נדה פרוגרסיבית למדי
המתעלמת בפועל מרווחתם של שאר הילדים. גם אם כותבת על זה מילים יפות.
שאני לא מוכנה לאמץ בשום אופן בתכנים והוראות אחרים שלו (וד"ל) .

ולכן דבריו אינם הוכחה לכלום.

באויר · 28/10/24

נכתב ע"י קצרה:
רואה את הקטע שהוספת
חשוב מאד שתשימי לב

אני בשום רגע לא דיברתי על אלרגיה
רק על רגישויות שאינן מסכנות חיים. כמו צליאק ואי סבילות ללקטוז.

וגם כל האשכול הזה התחיל ונפתח על רגישויות ולא על אלרגיות מסכנות חיים.
כאלו שמבחינה רפואית אין איסור לאכול אותם ליד הילד הרגיש.

יש פה כמה שמשום מה מערבבים כל הזמן בין השתיים.

החוק לא מונע להכניס לגן אלרגן שלא מסכן חיים.
לכן אין איסור להכניס לגן גלוטן גם כשיש ילד עם צלייאק.
כשאוסרים על ילדים להביא אלרגן חייב להיות שזה ברמה מסכנת חיים.

הבן שלי אלרגי לחלב ברמה מסכנת , אחד הרופאים שהתייעצנו איתו הרגיע אותנו שזה לא עד כדי כך רק נשמור לא יותר.
החלטתי להקל על ההורים ולא למנוע מכל הילדים אצל המטפלת להביא מטרנה ובקשתי מהמטפלת לוודא שהוא לא נוגע בבקבוקים שלהם.
זה נגמר מאוד לא נעים הילד הגיע לאחד התיקים של הילדים התמרח באבקת מטרנה התנפח כולו והיצטרך להזרקת אפיפן ולהתפנות בטיפול נמרץ למיון.

כך גם כשההורים רוצים להיות מאוד "אנושיים" הם לא יעשו את זה על חשבון הבריאות של הילד שלהם.

ואם אמרת מסגרת מתאימה אז שתדעי שלצענו אין. הילד השנה ללא מסגרת בין שנתיים וחצי בגלל האלרגיה. אף אחד לא מוכן לקבל אותו.

ליליאן · 28/10/24

נכתב ע"י קצרה:
ועדיין הכותב אינו איש חינוך
והוא שייך לאג'נדה פרוגרסיבית למדי
המתעלמת בפועל מרווחתם של שאר הילדים. גם אם כותבת על זה מילים יפות.
שאני לא מוכנה לאמץ בשום אופן בתכנים והוראות אחרים שלו (וד"ל) .

ולכן דבריו אינם הוכחה לכלום.

גם הבוס שלי,
דווקא חרדי עד מאוד,
מתאפיין בכל מיני דעות, גישות ונורמות
שמטריפות לי את הדעת
מרוב שהן לא מקצועיות, לא אנושיות ולא לטובת העסק.

ואני עדיין חייבת לעשות מה שהוא אומר.

קצרה · 28/10/24

נכתב ע"י באויר:
החוק לא מונע להכניס לגן אלרגן שלא מסכן חיים.
לכן אין איסור להכניס לגן גלוטן גם כשיש ילד עם צלייאק.
כשאוסרים על ילדים להביא אלרגן חייב להיות שזה ברמה מסכנת חיים.

הבן שלי אלרגי לחלב ברמה מסכנת , אחד הרופאים שהתייעצנו איתו הרגיע אותנו שזה לא עד כדי כך רק נשמור לא יותר.
החלטתי להקל על ההורים ולא למנוע מכל הילדים אצל המטפלת להביא מטרנה ובקשתי מהמטפלת לוודא שהוא לא נוגע בבקבוקים שלהם.
זה נגמר מאוד לא נעים הילד הגיע לאחד התיקים של הילדים התמרח באבקת מטרנה התנפח כולו והיצטרך להזרקת אפיפן ולהתפנות בטיפול נמרץ למיון.

כך גם כשההורים רוצים להיות מאוד "אנושיים" הם לא יעשו את זה על חשבון הבריאות של הילד שלהם.

ואם אמרת מסגרת מתאימה אז שתדעי שלצענו אין. הילד השנה ללא מסגרת בין שנתיים וחצי בגלל האלרגיה. אף אחד לא מוכן לקבל אותו.

החוק לא מונע הכנסת אלרגן שאינו מסכן חיים
גננות והורים לפעמים כן...
כמו במקרה של פותחת האשכול.

אפרופו מטפלת,
לא סתם אתה לא מוצא מטפלת מתאימה
בוא נגיד שתינוקות בני חצי שנה - שנה חייבים מטרנה
חושבת שזה בסיסי שאי אפשר להסביר להם "להתחשב" . ושהם זקוקים למטרנה ולא יכולים להתאפק בלעדיה.
ושזה תמיד תמיד ייגמר בזה שההורים לא יימנעו מלתת מטרנה אלא ימנעו מלשלוח למטפלת שאי אפשר לקבל אצלה מטרנה...

וזה כנראה המצב שמצאת את עצמך השנה - ללא מסגרת כלל.
אכן בגילאים קטנים זה אחד החלקים הקשים של אלרגיה מסכנת חיים - הצורך במטפלת פרטית.