השתלמות עזרו למשה המתפכח לאיטו...

אבישי ויינגולד

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
בגדול אנחנו אנשים מאוווד מסודרים, עם רשימות ותזכורות וכו',
אשמח אם תפרט יותר כי אולי זה די למבין אבל אני לא... מה הכוונה השוואות הון, מה הכוונה למנות השקעות?
תודה
אני חושב שכוונתו היא זו:
שכיר בדר''כ לא מנוטר ע''י רשות המיסים אא''כ הוא באמת פועל באופן חריג כגון כמה נכסים בבעלותו, טס הרבה לחו''ל וכדו'

אך עצמאי (מכיוון שהמדינה סומכת בעצם על דיווחיו ומסתמכת עליהם לצורך חישוב חבות המס שלו וכו')
יש עליו קצת יותר פיקוח כדי לוודא שהוא אכן מרוויח את הסכומים שהוא דיווח עליהם

ואחת הדרכים לכך הינה הצהרת הון שמבוקשת אחת לכמה שנים
ואז מסתכלים על הפער בין ההצהרות
בדר''כ זה עולה מפעם לפעם

ובודקים האם הגיוני שהונו של אדם גדל בכך וכך שנים בכך וכך סכומים
בהתאם לנתוני הכנסותיו (מכל המקורות כולל שכיר, מלגות, ירושות וכו')
ונתוני משפ' שצורכים כך וכך עלויות מחיה עפ''י מחשבונים סטטיסטיים שיש בידיהם.

וע''כ מי שמרוויח הרבה בשחור ולא מדווח על כך
אם הוא יפתח עסק עצמאי וימשיך להעלים הרבה הכנסות
הוא עלול להיות חשוף בהמשך יותר לביקורת ולכל מה שיתפתח ממנה.

והחכם עיניו בראשו!
 
נערך לאחרונה ב:

חניוק

משתמש מקצוען
מומלץ מאד להקשיב
מדבר על כמה מהצדדים שעלו פה
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
1. הפטור ממס בקרן השתלמות יש על זה דיבורים שמתחילת 2025 כבר לא יהיה על זה פטור, וגם אם זה לא יקרה בתחילת 2025 זה עלול לקרות מתי שהוא.
אין אפי' דיבור כזה!
האוצר רוצה לחייב במס על הרווחים החל מהשנה השביעית, אבל סיכוי רב שזה לא יעבור, וגם א"כ על ה6 שנים הראשונות הפטור יישאר בכל מקרה.
2. יש נקודה שרוב האנשים לא יודעים, שהדמי ניהול שיש בקרן השתלמות אוכלת את הטבת המס בחיסכון לתווך ארוך, אז אם מישהו מסתפק בין קופת גמל להשקעה לבין קרן השתלמות , אז בודאי ששווה להשים בקרן השתלמות בגלל הטבת המס, אבל למי שפותח מסחר חשבון עצמאי, על אף ששם אין את הפטור ממס אבל בגלל שאין שם דמי ניהול ,אלא רק עמלות זניחות, זה מנצח את הטבת המס לחיסכון לתווך ארוך ,
אם אתה מתכוון לטווח של מעל 40 שנהאתה צודק, פחות מכך אתה לכאורה טועה.
1. בקרן השתלמות על פי החוק בישראל , החברה חייבת להשאיר מזומן בצד ולא להשקיע אותו בשביל שיהיה לחברה נזילות, ובמסחר עצמאי אין את זה
א. אין כזה חוק.
ב. במסחר עצמאי, בדר"כ נשאר ג"כ סכומים לא מבוטלים במזומן מכורח כך שכדי לקנות מנייה אחת לפעמים נדרש מינימום של איזה 4000 ש"ח. [אפשר להתמודד עם זה]
2. בדרך כלל החברות משקיעות את הכסף בקרנות אמריקאים , שהם מחלקים דיבידנד, ובמסחר עצמאי אתה יכול להחליט להשקיע בקרנות שלא מחלקים דבידנד, וכידוע שיש יותר צבירה מקרנות שלא מחלקים
זאת עובדה לא נכונה!
 

מלי :)

משתמש פעיל
כמובן שזה יביא גם תועלת בהוזלה דרמטית בביטוח לאומי למי שלא עובד
מתייחסת רק לזה.
אם מדווחים על 100,000 לשנה, לא תהיה הוזלה בדמי ביטוח לאומי, אלא התייקרות ממש!!
כי משלמים להם לפי אחוזים מההכנסות.
אם תדווח על 20,0000 בערך, תרוויח הוזלה, תשלם כ100 ש"ח לחודש, אם אני לא טועה.
וצריך לזכור שלעמצאי יש בהחלט גם הוצאות והתעסקות סביב זה - פתיחת עסק, דו"ח שנתי, הצהרת הון, ניהול חשבון בנק מסודר ומחושב, מס הכנסה (למי שאין הרבה נקודות זיכוי), ביטוח לאומי, פנסיה.
 

אבו אלחנן

משתמש חדש
בעיני הצהרת הון זו נקודה מאוד משמעותית.

צריך להבין,
כשכיר אתה לא צריך לדווח למס הכנסה מה היקף הנכסים שברשותך.
כעצמאי אתה נדרש אחת לכמה שנים לדווח מה סך ההון שברשותך - נדל"ן אחזקות, הלוואות, נכסים וכו'.
אם יש קצת כסף מזומן ברקע, למשל, אין דרך להלבין אותו, אלא ע"י דיווח, וזה עולה הרבה כסף ביטוח לאומי מס הכנסה מע"מ וכו'.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
יש לי שאלה שמנקרת לי המון זמן וכמה שניסיתי למצוא מידע אמין לא מצאתי

האם אפשר לפתוח עוסק פטור ולהצהיר על הכנסות של 100 שקל בשנה (לדוגמא) ועל ידי כך יהיה אפשר לפתוח קרן השתלמות ולהפקיד עד לתקרה הפתורה ממס??
כמובן שזה יביא גם תועלת בהוזלה דרמטית בביטוח לאומי למי שלא עובד

אשמח למידע בטוח ולא להשערות...
תודה לכולם
לדעתי, בשביל הטבת המס הזו בד"כ לא מומלץ.
ישנם סיבות אחרות שכן כדאיות.
יש גם דרכים להזדכות ממס בחשבון השקעות רגיל
שאלתך טובה מאוד והתשובה חיובית בהחלט!
האפשרות של עצמאי להפקיד לקה''ש
עד גובה התקרה הפטורה ממס
איננה תלויה בגובה הכנסותיו כלל!

רק בקה''ש של שכירים ההפקדה
תלויה וקשורה לגובה הכנסתו החודשית.

מומלץ מאוד ליהנות מההטבה הפנטסטית הזו!
למי שיש כבר עסק.
למי שאין, התועלת לא שוה את הכאב ראש.
כל אברך מתחיל שניגש להתייעץ עם יועצי השקעות, זה הדבר הראשון שאומרים לו לעשות..
עובדה לא נכונה, להיפך ישנם מקרים שיועצי השקעות ממליצים לא להשתמש עם ההטבה גם למי שיש כבר עסק.
קח בחשבון עלויות ניהול תיק עסק- הגשת דוחות, הצהרות הון
האם אתה מסודר ויודע לנתמודד עם שאלות לגבי השוואות הון- ממה חיים, איך ממנים השקעות וכו' וד"ל
אכן.
יש סיבות אחרות לפתוח עסק, כגון מענק עבודה ומענקי חירום.
הטבת המס בד"כ לא שוה את זה.
 

יאלילי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
עובדה לא נכונה, להיפך ישנם מקרים שיועצי השקעות ממליצים לא להשתמש עם ההטבה גם למי שיש כבר עסק.
נשגב מבינתי על סמך מה אתה כותב שהעובדה לא נכונה, כשהיא כן..
זה שיש מקרים שבהם מומלץ לא להשתמש עם ההטבה הזו, לא אומר כלום על מקרים אחרים, שבהם יועצי השקעות כן ממליצים כצעד ראשון לפתוח עו"פ עבור הטבת מס ריווחי הון.
ובכל אופן, עם המציאות הרי אתה לא מתווכח.. ביודעי ומכירי קאמינא.

ובדרך אגב, אשמח לדעת באיזה מקרה שנחשב לסטנדרטי, ההמלצה היא לא לפתוח עו"פ בשביל ההטבה הזו, (כי אם הוא חריג, אתה גם מבין שאתה לא יכול לסתור דבריו של מאן דהו בגללו).
 

סוגרים שידוך

משתמש מקצוען
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
ובדרך אגב, אשמח לדעת באיזה מקרה שנחשב לסטנדרטי, ההמלצה היא לא לפתוח עו"פ בשביל ההטבה הזו, (כי אם הוא חריג, אתה גם מבין שאתה לא יכול לסתור דבריו של מאן דהו בגללו).
בכל מקרה סטנדרטי יועצי השקעות ממליצים לא לפתוח עסק לשם כך.
הטבת המס לא שווה את כאב ראש של החזקת העסק.
גם ככה, אחרי 30 40 שנה הוא ירויח נטו יותר בחשבון השקעות, גם ללא עלות החזקת העסק.
 

יאלילי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
בכל מקרה סטנדרטי יועצי השקעות ממליצים לא לפתוח עסק לשם כך.
הטבת המס לא שווה את כאב ראש של החזקת העסק.
גם ככה, אחרי 30 40 שנה הוא ירויח נטו יותר בחשבון השקעות, גם ללא עלות החזקת העסק.
אני יודע אחרת.
לא שמועות או השערות, מידיעה.

וסתם אגב, החזקת עסק היא כלל לא כאב ראש.. נשמע שמישהו הפחיד אותך..
כמובן, אם פותחים עוסק לבד ללא ידע, בצורה מטורללת ולא אחראית, זה בהחלט יכול להוביל להרבה יותר מכאב ראש.. אבל אם עושים פגישה מקצועית עם יוע"מ מוסמך, וקבלת הסבר מקיף מה להצהיר וכמה ואיך וכו', זה פשוט בתכלית. ובכל אופן, זה וודאי שווה את הרווח של פטור ממס ריווחי הון.
 

נעזר1000

משתמש פעיל
צריך להבין,
כשכיר אתה לא צריך לדווח למס הכנסה מה היקף הנכסים שברשותך.
כעצמאי אתה נדרש אחת לכמה שנים לדווח מה סך ההון שברשותך - נדל"ן אחזקות, הלוואות, נכסים וכו'.
אם יש קצת כסף מזומן ברקע, למשל, אין דרך להלבין אותו, אלא ע"י דיווח, וזה עולה הרבה כסף ביטוח לאומי מס הכנסה מע"מ וכו'.
נכון ביותר,
אם זאת וכבר העליתי את עניין ההלבנה אז אם יש סכומים גדולים זו יכולה להיות דרך טובה להלבין,
בהצהרה הראשונה אפשר לדווח על מה שרוצים ואין על זה שאלות חקירות ובירורים.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני יודע אחרת.
לא שמועות או השערות, מידיעה.
איזה יועץ השקעות אתה מכיר?
אני די זמן בתחום, והידיעה שלי היא שונה.
וסתם אגב, החזקת עסק היא כלל לא כאב ראש.. נשמע שמישהו הפחיד אותך..
לא הפחיד אתי. בבעלותי אגב שני עסקים..
כמובן, אם פותחים עוסק לבד ללא ידע, בצורה מטורללת ולא אחראית, זה בהחלט יכול להוביל להרבה יותר מכאב ראש.. אבל אם עושים פגישה מקצועית עם יוע"מ מוסמך, וקבלת הסבר מקיף מה להצהיר וכמה ואיך וכו', זה פשוט בתכלית.
מי אמר שלא? אך זה עדיין כאב ראש, ואצל רוב העסקים גם הוצאה כספית.
ובכל אופן, זה וודאי שווה את הרווח של פטור ממס ריווחי הון.
נישאר חלוקים.
אני גם משתמש עם ההטבה הזו, ואני לא לגמרי סגור על עצמי שאמשיך להשתמש בה.
 

אבו אלחנן

משתמש חדש
לבעלי הכנסה נמוכה יש הטבת מס נוספת -
נקודות זיכוי במס הכנסה.
כלומר הם יכולים לצורך העניין להשקיע בקופת גמל להשקעה,
לשלם מס רווחי הון, ואחר כך להזדכות על המס.
אבל זה תלוי בגובה ההכנסות של שני בני הזוג, וכן זה תלוי מה תהיה ההכנסה בשנת המס שבה יהיה אירוע המס.
 

ד. מ.

משתמש מקצוען
בכל מקרה סטנדרטי יועצי השקעות ממליצים לא לפתוח עסק לשם כך.
הטבת המס לא שווה את כאב ראש של החזקת העסק.
גם ככה, אחרי 30 40 שנה הוא ירויח נטו יותר בחשבון השקעות, גם ללא עלות החזקת העסק.
אולי תפרט קצת למה לא לא לפתוח עו"פ בשביל קה"ש, ואם אתה מדבר על מי שבמקום זה סוחר עצמאי או גם מי ששם בקופ"ג להשקעה.
(פשוט אני לפני הצעד הזה ומעניין אותי לשמוע מה השיקול נגד, ואגב, אמא שלי רואת חשבון שהציעה לעשות לי את זה בחינם ככה שלא יהיו לי את כל העלויות לפתיחת עו"פ הצהרת הון וכדו').
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אולי תפרט קצת למה לא לא לפתוח עו"פ בשביל קה"ש, ואם אתה מדבר על מי שבמקום זה סוחר עצמאי או גם מי ששם בקופ"ג להשקעה.
(פשוט אני לפני הצעד הזה ומעניין אותי לשמוע מה השיקול נגד, ואגב, אמא שלי רואת חשבון שהציעה לעשות לי את זה בחינם ככה שלא יהיו לי את כל העלויות לפתיחת עו"פ הצהרת הון וכדו').
בגדול זו הטבה שלא שוה לפתוח עסק בשביל זה.
אם יש לך שאלה אישית לגביך, תוכל לפנות אלי בפרטי או במייל בחתימה שלי.
 

יאלילי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
בגדול זו הטבה שלא שוה לפתוח עסק בשביל זה.
אתה בהחלט לא חייב לענות, ולא חייב לאף אחד כלום, אבל לגופו של נושא; לאחר המחילה, אלו מילים מכובסות ללא תכלית, ושלא נותנות מענה על השאלה שנשאלה.
שאלו שוב ושוב מה הבעיה, לדעתך, לפתוח עוסק עבור זה.

נשמח מאוד להחכים!

תן בעיה אמיתית שמגמדת את הרווח העצום בפטור ממס ריווחי הון, עבור הפקדה של תקרה שנתית של סביבות 20,000 ש"ח על כל שנה, כפול אין סוף שנים...

בתודה מראש.
 

אבישי ויינגולד

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
אתה בהחלט לא חייב לענות, ולא חייב לאף אחד כלום, אבל לגופו של נושא; לאחר המחילה, אלו מילים מכובסות ללא תכלית, ושלא נותנות מענה על השאלה שנשאלה.
שאלו שוב ושוב מה הבעיה, לדעתך, לפתוח עוסק עבור זה.

נשמח מאוד להחכים!

תן בעיה אמיתית שמגמדת את הרווח העצום בפטור ממס ריווחי הון, עבור הפקדה של תקרה שנתית של סביבות 20,000 ש"ח על כל שנה, כפול אין סוף שנים...

בתודה מראש.
ראשית אומר שגם אני בעד ניצול הטבה זו!
ואם כבר אז על שני בני הזוג..
(לגבי הילדים אני ממליץ לפתוח גם אצלהם קה''ש אך לצורך נישואי ילדיהם!)

אכן ישנם שפחות אוהבים את זה
אנסה לרשום כמה סיבות שאולי אליהם כיוון הרב @ה. שלמה
שידוע כאן בפורום עם מוניטין עצום בתחומים הללו!

1. לפתוח עסק בעבור זה לדעתם סיכון גדול מדי מול ר. המיסים ובמיוחד למי שמרוויח בשחור.
2. בח-ן מסחר עצמאי ניתן להשיג דמי ניהול זולים משמעותית שלדעתם מגיע לרווח יותר גדול
(לא הבנתי איך, אבל קיבלתי את זה מקהילת 'השקעות לעצלנים' אך התעצלתי להתעמק בזה..
זה מופיע לעיל באשכול בהודעתו של @חניוק ).
3. החשש שבמוקדם או במאוחר יבוטל או יצומצם הפטור המדובר, ואם פתחת עסק למען זה
נשארת עם החסרונות של פתיחת עסק פיקטיבי ולא נהנת מההטבה המיוחדת שכידוע את עיקר הכסף עושים בשנים האחרונות!
4. למי שחזק מנטלית ומתגלגלים אליו מדי פעם הצעות השקעה אמיתיות ומשתלמות יותר
עדיף לו לדעתם שהכסף יהיה לו נזיל ולא 'קבור' באיזה קה''ש.
5. יש כאלו שקה''ש מגביל אותם עקב התקרה השנתית שלה.. באפיקי השקעה אחרים הם ישקיעו יותר..
6. ישנם שעקב התמקדותם בקה''ש ושוק ההון הם לא מנסים מספיק להגיע לקניית דירה ראשונה / להשקעה
ואז הם נשארים תקועים עם הקה''ש הנפלאה אבל ללא דירה / דירה/ות להשקעה.
7. יתכן שישנם עוד סיבות.

אני בכל אופן כן ממליץ על קה''ש וגם נוהג כך כמובן בעצמי
וממליץ גם לא לשכוח בכלל את שוק הנדל''ן הרותח!
 
נערך לאחרונה ב:

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום

אבישי ויינגולד

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
כמובן שעם עסק אמיתי ולא פיקטיבי.

כמובן שעם עסק אמיתי ולא פיקטיבי.
אכן זכיתי בכך!

לגבי הקמת עסק לצורך כך
אכן הדעות בין המומחים חלוקות.

כשמגיעה אליי משפ' עם אפשרות שכזו,
אני מתרשם מהמשפ' ומהמקרה
ועפי''ז אומר להם מה דעתי לגביהם.

אינו דומה משפ' אחת לחברתה.

לעבור על החוק זו לא המלצה טובה
בכל מקרה!

מדובר לדעתי על הקמת עסק קטן אמיתי
מעולמם של בני הזוג
כגון שיעורים פרטיים / תפירה / גרפיקה וכדו'.

אולי לגב' @רחל עומסי ששוחה היטב בחומרים הללו
ועזרה לי באופן אישי בצורה מקצועית ביותר
יש מה ללמד אותנו בנושא?
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  104  פעמים

אתגר AI

קוביסט • אתגר 144

לוח מודעות

למעלה