דרוש מידע עזרה בשידוכים

חוחית · 27/8/24

נכתב ע"י mjhmjh:
אני מסכים שלזיווג שני צריך הדרכה טובה אבל זה נראה לי מוגזם המספרים האלו אני מכיר הרבה זיווג שני שחיים באושר

יש סטטיסטיקות שבנויות על המכלול.

קובי 2020 · 1/9/24

נכתב ע"י חוחית:
יש סטטיסטיקות שבנויות על המכלול.

הסטטיסטקות האלו זה כולל את הציבור הכללי
בציבור החרדי אין כאלו אחוזים של גירושים בזיווג שני

חוחית · 1/9/24

נכתב ע"י קובי 2020:
הסטטיסטקות האלו זה כולל את הציבור הכללי
בציבור החרדי אין כאלו אחוזים של גירושים בזיווג שני

טוב, אז אני קבלתי את הסטסטיקה הזאת על המגזר שלנו.

mjhmjh · 17/9/24

נכתב ע"י חוחית:
טוב, אז אני קבלתי את הסטסטיקה הזאת על המגזר שלנו.

דבר ראשון נראה לי שגם במגזר שלנו זה מתחלק לפי קבוצות
ודבר שני ממי קיבלת את הסטטיסטיקה מהבית דין?

לך · אתמול ב- 08:49

נכתב ע"י חוחית:
סטטיסטיקת ההצלחות לפרק ב' בציבור החרדי:
80% גרושים!
זה אומר שחובה חובה חובה
לקבל הדרכה מקצועית לפני ואחרי...
זאת מורכבות מאד לא פשוטה.

אני התעסקתי בערך כשנתיים כשדכן כולל פרק ב'
ומהנסיון האישי אני אומר כל סיבת הגירושין

א' הבן/בת זוג הראשון שלי סוג ש' (שיא.....) ולא ב' ולא ד' ותוצאה היו גירושין וכו' גם שאחד מבני הזוג החזיק סמארטוטפון וגרם הגירושין זה חוסר לימוד והבנה בחיי הנישואין וחוסר סיפוק מהחיים האישיים ביניהם והתוצאה פרידה וגט לא משנה מי אשם הם גרושים כיום מטעיות ובדרך כלל 50/50 או 70/30 באשמות אבל אין צדיק וצדיקה שלא עשו כלום ורק הצד השני היה אשם תוצאה חוסר לימוד מה גורם לצד השני להתקרב או להתרחק הנהגות שלומדים אצל המדריכים/ות לפני החתונה ממש כלום גדולי ישראל אמרו ללמוד שלום בית מגיל 13/14 ובוודאי בחור ובחורה ללא ידע התוצאה גט מריבות ויועצים וגם זוג שלא רבים כל אחד יכול להסתכל ולבדוק חייו רחוקים מחיים של גדולי הדור לא כי הם צדיקים הם פשוט בדקו כל מילה שלהם האם היא נובעת מגאוה תאווה אהבה שנאה חמדה נקימה כל מבט אצלהם היה מחושבן כולל אם להסתכל לצד מסוים ולהזיז את הראש האם בורא עולם מסכים לי , זה רצון ה', אדם כזה לא יכול לטעות הוא לא צריך ייעוץ והוא היועץ האמיתי (למדתי קרוב לשנה ייעוץ נישואין וטיפול רגשי ועוד אני לא חושב שכל מה שהוא בא לחדש לא היה בסבא שלי ובסבתא שלי בצורה אמיתית ופשוטה סבא שלי ז"ל טיפל בעצמו בגיל מבוגר בסבתא שאיבדה את הזיכרון ונראתה ה' ירחם והיה קורא לה יפה שלי ואהב אותה בצורה שלא תאימן וכשהיא נפטרה הוא נהג בעצמו לבית חולים מבית ההלוויות שמגר ללא שום מחלה ותוך 3/4 חודשים סיים את חייו היא הרגיש באמת שהוא לא יכול בלעדיה וזה אדם פשוט שעבד כל חייו כל ילדיו ונכדיו בני תורה הוא מסר נפש באמת הנכדים שלו רמי"ם ואחד ראש ישיבה וכו' זה מגיע מעבודה של שנים על מידות טובות שמירת הלשון בחיים לא דיברו לשון הרע )

ב' תוצאה של סיבה א' הבחירה שלי נובעת בגלל שאני לא השתנתי במידות רק בחיצוניות והתוצאה בחירה שגויה שוב מכיוון שאדם בסך הכול בורח ממשהו שנראה לו ורק לו רע (ואולי זה טוב זה מאת ה') ואז הוא בוחר כאילו את הצד ההפוך וזה שקרה כי אחרי החתונה מתגלה שיש לגבר הזה או לאישה הזאת את אותם בעיות ובעצם לא הבעיה בצד השני אלא הבעיה היא בי אני צריך להשתנות ואם אני אשתנה בוודאי שאני יסתדר טוב ואפילו יהנה מחיי הנישואין

ג' הרבה בפרק ב' מתגרשים ולא 80% אלא יותר מהרגיל בפרק א' כי הם לא השתנו ולא מקבלים מה ש-ה' גזר עליהם וחושבים לפתור כל בעיה בעצמם עכשיו אני אומר יועץ יכול לעזור אבל לא תמיד כדי שיעזור חייב ששני בני הזוג ביחד יקבלו על עצמם ולהשתנות ולקבל דעה של מישהו אחר בעיקרון זה דעת בורא עולם ולא רק בחיי אישות אלא בכל צורת התנהלות החיים אז יהיה להם הצלחה

ד' אם הבעל או האישה שלך היא או הוא לא במקום הראשון צריך וחייב לבדוק למה כי ע"י השינוי יהיה לכם הרבה יותר שלום בית והצלחה בחינוך הילדים

בשורות טובות והצלחה לכולם

נ.ב. התעסקתי בשידוכים ואולי אני אחזור לזה אחרי חג סוכות

Yael Mor · אתמול ב- 10:27

נכתב ע"י לך:
אני התעסקתי בערך כשנתיים כשדכן כולל פרק ב'
ומהנסיון האישי אני אומר כל סיבת הגירושין

א' הבן/בת זוג הראשון שלי סוג ש' (שיא.....) ולא ב' ולא ד' ותוצאה היו גירושין וכו' גם שאחד מבני הזוג החזיק סמארטוטפון וגרם הגירושין זה חוסר לימוד והבנה בחיי הנישואין וחוסר סיפוק מהחיים האישיים ביניהם והתוצאה פרידה וגט לא משנה מי אשם הם גרושים כיום מטעיות ובדרך כלל 50/50 או 70/30 באשמות אבל אין צדיק וצדיקה שלא עשו כלום ורק הצד השני היה אשם תוצאה חוסר לימוד מה גורם לצד השני להתקרב או להתרחק הנהגות שלומדים אצל המדריכים/ות לפני החתונה ממש כלום גדולי ישראל אמרו ללמוד שלום בית מגיל 13/14 ובוודאי בחור ובחורה ללא ידע התוצאה גט מריבות ויועצים וגם זוג שלא רבים כל אחד יכול להסתכל ולבדוק חייו רחוקים מחיים של גדולי הדור לא כי הם צדיקים הם פשוט בדקו כל מילה שלהם האם היא נובעת מגאוה תאווה אהבה שנאה חמדה נקימה כל מבט אצלהם היה מחושבן כולל אם להסתכל לצד מסוים ולהזיז את הראש האם בורא עולם מסכים לי , זה רצון ה', אדם כזה לא יכול לטעות הוא לא צריך ייעוץ והוא היועץ האמיתי (למדתי קרוב לשנה ייעוץ נישואין וטיפול רגשי ועוד אני לא חושב שכל מה שהוא בא לחדש לא היה בסבא שלי ובסבתא שלי בצורה אמיתית ופשוטה סבא שלי ז"ל טיפל בעצמו בגיל מבוגר בסבתא שאיבדה את הזיכרון ונראתה ה' ירחם והיה קורא לה יפה שלי ואהב אותה בצורה שלא תאימן וכשהיא נפטרה הוא נהג בעצמו לבית חולים מבית ההלוויות שמגר ללא שום מחלה ותוך 3/4 חודשים סיים את חייו היא הרגיש באמת שהוא לא יכול בלעדיה וזה אדם פשוט שעבד כל חייו כל ילדיו ונכדיו בני תורה הוא מסר נפש באמת הנכדים שלו רמי"ם ואחד ראש ישיבה וכו' זה מגיע מעבודה של שנים על מידות טובות שמירת הלשון בחיים לא דיברו לשון הרע )

ב' תוצאה של סיבה א' הבחירה שלי נובעת בגלל שאני לא השתנתי במידות רק בחיצוניות והתוצאה בחירה שגויה שוב מכיוון שאדם בסך הכול בורח ממשהו שנראה לו ורק לו רע (ואולי זה טוב זה מאת ה') ואז הוא בוחר כאילו את הצד ההפוך וזה שקרה כי אחרי החתונה מתגלה שיש לגבר הזה או לאישה הזאת את אותם בעיות ובעצם לא הבעיה בצד השני אלא הבעיה היא בי אני צריך להשתנות ואם אני אשתנה בוודאי שאני יסתדר טוב ואפילו יהנה מחיי הנישואין

ג' הרבה בפרק ב' מתגרשים ולא 80% אלא יותר מהרגיל בפרק א' כי הם לא השתנו ולא מקבלים מה ש-ה' גזר עליהם וחושבים לפתור כל בעיה בעצמם עכשיו אני אומר יועץ יכול לעזור אבל לא תמיד כדי שיעזור חייב ששני בני הזוג ביחד יקבלו על עצמם ולהשתנות ולקבל דעה של מישהו אחר בעיקרון זה דעת בורא עולם ולא רק בחיי אישות אלא בכל צורת התנהלות החיים אז יהיה להם הצלחה

ד' אם הבעל או האישה שלך היא או הוא לא במקום הראשון צריך וחייב לבדוק למה כי ע"י השינוי יהיה לכם הרבה יותר שלום בית והצלחה בחינוך הילדים

בשורות טובות והצלחה לכולם
נ.ב. התעסקתי בשידוכים ואולי אני אחזור לזה אחרי חג סוכות

קראתי בעיון את דבריך, ויש עוד הרבה סיבות שלא כתובות.

מוטי דבש · אתמול ב- 16:12

נכתב ע"י לך:
גרם הגירושין זה חוסר לימוד והבנה בחיי הנישואין וחוסר סיפוק מהחיים האישיים ביניהם והתוצאה פרידה וגט לא משנה מי אשם

דיברתי עם יותר מ50 שדכנים ויותר מהשורה הנ"ל שמאוד מתומצתת לא צריך כלום,
אבל בתוספת המילים "קבלת הדרכה לא מתאימה וחוסר עשייה לפי ההדרכה, זה כולל גם הסתר פרטים לפני השידוך כולל פרטים שהמדובר או המדוברת הסתירו מההורים, בין בגוף בין בנפש ובין באופי אישי".

יש לי חבר שמתעסק עם שידוכים כי עבר את זה על בשרו בהיותו בחור עד 25 ובהיותו גרוש כ10 שנים וכיום חי טוב ועוזר לאחרים בטיפים מעולים ומעשיים. והוסיף לי על המשפט הנ"ל, "ניפגשתי עם הרבה מבוגרות וגרושות חסידיות וכלל חסידי וגם לטאיות שרצו חסידי ושמעתי את חוסר הידע וחוסר הפרטים הבסיסים לבית יציב".
והוסיף אני יודע כיום בהיותי מתעסק עם זה שיש הרבה רווקים ורווקות בגילאים מעל 25 - 40 כי ההורים בוררים יותר מידי ומעכבים הרבה מאוד, והסיבה תהיה מצידם צודקת ככל שתהיה צודקת אבל הבחור/ה ממשיכים לצפות לישועה ורק תפילה על ההורים או חלילה נתק באישור רב יעזור להם להתקדם.

אגב באתר "שיזכו" יש שדכנים טובים שעושים עבודות מצוינות

לך · אתמול ב- 16:52

אחרי בדיקה בעולם הייעוץ סיבת הגירושין בהסתרת פרטים 1/20
איך למדתי תוך 10 שנים חיי זוגיות לא תקינים והאישה צריכה כדורים ואם ח"ו יש כדורים בין 3-5 שנים לא תצטרך יותר אין הדבר תלוי אלא בי אם יש בעיה לבעל ולא מוכן להשתנות חייב גט אסור לרמוס את האישה [ אבל גם אסור לרמוס את הבעל ]
וגם אם תבדוק בגלגול קודם אני לא נותן עצות איך אבל יש אפשרות האדם חטא ופשע והזיק והיום הוא משלם לא שאני צדיק אני מביא את המציאות זה קרה שבוע שעבר לפני יום כיפור חבר שלי עוד מהבחרות בא לרב חשוב מאוד למה בכלל היא לרוצה אותי מה עישתי לה יש לו ולה בעיות ולא היו בסדר צריכים טיפול ולא צריכים גט הרב אמר לו אתה רצחת בגלגול הקודם היא לא סובלת אותך והיא ממש נחרדת ולא רוצה קשר סיבת המחלוקת בבית ולפי חשבון ההתנהגות של החבר הזה יש לו תדמית של רוצח לא במובן הגופני הוא פשוט רוצח בדיבור וגם פוגם בברית שזה נקרא רצח ואינו שם לב שבדיבורו הוא פשוט רוצח את השני והרב הדגיש לו רואים את זה על הפנים שלך עדין לא בדקתי אצל רבנים אחרים גם מקובלים אבל ככול הנראה הבעיה היא שורשית וצריך לעשות תיקון אחרי שיעשה תיקון ישתנה המצב זוג + 4 עומדים להתגרש
לא כל מה שנראה בעיניים זה נכון אני מכיר גרוש כהן חסידי בגיל 21 שגילה את אשתו לאחר החתונה + כדורים פסיכיאטרים ניסה לסבול חצי שנה וגרשה לאחר כמה זמן מישהו הציע לו בחורה ספרדיה והדגיש את הבעיה הרפואית שלה (מכיוון שכהן לא יכול להתחתן עם גרושה)
והתחתנו במזל"ט היום יש להם ילד
אני לא אומר שזה בעיה יחידה ה' הביא לאדם נסיון שיתמודד ולמה כי מנסיון עם גרושות הם לא מסופקות מהבעל הראשון השני ואף השלישי עד שהם מחליטות להבין שיש גם להם בעיה והם צריכים שינוי מעדויות כואבות מאוד שאני שמעתי באוזני ולכן בריחה מהתמודדות שווה X 2 סבל איך אמר לי חבר שכתוב בחז"ל שאדם שיברח מהתמודדות יקבל X 2 אם אני לא טועה זה מדרש מפורש לא רק בשידוכים בלימוד תורה בפרנסה בעבודה אישית בישיבה ועוד ואם לא יהיה הנסיון באותו עניין יבוא בדרך אחרת
אדם חייב להפסיק למסכן את עצמו שיתחיל להתמודד זה קשה כואב ושווה
לא הייתי רוצה מערכת חיים כמו של השני מספיק ההתמודדות שלי אבל לפחות אני אשתדל בהתמודדות שלי לעבור בהצלחה זה הכי חשוב אני לא צוחק או מבזה או מזלזל באף אדם אני יודע בעצמי אחרי התמודדות ועבודה שזה הדבר היחיד יגעת ומצאת והתפללת והשתנית תאמין

בהצלחה שנה טובה ומתוקה!!!

שמעון 123 · אתמול ב- 19:49

שדכנים של איזה מגזר אתם מחפשים?

מוטי דבש · אתמול ב- 20:59

נכתב ע"י לך:
אני לא אומר שזה בעיה יחידה ה' הביא לאדם נסיון שיתמודד

אין הרבה מה להוסיף
אבל המילה "שיתמודד" היא רבת משמעות
וכשמקבלים הדרכה מתאימה ונבונה זה יותר קל
וכשגורמים לבן או לבת הזוג להיפתח התחושה טובה יותר ומרגיעה יותר ואפשר לפעול הרבה יותר טוב.
להיפתח זה לפנק ולהחמיא הרבה להתעניין ולהקשיב היטב ולהיות עם הבעל/האישה בזמן שיחה ושיתוף עד שהמימול מרגיש/ה כיף לי איתו/איתה וניפתחים

Yael Mor · אתמול ב- 21:05

נכתב ע"י לך:
אחרי בדיקה בעולם הייעוץ סיבת הגירושין בהסתרת פרטים 1/20
איך למדתי תוך 10 שנים חיי זוגיות לא תקינים והאישה צריכה כדורים ואם ח"ו יש כדורים בין 3-5 שנים לא תצטרך יותר אין הדבר תלוי אלא בי אם יש בעיה לבעל ולא מוכן להשתנות חייב גט אסור לרמוס את האישה [ אבל גם אסור לרמוס את הבעל ]
וגם אם תבדוק בגלגול קודם אני לא נותן עצות איך אבל יש אפשרות האדם חטא ופשע והזיק והיום הוא משלם לא שאני צדיק אני מביא את המציאות זה קרה שבוע שעבר לפני יום כיפור חבר שלי עוד מהבחרות בא לרב חשוב מאוד למה בכלל היא לרוצה אותי מה עישתי לה יש לו ולה בעיות ולא היו בסדר צריכים טיפול ולא צריכים גט הרב אמר לו אתה רצחת בגלגול הקודם היא לא סובלת אותך והיא ממש נחרדת ולא רוצה קשר סיבת המחלוקת בבית ולפי חשבון ההתנהגות של החבר הזה יש לו תדמית של רוצח לא במובן הגופני הוא פשוט רוצח בדיבור וגם פוגם בברית שזה נקרא רצח ואינו שם לב שבדיבורו הוא פשוט רוצח את השני והרב הדגיש לו רואים את זה על הפנים שלך עדין לא בדקתי אצל רבנים אחרים גם מקובלים אבל ככול הנראה הבעיה היא שורשית וצריך לעשות תיקון אחרי שיעשה תיקון ישתנה המצב זוג + 4 עומדים להתגרש
לא כל מה שנראה בעיניים זה נכון אני מכיר גרוש כהן חסידי בגיל 21 שגילה את אשתו לאחר החתונה + כדורים פסיכיאטרים ניסה לסבול חצי שנה וגרשה לאחר כמה זמן מישהו הציע לו בחורה ספרדיה והדגיש את הבעיה הרפואית שלה (מכיוון שכהן לא יכול להתחתן עם גרושה)
והתחתנו במזל"ט היום יש להם ילד
אני לא אומר שזה בעיה יחידה ה' הביא לאדם נסיון שיתמודד ולמה כי מנסיון עם גרושות הם לא מסופקות מהבעל הראשון השני ואף השלישי עד שהם מחליטות להבין שיש גם להם בעיה והם צריכים שינוי מעדויות כואבות מאוד שאני שמעתי באוזני ולכן בריחה מהתמודדות שווה X 2 סבל איך אמר לי חבר שכתוב בחז"ל שאדם שיברח מהתמודדות יקבל X 2 אם אני לא טועה זה מדרש מפורש לא רק בשידוכים בלימוד תורה בפרנסה בעבודה אישית בישיבה ועוד ואם לא יהיה הנסיון באותו עניין יבוא בדרך אחרת
אדם חייב להפסיק למסכן את עצמו שיתחיל להתמודד זה קשה כואב ושווה
לא הייתי רוצה מערכת חיים כמו של השני מספיק ההתמודדות שלי אבל לפחות אני אשתדל בהתמודדות שלי לעבור בהצלחה זה הכי חשוב אני לא צוחק או מבזה או מזלזל באף אדם אני יודע בעצמי אחרי התמודדות ועבודה שזה הדבר היחיד יגעת ומצאת והתפללת והשתנית תאמין

בהצלחה שנה טובה ומתוקה!!!

סימני פיסוק יכולים להוסיף להבנת הנקרא.

הבריסקער הנודד · אתמול ב- 21:30

גילוי נאות קראתי רק חלק מהתגובות:
ויש בהם הרבה כמה ותובנות נפלאות מהרבה היבטים - וישר כח על כך
אך הרשו לי להעמיד דברים על דיוקם...
בעיות בזוגיות לא התחילו בעשרים שנה האחרונות, זה שהביאו כאן סיפורים יפים ומעוררי השראה זה נפלא, ומוסר השכל גדול
אבל מי שיודע איך בדורות הקודמים היו נשים שפשוט רעדו מפחד מבעליהם, עד כדי כך שאפילו היו מחללות שבת, לשים ביצה בחמין, או להדליק את הפלטה כי... אם הוא יבא ו... הוא יהפוך את השולחן כפשוטו
או שרק תגיד מילה לא במקום מה שהיא תקבל... כפשוטו
ישאל השואל אז למה לא התגרשו??? שאלה טובה, והמציאות הזאת היתה שהבעל היה כמו שייך סעודי בבית,
אין פוצה פה ומצפצף...
ומי מדבר על הילדים... מי יעיז להגיד מילה אחת...
כמובן אין להכליל כלל וכלל
אבל שלא יצטייר כאילו הדור שלנו...
יש לציין שדוקא בדור שלנו ישנה הרבה מודעות לכבוד הדדי להבנה והחלה ושמיעת הזולת ואהבה ואחוה שלום ורעות
תמיד יש מה להשתפר ולהתקדם זה ברור אבל החיים הם לא שחור לבן.
ולסיום: מישהו חכם אמר לי תובנה שלו ואחרי שחשבתי על כך, חשבתי שיש בזה מן האמת: שבציבור הכללי הגירושין הוא כמו סטנדרט, ה' ירחם, שלא חייב מי יודע מה לקרות בשביל זה... כך שזה לא מחייב שישנה בעיה מהותית בבעל או באשה.
אבל בציבור החרדי על כל גווניו, כשקורה שזוג מתגרשים זה צריך להיות משהו מאוד רציני, ואכמ"ל. ואז יש כבר סטיגמות על המשפחה, ילדים, קהילה, שכנים, מכרים וכו' זה מעגל מאוד מאוד רחב. ופעמים זה מראה שישנה בעיה, עם ה' הידיעה
ואולי זה גם תשובה למה זיווג שני גם עולה על שרטון, כי הבעיה נשארה אותו הדבר.
בכל אופן, לפני הכל ואחרי הכל, תפילה, המון תפילה ועבודת המידות אמיתית.
כמובן איני קובע את דברי במסמרות ויתכן שיש כאלו שיחלקו על כך אך זוהי ראייתי בענין
בכל אופן מאוד מחכים כאן - "ותשועה ברוב יועץ".

גמ"ח - · אתמול ב- 21:32

נכתב ע"י אברהם רוזנשטיין:
הרב פיקסלר מב"ב 0527111909

אשמח לשמוע -
מה שמו הפרטי ??
ואיזה חסיד הוא ..... ?!

גמ"ח - · אתמול ב- 21:42

שלום ,
אולי זה יעזור לכם ..... ( שימו לב - הם לפרק ב' / למבוגרים .... )

מבט חכ"ם · לפני 25 דקות

נכתב ע"י מוטי דבש:
וכשגורמים לבן או לבת הזוג להיפתח התחושה טובה יותר ומרגיעה יותר ואפשר לפעול הרבה יותר טוב.
להיפתח זה לפנק ולהחמיא הרבה להתעניין ולהקשיב היטב ולהיות עם הבעל/האישה בזמן שיחה ושיתוף עד שהמימול מרגיש/ה כיף לי איתו/איתה וניפתחים

אנסה לשתף בדבר רוחני
הייתי בשמחת שבע ברכות עם אחד מגדולי ישראל
ושם כמעט בכל סעודה אומרים חרוזים לכבוד השמחה
אמרו שם על נושא שידוך לפי שמות הפרשיות בחומש דברים
וכשנאמרו המילים האחרונות "ואם האזינו - שמאזינים ומקשיבים מלא לאומר/ת ולמספר/ת - אז וזאת הברכה - הברכה שורה ביניהם", הגיב על כך אותו מנהיג כשהוא מסמן על האוזן "האזינו וזאת הברכה - זה גם ברכה למאזין שיזכור מה ששמע וידע לעזור".
ולעניינינו: מכיר הרבה זוגות שהבעל או האישה גילו באוזני בן או בת הזוג למה הבעייה ומה הסיבה ומה הפיתרון, והיתה הקשבה מלאה, ועזרה הדדית, והלוקח/ת תרופות כדורים וכדו' התרפא מהם בין חצי שנה לשנה, ואלו שלא - בגלל עצם השיח נהיה יותר קל ומבינים זה את זו וזו את זה. והערכה וההרצה והחיבור הרבה יותר מתחזק ויודעים גם ביחד לחשוב מה לעשות בעתיד עם הילדים
לא כ"כ יודע לעזור לעוברים חיי נישואים מורכבים אלא מעט להקל על הסבל

חג שמח
(יש לי כזה קרוב משפחה שהוריד לה את המינון ב2 שליש וחיים טוב זוג ניפלא, [פשוט הרופא לא איפשר להוריד לגמרי])