דרוש מידע אנשים, למה אתם כל כך כועסים??? תבינו!

ליליאן · 14/10/24

נכתב ע"י דפה:
רק בגלל שאני מכירה מקרוב נכויות, גם סכרת (אבא עם לבלב מלאכותי) אני מרשה לעצמי להגיב:
עולה בדעתך שאישה בהריון זכאית פחות ממך לעקוף את התור???
אממה, היא לא קיבלה פטור מתור- והיא זכאית, אבל באמת זכאית.
עולה בדעתך שבנ"א שמתמודד עם משהו קשה ונוראי שלא רואים עליו חיצוני, אך הוא ללא תעודה, מגיע לו פחות ממך?
במקרה של סכרת בד"כ (מדגישה בד"כ, לא מכירה אותך, כן מכירה יותר מידי סוכרתיים) אין צורך לעקוף תור, אלא, אם יש לך נכות נוספת שעליה לא שיתפת. כי אם אתה במצב של היפו, אתה לא נמצא בתור וזה לא מה שמעניין אותך ואם אתה בהיפר בד"כ לא יקרה כלום אם תפרוש/תמדוד/תזריק... ותחזור לתור.
יודעת שאקבל כאן התקפה, אבל לא מתכוונת אלייך אישי, אלא, באופן כללי לניצול של תו נכה.
אץ כל זה כתבתי כבעלת תעודת נכה עם פטור.

זה לא קשור אליו.

תזמי עצומה לכנסת,
תחתים מליון נשים,
תעפלי ח"כים,
כדי להשיג פטור מתור לנשים בהריון.

ליליאן · 14/10/24

נכתב ע"י mklj:
גם לי יש תעודת נכה וקצבה...
ולפי הידוע לי גם פטור מתור- אבל אף פעם לא ניסיתי להשתמש בו.

צריך להיות כתוב על התעודת פטור מתור
כך אמר לי רוקח

mklj · 14/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
צריך להיות כתוב על התעודת פטור מתור
כך אמר לי רוקח

בדקתי עכשיו- ואצלי כתוב...מעניין לפי מה זה נקבע.

ליליאן · 14/10/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
כמדומני תלוי באחוזי הנכות. נדמה לי שהרוב כן מקבלים.
אני לא מספיק מבינה בזה, כי אצל ילדים זה לכולם.

לא באחוזים, אלא בסוג.

אוריגמי · 14/10/24

נכתב ע"י דפה:
אממה, היא לא קיבלה פטור מתור- והיא זכאית, אבל באמת זכאית.

לא ראיתי אם כתבו בהמשך,
אבל חוקית יש לתת שירות לנשים בהריון ללא המתנה בתור.

לארג' · 14/10/24

עברתי על האשכול ולא ידעתי שיש כ"כ הרבה מחזיקי פטור
מעניין שאף פעם לא נתקלתי בעקיפה בתור עקב פטור.

ניחוחות · 14/10/24

בקשר לכל המצקצקים אם זקוק לפטור או לא, זה היה מטרת האשכול,
למנוע את כל הצקצוקים וכל המבטים החמוצים,
אדם קיבל זכות לעקוף בתור, ובחר להשתמש בה,
זה זכותו ורוב הפעמים בצדק,
הוא לא אמור לפרט והתנצל , תקשיבו אני חולה עם מערכת חיסונית חלשה,
קשה לי לעמוד, אני חושש מנפילת סוכר וכו,
תאמינו שיש לו המון סבל חוץ מהמבטים הזועמים,

המחבר · 14/10/24

נכתב ע"י כתר מלוכה:
דבר ראשון יש לך מקורות לדברים שאתה כותב כאן?
או לפחות היתר הוראה או ידע כללי ביחס של דינא דמלכותא ודיני התורה?
או שהכל סברות כרס מאד יפות ומיוחדות?
לכעוס ולהשתולל זה אף פעם לא בריא. בכל אופן היה יום כיפור ואשתדל לענות יפה:
החוק מאפשר פטור גם בלי פיקוח נפש, מספיק אי נוחות מסוימת כתוצאה ממגבלה גופנית, ויש פטור מתור לאותו אדם.
מגבלה זו לא קשורה משום מקום לחוקי התורה ברוב רובם של המקרים אין בה פיקוח נפש וכדו'.
מבחינת החוק היבש כמו שאפשר לעקוף כשיש את האי נוחות המסוימת הזו, כך ע"פ אותו חוק אפשר לעקוף כשמרגישים יותר טוב, אין מגבלה בזה.
החוק לא עושה הפרדה בין המצבים של אותו אדם.

כמו שהקדמתי מבחינת התורה אין שום הבדל אם קיימת אי נוחות או לא.
רק יש דינא דמלכותא דינא שיש נידונים גדולים האם זה נאמר גם כש"ציונים" מושלים בנו וכו'
ואם מכירים בסמכות של ה"פטור", סמכות זו קיימת גם כשהאדם שמחזיק תעודה זו אינו זקוק לעקוף בתור.
האם זה נורמלי או הגיוני? לא נראה לי. אבל זה החוק וזו ההלכה.
אני בכל אופן לא השתמשתי בזה מאודי גם כשהייתי בנוכחות ילדי הנכה.
שמחתי לעזור.

דינא דמלכותא דינא גם אם הוא קיים הוא לא קיים נגד ההלכה. נקודה.
כל הנידון בזה זה האם דינא דמלכותא יכול לאסור דברים שהתורה לא אוסרת אבל אין נידון האם להתיר איסורים מהתורה אגב... בספרד היה דינא דמלכותא שחייבים להתנצר.. ובארצנו הקטנה מותר לחלל שבת ולאכול חמץ בפסח אז יש מצוות עשה של דינא דמלכותא שדוחה ל"ת של איסור אכילת חמץ...

ח.ג.ג'. · 14/10/24

נכתב ע"י ניחוחות:
בקשר לכל המצקצקים אם זקוק לפטור או לא, זה היה מטרת האשכול,
למנוע את כל הצקצוקים וכל המבטים החמוצים,
אדם קיבל זכות לעקוף בתור, ובחר להשתמש בה,
זה זכותו ורוב הפעמים בצדק,
הוא לא אמור לפרט והתנצל , תקשיבו אני חולה עם מערכת חיסונית חלשה,
קשה לי לעמוד, אני חושש מנפילת סוכר וכו,
תאמינו שיש לו המון סבל חוץ מהמבטים הזועמים,

נכון מאד, אבל הוא ניסח את זה בצורת שאלה "למה", אז ענו לו למה...
זה נכון שחלק מהענין הוא חוסר מודעות לנכות שקופה, אבל חלק אחר של העניין הוא שלפעמים זה באמת מגיע למצבים הזויים ומאד לא מאוזנים. באשמת אלו שמקבמנים, ובגלל (לא אשמת) ניצול של הזכות על ידי מספר רב של אנשים.

חי מינץ · 14/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
אדם רואה מה שהוא מכיר
מי שרואה פטור מתור וחושה מסחרה
זה שאלה על עולם המושגים שלו.
לא אישי אליך.

ממש לא נכון
מי שרואה את כל היחסנים מקבלים תו נכה על הסיינה שלהם
ופטור מתור לבני הדודים השלישיים שלהם
כשהוא רואה פטור מתור זה מה שהוא חושב

פירי · 14/10/24

בפטור מתור כתוב גם שנעקפים אסור לכעוס?

ח.ג.ג'. · 14/10/24

נכתב ע"י פירי:
בפטור מתור כתוב גם שנעקפים אסור לכעוס?

מותר לכעוס גם כשעולה זקן לאוטובוס וצריך לקום לו...

~נעמי~ · 14/10/24

טרי מהיום הייתי בסופרמרקט הומה וגם בקופה ראשית תור ארוך. הגיעה אישה עם עגלה די ריקה והציגה פטור מתור. וקיבלה את התור. די זריז האמת, היו שרטנו אבל בדרך החוצה היא פלטה משפט שלא תדעו בגלל מה קיבלתי את הפטור.
לדעתי זה אנושי להתיחס בסובלנות גם עם נכות סמויה אולי נפשית אולי מחלה או מום פנימי. אבל מהטון שהיא אמרה את זה היא היתה קצת טעונה.. כנראה רגילה לזה... בכל אופן חושבת שהחברות למימוש מורידות את כל האמינות ממי שבאמת זקוק לפטור...

דפה · 14/10/24

נכתב ע"י ליליאן:
זה לא קשור אליו.

תזמי עצומה לכנסת,
תחתים מליון נשים,
תעפלי ח"כים,
כדי להשיג פטור מתור לנשים בהריון.

אני לא יעשה את זה, כי אני לא חושבת שרק נשים צריכות פטור ולכן לא הבאתי רק את הדוגמא הזו.
אלא, הבאתי דוגמאות של כאלו שלפעמים צריכים יותר מסוכרתיים ומחכים יפה בתור כי אין להם ברירה.
אגב, לא חושבת שסוכרתי לא צריך, אלא, חושבת שכמעט כל אחד צריך כמוהו בזמנים מסויימים...

נכתב ע"י אוריגמי:
לא ראיתי אם כתבו בהמשך,
אבל חוקית יש לתת שירות לנשים בהריון ללא המתנה בתור.

לכי תוכיחי מול קהל עדת ישראל שאת כן, רק שעין בלתי מזויינת עדיין לא רואה....

חי מינץ · 14/10/24

נכתב ע"י דפה:
אני לא יעשה את זה, כי אני לא חושבת שרק נשים צריכות פטור ולכן לא הבאתי רק את הדוגמא הזו.
אלא, הבאתי דוגמאות של כאלו שלפעמים צריכים יותר מסוכרתיים ומחכים יפה בתור כי אין להם ברירה.
אגב, לא חושבת שסוכרתי לא צריך, אלא, חושבת שכמעט כל אחד צריך כמוהו בזמנים מסויימים...

לכי תוכיחי מול קהל עדת ישראל שאת כן, רק שעין בלתי מזויינת עדיין לא רואה....

אפשר להביא אישור מרופא

דפה · 14/10/24

נכתב ע"י ~נעמי~:
טרי מהיום הייתי בסופרמרקט הומה וגם בקופה ראשית תור ארוך. הגיעה אישה עם עגלה די ריקה והציגה פטור מתור. וקיבלה את התור. די זריז האמת, היו שרטנו אבל בדרך החוצה היא פלטה משפט שלא תדעו בגלל מה קיבלתי את הפטור.
לדעתי זה אנושי להתיחס בסובלנות גם עם נכות סמויה אולי נפשית אולי מחלה או מום פנימי. אבל מהטון שהיא אמרה את זה היא היתה קצת טעונה.. כנראה רגילה לזה... בכל אופן חושבת שהחברות למימוש מורידות את כל האמינות ממי שבאמת זקוק לפטור...

בעלי היה השבוע בדואר, אחד אומר לבעלי ביידיש: "תוציא פטור מתור, מי מחכה היום בתור"

פירי · 14/10/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
מותר לכעוס גם כשעולה זקן לאוטובוס וצריך לקום לו...

אסור אבל שכל אחד יעבוד על עצמו.
נראה שפות"ש כועס על הכועסים. כנראה משהו לא נוסח טוב אם היתה כאן כוונה לקבל הבנה.
ואם העקיפות מוצדקות, אז כנראה להתמודד עם כעסים של אנשים במצבים שונים זה חלק מהמחיר ולא יעזור לחנך את הסביבה.

אוריגמי · 14/10/24

לשון החוק

חוק שיווי זכויות האשה, תשי"א-1951

6 ה
(ב)
ניתן שירות ציבורי לפי תור, יספק נותן השירות הציבורי את השירות כאמור בלא המתנה בתור לאישה בהיריון, על פי בקשתה, ורשאי נותן השירות הציבורי לדרוש מהאישה הצגת מסמך רפואי להוכחת ההיריון; לעניין זה, "תור" – למעט תור שההמתנה בו היא בכלי רכב או תור שניתן לקבוע בתיאום מראש.

BIZZARC- עשירה · 14/10/24

כועסים כי עייפים.
אולי זה לא יפה ואולי זה לא נעים ואולי כל אחד צריך לעבוד על עצמו אבל ביקשת הסבר, אז זה ההסבר.
(ולפעמים אנשים מפסידים דברים חשובים בגלל שנכנס אדם או שתיים או שלוש עם פטור מתור)

ח.ג.ג'. · 14/10/24

נכתב ע"י פירי:
אסור אבל שכל אחד יעבוד על עצמו.
נראה שפות"ש כועס על הכועסים. כנראה משהו לא נוסח טוב אם היתה כאן כוונה לקבל הבנה.
ואם העקיפות מוצדקות, אז כנראה להתמודד עם כעסים של אנשים במצבים שונים זה חלק מהמחיר ולא יעזור לחנך את הסביבה.

אני דווקא מזדהה עם הרצון לחנך את הסביבה. זה אפילו עוזר לפעמים. טיפין טיפין מעלים מודעות. מסכימה שההודעה לא נוסחה באופן מוצלח לשם זה.