התייעצות "אלרגנים" בגן

יוסף בן שאול · 16/9/24

נכתב ע"י שירה שקד:
אם זה באמת ברמה מסכנת חיים - איפה בכלל נכנסת השאלה של צודק/לא צודק?
האם לא תעשה כל דבר שביכולתך כדי להציל חיים של ילד, גם אם ההורים שלו נהגו בצורה שונה ממה שהיית מצפה?
ואם חלילה יקרה משהו - האם תאמר בלב שקט: "בסדר, אבל צדקתי, כי גם הם..."?

כוונתי שאם זה באמת מסכן חיים הם לא היו כל כך שאננים...

שירה שקד · 16/9/24

נכתב ע"י יוסף בן שאול:
כוונתי שאם זה באמת מסכן חיים הם לא היו כל כך שאננים...

נראה לי שנכון לוודא את זה, ולא להסתמך על הנחות.

DvoraVidman · 16/9/24

נכתב ע"י יוסף בן שאול:
כוונתי שאם זה באמת מסכן חיים הם לא היו כל כך שאננים...

יכול להיות שעד כדי כך לא נעים להם.
אנשים שלא אוהבים להטריח או נבוכים מלהיות כאלה שצריכים לעמוד על הראש של אחרים, מתקשים מאד להיכנס לתפקיד ההורה לילד אלרגי.
(והסביבה לעיתים קרובות לא מקלה על הקושי אלא להיפך).
מניסיון....

sara s1 · 16/9/24

בלתק חלקי
צריכים לעשות הפרדה בין אלרגיה לרגישות.
לפי דברי פותחת האשכול נראה שמדובר יותר ברגישות וההוראה של הגן היא כדי לא לגרום לקנאה ותסכול לילד הרגיש. ואכן נראה שמדובר בהגזמה מסוימת.

אגב סיפור, בכיתה ג היתה לבת שלי חברה לכיתה אלרגית לשומשום ברמה מסוכנת,
(בסוף השנה הם עברו דירה ועברה לבי״ס אחר) יום אחד שלחתי עם בתי בראש חודש יחד עם הסנדוויץ׳ כדורי פלאפל, המחנכת שלחה אותה עם מונית הביתה עם השקית, ואני יצאתי מהעבודה במיוחד כדי להסיע אותה שוב לבית הספר.

כששאלתי את המחנכת מדוע נהגה כך ולא זרקה פשוט את השקית לפח, ענתה שאם כך כיצד אזכור שוב? (סוג של ענישה)

הצדקתי אותה לגמרי למרות האי נעימות. עם סכנת חיים לא משחקים (לא נראה שזה המקרה כאן)

BIZZARC- עשירה · 16/9/24

מ'עלול להכיל' אפשר עוד לדאוג שהילד לא יאכל כי בד"כ הכמות זה רק בטעימה/מגע על השפתיים
(בעזרת סייעת בגיל הקטן) אבל דברים שהם לגמרי האלרגנים אז זה רוב הפעמים לא רק לדאוג שהילד לא יאכל, אלא לדאוג שלא יהיה מגע, חלקיקים קטנים שלא שמים לב אליהם וכו'.

ואם כבר- יש חברות שעלול להכיל אצלם שווה ערך למכיל בוודאות...
וגם סתם עלול להכיל זה בדיוק עלול להכיל, יש כאלה שכן ויש כאלה שלא. דוגמא פשוטה- ארטיק קרח פשוט שעלול להכיל בוטנים. אחד עבר בסדר והשני אותו דבר עשה תגובה אלרגית.

סטודיו בול · 16/9/24

נכתב ע"י sara s1:
כששאלתי את המחנכת מדוע נהגה כך ולא זרקה פשוט את השקית לפח, ענתה שאם כך כיצד אזכור שוב? (סוג של ענישה)

הצדקתי אותה לגמרי למרות האי נעימות. עם סכנת חיים לא משחקים (לא נראה שזה המקרה כאן)

ולשלוח ילדה לבד במונית זה כן אחראי???
זה גם לא חוקי, חוץ מזה שזה ממש לא אחראי.

DvoraVidman · 16/9/24

נכתב ע"י סטודיו בול:
ולשלוח ילדה לבד במונית זה כן אחראי???
זה גם לא חוקי, חוץ מזה שזה ממש לא אחראי.

זה בדיוק מה שמציק לי בסיפור הזה.
לא חכמה בשביל חיזוק בטיחות א' לפגוע בבטיחות ב'.

לארג' · 16/9/24

נכתב ע"י sara s1:
כששאלתי את המחנכת מדוע נהגה כך ולא זרקה פשוט את השקית לפח, ענתה שאם כך כיצד אזכור שוב? (סוג של ענישה)

בושה שזו אשת חינוך

מולטיגרפיה · 16/9/24

נכתב ע"י אמא לשלוש:
מעניין אותי
באיזה גיל האלרגיה יורדת ככה שהיא פחות מסכנת חיים?

יש לי אחות שבגיל 15 נעלמה לה אלרגיה לחלב
לא קצת רגישות
אלרגיה.

כובע הנזיר · 16/9/24

נכתב ע"י DvoraVidman:
זה באמת ממש חלב. לדעתי זה גורם רק לזילות.
אגב שוקולד השחר פרווה האלרגן יחיד שהוא מכיל זה סויה (ואין עלול להכיל).

בדיוק. וזה השוקולד שהכי קל לקנות. אמנם עולה בערך פי שתיים ממה שהייתי רגילה לקנות... אבל נמצא בכל חנות. רק מוסיף זילזול וחוסר אכפתיות לקושי של ההורים

מאוד נהנית מהתגובות המכילות והמכבדות שלך לאורך האשכול.
השנה יש בגן של בת (אחרת) שלי ילדה אלרגית לחלב ויש סייעת.

1. מותר גבנצ - כמובן שמקל מאוד. האם ניתן להסיק מכך שהסכנה פחות חדה? אני צודקת?
2. כתמיכה בנל - קיבלנו את המידע באופן מסודר רק באסיפה כשבוע וחצי אחרי פתיחת שנה"ל.

שוב אני שואלת, אם זה כ"כ קריטי אז איך זה מתנהל ככה?

DvoraVidman · 16/9/24

נכתב ע"י כובע הנזיר:
בדיוק. וזה השוקולד שהכי קל לקנות. אמנם עולה בערך פי שתיים ממה שהייתי רגילה לקנות... אבל נמצא בכל חנות. רק מוסיף זילזול וחוסר אכפתיות לקושי של ההורים

מאוד נהנית מהתגובות המכילות והמכבדות שלך לאורך האשכול.
השנה יש בגן של בת (אחרת) שלי ילדה אלרגית לחלב ויש סייעת.

1. מותר גבנצ - כמובן שמקל מאוד. האם ניתן להסיק מכך שהסכנה פחות חדה? אני צודקת?
2. כתמיכה בנל - קיבלנו את המידע באופן מסודר רק באסיפה כשבוע וחצי אחרי פתיחת שנה"ל.

שוב אני שואלת, אם זה כ"כ קריטי אז איך זה מתנהל ככה?

אפשר להסיק מזה שמאד מאד מאד קשה להתמודד עם תגובות. עד שאנשים מתכנסים לבקשות במינון ההכרחי ומטה.
לגבי הגבינה הצהובה , הרציונל האפשרי היא שהיא לא נמרחת ולכן פחות מסוכנת בהיותה בסביבה. זה לא אומר שהמצב של הילד פחות מסוכן.

משתמש משודרג · 16/9/24

נכתב ע"י יוסף בן שאול:
לא קראתי את כל האשכול
קופץ על האשכול
אני מלמד בגן וביום ראשון השבוע (שבוע וחצי אחרי תחילת השנה!)
אני מקבל בדף קשר של אחד הילדים שהילד אלרגי לחלבי במגע ברמה מסכנת חיים
ההרגשה שלי כמלמד זה שהם ההורים מתייחסים לזה כך גם אני אמור להתייחס לזה כך
כלומר אני יכתוב ביום שישי בדף קשר שנא לא להביא מוצרי חלב
אבל אני לא מרגיש צורך לתלות פתק ולהלחיץ את הכיתה כבר מהיום
האם אני צודק?

נכתב ע"י שירה שקד:
אם זה באמת ברמה מסכנת חיים - איפה בכלל נכנסת השאלה של צודק/לא צודק?
האם לא תעשה כל דבר שביכולתך כדי להציל חיים של ילד, גם אם ההורים שלו נהגו בצורה שונה ממה שהיית מצפה?
ואם חלילה יקרה משהו - האם תאמר בלב שקט: "בסדר, אבל צדקתי, כי גם הם..."?

מאוד קל להורים להוסיף את המילים: "ברמה מסכנת חיים" כדי "להבטיח" כביכול התייחסות רצינית למצב,
אבל אם 10 ימים מתחילת שנה"ל ההורים לא דאגו לעדכן על מצבו של ילדם, הרי שמסתמא המילים
סכנת חיים-
לא הכצעקתה....
@יוסף בן שאול , מלמד יקר- אנא בקש מההורים מסמך רפואי המאשר את רמת "סכנת החיים" של הילד.
ואם אכן מדובר בסכנת חיים- תאמר להם שידאגו בבקשה לסייע (מלשון סייעת) רפואי

DvoraVidman · 16/9/24

נכתב ע"י כובע הנזיר:
שוב אני שואלת, אם זה כ"כ קריטי אז איך זה מתנהל ככה?

שלא תתנסי.
כבר נזפו בי פה בעבר שאיך אני מסכנת את היחד שלי בגלל לא נעים לי.

שירה שקד · 16/9/24

נכתב ע"י משתמש משודרג:
מאוד קל להורים להוסיף את המילים: "ברמה מסכנת חיים" כדי "להבטיח" כביכול התייחסות רצינית למצב,
אבל אם 10 ימים מתחילת שנה"ל ההורים לא דאגו לעדכן על מצבו של ילדם, הרי שמסתמא המילים
סכנת חיים-
לא הכצעקתה....
@יוסף בן שאול , מלמד יקר- אנא בקש מההורים מסמך רפואי המאשר את רמת "סכנת החיים" של הילד.
ואם אכן מדובר בסכנת חיים- תאמר להם שידאגו בבקשה לסייע (מלשון סייעת) רפואי

שוב, כשעל הפרק עומד ספק פיקוח נפש - לא הייתי סומכת על הסקת מסקנות שכזו (על אף שהיא אולי הגיונית).
ודאי שחכם לבקש מההורים אישור רפואי, אבל עד שאקבל אותו - הייתי מחמירה מספק, לא להיפך.

משתמש משודרג · 17/9/24

נכתב ע"י שירה שקד:
שוב, כשעל הפרק עומד ספק פיקוח נפש - לא הייתי סומכת על הסקת מסקנות שכזו (על אף שהיא אולי הגיונית).
ודאי שחכם לבקש מההורים אישור רפואי, אבל עד שאקבל אותו - הייתי מחמירה מספק, לא להיפך.

אבל בשיחה אחת קצרה אפשר להבין אם אכן מדובר בסכנ"ש או לא, אפשר לשאול את ההורים: אם מדובר בסכנת נפשות, מדוע לא טרחו עד עתה לעדכן?
ולפי התשובה להבין (או להוציא במפורש מההורים).
בעבודתי כגננת, היה לי מקרה של הורים שהגיעו (כבר ביום הראשון)עם רשימה של מאכלים שילדם "אלרגי" להם ברמה מסכנת חיים, הרשימה הייתה נראית מוזרה: בנוסף למאכלי חלב, בוטנים, אגוזים ועוד אלרגנים מוכרים היה גם בטטה, עדשים, מנגו וכו' - היה נשמע מחשיד...
לכן החלטתי לומר להורים כך: אם אכן ילדכם אלרגי- הביאו מסמך המאשר זאת ודאגו לסיוע רפואי, ועד אז- אשתדל לשמור אבל, אני לא לוקחת אחריות על הילד- מצידי תשאירו אותו בבית או תביאו אותו לגן- אבל באחריותכם בלבד! והחתמתי אותם על מסמך המסיר ממני אחריות- כי לא הגיוני להיות בתפקיד גננת ותו"כ לקחת אחריות על ילד אלרגי בסכנ"ש.
פה- כבר התחילו הגמגומים- קשה לנו להשיג סייעת רפואית, ניסינו ולא אישרו לנו, ננסה וכו', וגם- טוב, לא לכל המאכלים הוא רגיש ברמה מסכנת, את זה כדאי שלא יאכל, את זה לפעמים אוכל, אבל כדאי שלא...
בקיצור- ניסו לעבוד עלי...
ומה היה? הילד הגיע כל יום- בלי פספוסים, וכמובן שההורים לא דאגו לסיוע רפואי, ואגב, הוא אכל הכל ולא קרה לו כלום!!!

מה יש · 17/9/24

אני מכירה גן שהיה כמה אלרגנים ובסוף לבקשת ההורים
היה 'הזנה'-
ההורים שלמו פיראטית והסיעות הרפואיות הכינו את האוכל.
אמרה לי אמא מהגן
אמנם יש לי ילד אחד שנאלץ לאוכל כל יום לחם עם ריבה.. אבל לפחות זה לא מחייב אותי להכניס ריבה הביתה ולהלעיט בזה את שאר הילדים.
זה גם מאד מקל מהלחץ של ההורים במיוחד באלרגיות חמורות. פשוט לא מביאים אוכל מהבית.

אני הרבה מתלבטת לגבי זה-
הייתי פעם בפארק עירוני גדול (עם פינות למנגל ושולחנות פיקניק)
שהשומר בכניסה לא מרשה להכניס אוכל רק מים כי 'אנחנו פארק נקי מאלרגניים'
מצד אחד- כן גם לילד אלרגני מותר להנות בפארק, מן הסתם לא יכול כל כך לצאת לגינה ביומיום כי אוכלים שם א. ערב
מצד שני אז זהו, אין יותר פיקניק/על האש/סתם ארוחת ערב בגינה?
בערים חילוניות נהיה מקובל לאסור אכילה במקומות ציבוריים המיועדים לילדים כי 'יש אלרגיים'.
ונכון יש אלרגיים אבל שוב איפה הפער?
מכיון ויש פה אמהות לילדים אלרגיים מאד שקולות אשמח לשמוע את דעתכן
(אומר שאני משתדלת להביא נשנוש בסגנון מלפפון ותפוח שזה לא נפוץ אלרגיה מסכנת חיים לזה, ועדיין לא נעים לי להגניב אוכל בסתר/אבל הילדים שלי רעבים 3 שעות בפארק!)

DvoraVidman · 17/9/24

נכתב ע"י משתמש משודרג:
אבל בשיחה אחת קצרה אפשר להבין אם אכן מדובר בסכנ"ש או לא, אפשר לשאול את ההורים: אם מדובר בסכנת נפשות, מדוע לא טרחו עד עתה לעדכן?
ולפי התשובה להבין (או להוציא במפורש מההורים).
בעבודתי כגננת, היה לי מקרה של הורים שהגיעו (כבר ביום הראשון)עם רשימה של מאכלים שילדם "אלרגי" להם ברמה מסכנת חיים, הרשימה הייתה נראית מוזרה: בנוסף למאכלי חלב, בוטנים, אגוזים ועוד אלרגנים מוכרים היה גם בטטה, עדשים, מנגו וכו' - היה נשמע מחשיד...
לכן החלטתי לומר להורים כך: אם אכן ילדכם אלרגי- הביאו מסמך המאשר זאת ודאגו לסיוע רפואי, ועד אז- אשתדל לשמור אבל, אני לא לוקחת אחריות על הילד- מצידי תשאירו אותו בבית או תביאו אותו לגן- אבל באחריותכם בלבד! והחתמתי אותם על מסמך המסיר ממני אחריות- כי לא הגיוני להיות בתפקיד גננת ותו"כ לקחת אחריות על ילד אלרגי בסכנ"ש.
פה- כבר התחילו הגמגומים- קשה לנו להשיג סייעת רפואית, ניסינו ולא אישרו לנו, ננסה וכו', וגם- טוב, לא לכל המאכלים הוא רגיש ברמה מסכנת, את זה כדאי שלא יאכל, את זה לפעמים אוכל, אבל כדאי שלא...
בקיצור- ניסו לעבוד עלי...
ומה היה? הילד הגיע כל יום- בלי פספוסים, וכמובן שההורים לא דאגו לסיוע רפואי, ואגב, הוא אכל הכל ולא קרה לו כלום!!!

נעים מאד להכיר.
הילד שלי אלרגי לבטנים חלב אגוזים ועוד.
הוא הגיב אלרגית גם לדברים מוזרים כמו לוף ופטריות ותותים.
(הגיב בהתנפחות של הפה, מה שנחשב לתגובה מסכנת חיים, כי יכולה להוביל להתפחות וחסימה של דרכי הנשימה).
אישור רופא מתקבל רק על האלרגנים שנבדקים בבדיקות דם/ טסטים עוריים, ולכן האלרגיות 'המוזרות' לא נבדקות ולא מאושרות - זה לא אומר שהן לא קיימות.

אם הגננת שלו היתה מגיבה כמוך גם אני הייתי מגמגמת.
ומרגישה מאד מאד רע, בנוסף על כל הקושי היומיומי שאת לא מתחילה לדמיין.

אב, ושכחתי, אני מאד גרועה בביורוקרטיה ולכן לקח שנים עד שהיה לו ביטוח לאומי וסיעת רפואית.

DvoraVidman · 17/9/24

נכתב ע"י משתמש משודרג:
מדוע לא טרחו

נכתב ע"י משתמש משודרג:
להוציא במפורש מההורים)

נכתב ע"י משתמש משודרג:
הייתה נראית מוזרה:

נכתב ע"י משתמש משודרג:
היה נשמע מחשיד...

הגישה שלך מראש מאד מאד מטילה ספק.

נכתב ע"י משתמש משודרג:
אבל, אני לא לוקחת אחריות

נכתב ע"י משתמש משודרג:
מצידי תשאירו אותו

נכתב ע"י משתמש משודרג:
אותם על מסמך המסיר ממני אחריות

ואת משדרת חוסר אכפתיות שממש כואב לי לקרוא.

נכתב ע"י משתמש משודרג:
ניסו לעבוד עלי.

ממש לא!!!!
לכל סעיף יש הסבר הגיוני שמתאים לגמרי לאיך נראים החיים עם ילד מולטי אלרגי. אם היה לך לב פתוח לשמוע.

DvoraVidman · 17/9/24

נכתב ע"י מה יש:
אני הרבה מתלבטת לגבי זה-
הייתי פעם בפארק עירוני גדול (עם פינות למנגל ושולחנות פיקניק)
שהשומר בכניסה לא מרשה להכניס אוכל רק מים כי 'אנחנו פארק נקי מאלרגניים'
מצד אחד- כן גם לילד אלרגני מותר להנות בפארק, מן הסתם לא יכול כל כך לצאת לגינה ביומיום כי אוכלים שם א. ערב
מצד שני אז זהו, אין יותר פיקניק/על האש/סתם ארוחת ערב בגינה?
בערים חילוניות נהיה מקובל לאסור אכילה במקומות ציבוריים המיועדים לילדים כי 'יש אלרגיים'.
ונכון יש אלרגיים אבל שוב איפה הפער?
מכיון ויש פה אמהות לילדים אלרגיים מאד שקולות אשמח לשמוע את דעתכן
(אומר שאני משתדלת להביא נשנוש בסגנון מלפפון ותפוח שזה לא נפוץ אלרגיה מסכנת חיים לזה, ועדיין לא נעים לי להגניב אוכל בסתר/אבל הילדים שלי רעבים 3 שעות בפארק!)

זה מאד מורכב.
אני יכולה לשתף שנילד שלי משתוקק ממש ללכת למשחקיות-ג'ימבורי מהסוג שיש בקניונים, וזה שהמשחקיות תמיד ליד אזור האוכל מנע ממני לקחת אותו, כי הריח של הדגים בעייתי לו.
וכשראיתי שנפתחו וויטפול וכאלה בלי אוכל במתחם ממש הוקל לי.
בפארק שזה שטח פתוח זה יותר פשוט ועדיין מתקנים מלוכלכים באוכל (גבינה/ טונה) יכולים להיות ממש מסוכנים.
ועוד מצד שני בפארק יש יותר צורך לאנשים לאכול.
אני הייתי מציעה להפריד בין אזור אוכל לאזור משחק.
שבאזור אוכל יאכלו מה שרוצים, ובאזור משחק רק ישחקו.

תותחינוס · 17/9/24

נכתב ע"י מה יש:
אני הרבה מתלבטת לגבי זה-
הייתי פעם בפארק עירוני גדול (עם פינות למנגל ושולחנות פיקניק)
שהשומר בכניסה לא מרשה להכניס אוכל רק מים כי 'אנחנו פארק נקי מאלרגניים'
מצד אחד- כן גם לילד אלרגני מותר להנות בפארק, מן הסתם לא יכול כל כך לצאת לגינה ביומיום כי אוכלים שם א. ערב
מצד שני אז זהו, אין יותר פיקניק/על האש/סתם ארוחת ערב בגינה?
בערים חילוניות נהיה מקובל לאסור אכילה במקומות ציבוריים המיועדים לילדים כי 'יש אלרגיים'.
ונכון יש אלרגיים אבל שוב איפה הפער?
מכיון ויש פה אמהות לילדים אלרגיים מאד שקולות אשמח לשמוע את דעתכן
(אומר שאני משתדלת להביא נשנוש בסגנון מלפפון ותפוח שזה לא נפוץ אלרגיה מסכנת חיים לזה, ועדיין לא נעים לי להגניב אוכל בסתר/אבל הילדים שלי רעבים 3 שעות בפארק!)

יש בזה הגיון לדעתי,
רוב הגינות לא מותאמות לאלרגים שם תוכלי לבוא עם ילדייך ולאכול מה בא לך.
ויש מספר גינות שהן כן שם ילדים עם אלרגיות יוכלו לבוא ולשחק בראש שקט (יחסית)