התייעצות הגורמים למצוקת הדיור החרדית

אופקים 1 · 3/9/24

נכתב ע"י מאן דאמר:
לא צריך להגלות לפריפריה, אפשר פשוט לבנות כמו שצריך, ולא לגרום להפקעת מחירים.

פורסם היום שממשלת בריטניה מתכננת לבנות מיליון דירות ב-5 השנים הקרובות. שיעשו גם בארץ כזה דבר.

בונים בהיקפים עצומים.
רק היום פורסם שנתיבות חתמה על הסכם גג נוסף של 32,000 יח"ד
הבעיה היא שהסטנדרט הבניה גורם לכך שהבניה יקרה, וגם אחזקת הדירה אח"כ עולה הרבה כסף.
בריטניה היא מדינה עם פי 7 תושבים מישראל
כך שהיקף הבניה בישראל ביחס למספר התושבים הוא יותר גבוה מאשר בבריטניה

הטעם המושלם · 3/9/24

נכתב ע"י ייד:
מי שחושב שהבדלי דעות/מנטליות/חינוך/רמה רוחנית/תרבות וכדו׳ זה סתם סטיגמות
זו זכותו,
אבל מותר לרבים אחרים לחשוב אחרת, מי שרוצה שיגיעו לפריפריה צריך לגרום למקום להיות אטרקטיבי לרוב הציבור,
בכל מקרה אחר הציבור יצביע ברגלים

נכתב ע"י ייד:
בגדול אתה אומר דברים נכונים שבעיני הם יתרון גדול לערי הפריפריה,
אני דיברתי על ההסתכלות הכללית,
יש הבדלים רוחניים בין עיר לעיר לאו דוקא בקשר לפריפריה מול מרכז,
ובעיקר ציטטתי תגובה שעסקה ב״קהילה, מוסדות, מקום מעורב״
וכן, בהחלט יש הבדלים רוחניים!

בתור תושבת הפריפריה- אתה באמת חושב שמי שגר בבני ברק הרמה הרוחנית שלו יותר גבוהה ממי שגר בצפת?
שלא יכולים להיות מוסדות יותר איכותיים בטבריה מבירושלים?
שהקהילה בחיפה פחות חזקה מבבית שמש?
טעות חמורה!!!!!!!!!!!!!!!
אלא מה- שבפריפריה הרוחניות שלך לא נמדדת בזה שאשתך לובשת פאה ולא מטפחת (אם כבר מעריכים יותר את המטפחות. אם כבר). וגם לא עושים עניין אם השכן שלך יצא לעבוד בתור שיפוצניק ולא בתור מתווך. ויקבלו את הבן של השכן שלך גם הוא חלילה עובד בתור נהג אוטובוס.

ייד · 4/9/24

נכתב ע"י הטעם המושלם:
בתור תושבת הפריפריה- אתה באמת חושב שמי שגר בבני ברק הרמה הרוחנית שלו יותר גבוהה ממי שגר בצפת?
שלא יכולים להיות מוסדות יותר איכותיים בטבריה מבירושלים?
שהקהילה בחיפה פחות חזקה מבבית שמש?
טעות חמורה!!!!!!!!!!!!!!!
אלא מה- שבפריפריה הרוחניות שלך לא נמדדת בזה שאשתך לובשת פאה ולא מטפחת (אם כבר מעריכים יותר את המטפחות. אם כבר). וגם לא עושים עניין אם השכן שלך יצא לעבוד בתור שיפוצניק ולא בתור מתווך. ויקבלו את הבן של השכן שלך גם הוא חלילה עובד בתור נהג אוטובוס.

לדעתי שתינו צודקים וזה לא סותר,

אני חושב שיכולים להיות מוסדות מצויינים בטבריה, אבל תכל׳ס אין כי אין כדי חלוקה,
בחיפה דוקא יש קהילה גדולה וותיקה וכיון שהחיידר פרטי יש לו יכולת לסנן יותר ממקומות אחרים,
צפת היא באמת עיר כמעט חרדית עם מגוון מוסדות לכל הגילאים ובעיני היא כבר לא כ״כ פריפריה,

באופן כללי הבדלים בין קהילות, מוסדות ובטח מקום מעורב זה עניין מהותי ורוחני!! אפשר להקים מוסדות טובים בפריפריה אבל בדר״כ אין!

ייד · 4/9/24

נכתב ע"י אופקים 1:
בונים בהיקפים עצומים.
רק היום פורסם שנתיבות חתמה על הסכם גג נוסף של 32,000 יח"ד
הבעיה היא שהסטנדרט הבניה גורם לכך שהבניה יקרה, וגם אחזקת הדירה אח"כ עולה הרבה כסף.
בריטניה היא מדינה עם פי 7 תושבים מישראל
כך שהיקף הבניה בישראל ביחס למספר התושבים הוא יותר גבוה מאשר בבריטניה

זה לא קרוב למספיק,
ולא כל ההסכמים יוצאים אל הפועל,
העובדה היא שחסר הרבה מאוד דירות בשוק,
ותקנות הבניה של הממשלה מיקרות מאוד את מחירי הדירות,
המעבר למגדלים מיקר מאוד גם את עלות הבניה וגם את האחזקה לאורך שנים,
יחד עם מיסוי מטורף גם על החומרים וגם על הקרקע.
כל אלו יחד גורמים למחיר שאנחנו משלמים

אופקים 1 · 4/9/24

נכתב ע"י ייד:
זה לא קרוב למספיק,
ולא כל ההסכמים יוצאים אל הפועל,
העובדה היא שחסר הרבה מאוד דירות בשוק,
ותקנות הבניה של הממשלה מיקרות מאוד את מחירי הדירות,
המעבר למגדלים מיקר מאוד גם את עלות הבניה וגם את האחזקה לאורך שנים,
יחד עם מיסוי מטורף גם על החומרים וגם על הקרקע.
כל אלו יחד גורמים למחיר שאנחנו משלמים

לפי מה אתה קובע שחסרות הרבה מאוד דירות בשוק?
ואולי מדובר בשוק ריכוזי עם חסמים ורווחיות גבוהה?
ההגדרה הנכונה היא שלא חסרות דירות, אלא חסרות דירות באזורי הביקוש.

אם הביקוש היה כל כך גדול, הקבלנים לא היו ממלאים עמודים שלמים בעיתונות בפרסומות ומציעים את הדירות בשיטה של 10/90, שיטה שמתאימה בעיקר למשפרי דיור הזקוקים לתקופת חסד עד למכירת הדירה הקיימת שלהם, אבל היא מלכודת פיננסית עבור רוכשים אחרים, מלכודת שבסופו של דבר גם הקבלן יאלץ להתמודד איתה.

די · 4/9/24

פתרון אפשרי למצוקת הדיור: לבנות דירות קטנות של 50 מ"ר (כמו בעבר) עם אופציה לשני חדרים נוספים וכך אפשר להרחיב את הדירה כשצריך, אך המחיר הראשוני הרבה יותר נמוך.

אופקים 1 · 4/9/24

נכתב ע"י די:
פתרון אפשרי למצוקת הדיור: לבנות דירות קטנות של 50 מ"ר (כמו בעבר) עם אופציה לשני חדרים נוספים וכך אפשר להרחיב את הדירה כשצריך, אך המחיר הראשוני הרבה יותר נמוך.

לא רבים נהנים מהרעיון לגור באתר בניה במשך כל ימי חייהם.

אם מחליטים על הפתרון הזה, נראה לי שראוי להוסיף מבנים לבתי דין כחלק מהפרוגרמה של מבני ציבור.

A JERBI · 4/9/24

לראות זוגות מצטופפים ביחידות העיקר במרכז.. זה ממש כואב לראות.

כאחת מ- ירוחם
דירות כאן עדיין עולות 550 K
נכון זה רחוק, אבל בתכלס בחיי היומיום המרחק לא מפריע.
לגבי עבודה- אם יהיו מספיק חרדים יהיו גם משרות מתאימות.

המליונרית · 4/9/24

נכתב ע"י הטעם המושלם:
בתור תושבת הפריפריה- אתה באמת חושב שמי שגר בבני ברק הרמה הרוחנית שלו יותר גבוהה ממי שגר בצפת?
שלא יכולים להיות מוסדות יותר איכותיים בטבריה מבירושלים?
שהקהילה בחיפה פחות חזקה מבבית שמש?
טעות חמורה!!!!!!!!!!!!!!!
אלא מה- שבפריפריה הרוחניות שלך לא נמדדת בזה שאשתך לובשת פאה ולא מטפחת (אם כבר מעריכים יותר את המטפחות. אם כבר). וגם לא עושים עניין אם השכן שלך יצא לעבוד בתור שיפוצניק ולא בתור מתווך. ויקבלו את הבן של השכן שלך גם הוא חלילה עובד בתור נהג אוטובוס.

אם יש מוסד אחד אי אפשרות לסנן ואי אפשר להחליט שהמוסד הוא סגנון מסוים
יותר קריטי בישיבות קטנות ובתלמוד תורה

אופקים 1 · 4/9/24

נכתב ע"י המליונרית:
אם יש מוסד אחד אי אפשרות לסנן ואי אפשר להחליט שהמוסד הוא סגנון מסוים
יותר קריטי בישיבות קטנות ובתלמוד תורה

במקומות שאני מכיר יש מוסדות קירוב
ישיבות קטנות יש הלומדים מחוץ לעיר, ולכן אין בעיה עם לדאוג ל'סגנון'

אינסופית · 4/9/24

נכתב ע"י רעיוניסט בסדר גודל:
אני רוצה ליצור אשכול שירכז את הגורמים למצוקת הדיור החרדית בלי פתרונות רק מה הנקודות הקשות

בלתק
זה שאין מעליות בשבת מגביל את הגורדי שחקים שאחנו רואים בכל עיר חילונית.
וגם טכנית אין מצב לבנין עם 20 קומות עם סוכה לכולם..
הלחץ לגור במרכז+ היצע נמוך לביקוש מטורף, גורם לדירות להימכר כמו לחמניות אחרי פסח... ומי שלא פועל ככה נשאר בלי דירה

עו"ד נתן רוזנבלט · 4/9/24

מצוקת הדיור היא אחת הטובות הנפלאות שעשה עימנו הקדוש ברוך הוא
בלעדיה היו כולם מתגוררים בגוש ירושלים-בני ברק
וארץ ישראל מה תהא עליה?

פפרר · 4/9/24

נכתב ע"י מאן דאמר:
הגורם היחיד זה הממשלה. המפתח נמצא בידיים שלה.

כל שאר הסיבות הם רק תוצאה מזה.

אם הממשלה תרצה לפתור את זה, זה יקרה מיד.

משרד השיכון בידיים של יהדות התורה

יעקב הרמתי · 4/9/24

נכתב ע"י פפרר:
משרד השיכון בידיים של יהדות התורה

משרד האוצר

אורי מלאכי · 4/9/24

נכתב ע"י פפרר:
משרד השיכון בידיים של יהדות התורה

השאלה מי שולט ברמ"י ובמנהל
(ובעיתונות שתבכה על כך שכל הקרקעות נגמרו/החרדים קיבלו/זה יהרוס את איכות הסביבה וכד'ו או כל תירוץ אחר שמי שלא יאהב את השינוי לכתוב כדי להסית את הציבור נגד הח"כ המסכן שינסה לשנות משהו)

יוני 10 · 4/9/24

נכתב ע"י POKER:
עוד בעיה שהציבור החרדי באופן כללי מתעקש להמשיך לגור במרכז/ירושלים/ערים חרדיות צפופות, ופחות יורד לפריפריה ו/או ערים קטנות יותר.
אני לא מדבר מבחינת השקפה וכו' אלא מציאות.

זה קורה בגלל שהתנאים בפריפריה לא הכי טובים

יוני 10 · 4/9/24

נכתב ע"י POKER:
אני מדבר על פריפריה דרומית, כגון נתיבות, אופקים, אפי' אשקלון ובאר שבע (שמחירי הדיור בב"ש זולים יחסית) קריית גת, ערד וכדו' שהם ערים מבוססות וניתן לגור בהם, ולרכוש דירות במחיר סביר מאוד.
אם החרדים ימשיכו לחכות לממשל-שום דבר לא יצא ממנו, אבל אם החרדים יחליטו שהם הולכים לרדת למקומות כאלה, חלק ממצוקת הדיור תיפתר.

ואתה כזה בטוח שתושבי באר שבע ירצו לקבל את החרדים בשמחה...

יוני 10 · 4/9/24

נכתב ע"י בית שמשניק:
מהיכרות עם הציבור הליטאי, אם יפתחו כולל יוקרתי שמשלם כ1000$ באחת מערי הפריפריה הלא רחוקות מדי (אופקים/נתיבות/חריש/עפולה וכו'), ובתוספת לכך, כמה מראשי הישיבות הגדולות ישלחו לשם את בניהם/חתניהם, יש למהלך כזה סיכוי גבוה להצליח.
כי בתכל'ס, אחרי כ3 שנים של מחירי דיור אסטרונומיים, רוב הציבור מתחיל להפנים שזה קשה עד בלתי אפשרי להמשיך את המצב הקיים, ומה שחסר כרגע בעיקר זה האומץ, מכיון שהפריפריה עדיין נתפסת כמקום שפחות מתאים לאברכים מהשורה הראשונה ממש.
לכן, מהלך כזה של הקמת כולל יוקרתי, בצירוף כמה משפחות חשובות שיעברו למקום, יכול בהחלט לתת תמריץ גדול מאד לאברכים רבים לעשות צעד דומה, ולהתחיל פשוט לחיות חיים נורמליים ושלווים, במקום לגלגל חובות עתק בגיל כה צעיר.

גם בכרמיאל יש קהילה מאוד חשובה וצדיקה...