התייעצות הגורמים למצוקת הדיור החרדית

ניק 109814 · 2/9/24

נכתב ע"י די:
אם יבנו "רמה ד'" בפריפריה

הקבלנים יעשו קרטל וישווקו את זה כפרויקט יוקרה לחוצניקים.

הפתרון הכי מעשי זה לבטל את ההגרלות, ולהוסיף תנאי במכרזים מעכשיו שמותר למכור את הדירות רק למחוסרי דיור, או למשפרי דיור שמתחייבים למכור את דירתם למחוסר דיור.

מיכי82 · 2/9/24

החרדים צריכים הרבה יותר דירות מכל מגזר אחר בגלל הגידול הטבעי
אם זוג בממוצע מביא 2.5 ילדים זה אומר שצריך לדאוג לחצי ילד לדירה כי שתי דירות כבר יש אבל אם בממוצע יש 6 ילדים במשפחה אז צריך לדאוג ל4 דירות זה אומר שהצורך בדירות חדשות אצל החרדים הוא פי 8 ומכאן המצוקה הגדולה.

מ. ש · 2/9/24

האמרקאים

יעקב הרמתי · 2/9/24

נכתב ע"י מיכי82:
החרדים צריכים הרבה יותר דירות מכל מגזר אחר בגלל הגידול הטבעי

הצורך לא יותר מ12,000 לשנה (שי 9.5 אלף זוגות חדשים בשנה במגזר החרדי)

מיכי82 · 3/9/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
הצורך לא יותר מ12,000 לשנה (שי 9.5 אלף זוגות חדשים בשנה במגזר החרדי)

אבל הכל יחסי לגודל

כוכב103 · 3/9/24

אני חושבת שחלק גדול מהבעיה זה הבדלי המעמדות שהולכים ומתעצמים למול עיננו
בעוד יש זוגות צעירים עם הון עצמי נמוך והכנסות קטנות
יש אחוזים לא מבוטלים של זוגות עמידים עם הכנסות גבוהות בהרבה מהממוצע
מה שגורם לעליית מחירים תמידית כי יש שוק לדירות יקרות וכל בעל נכס שעומד למכור את הדירה שלו יודע שיש מי שיקנה במחיר גבוה, ולמעוטי היכולת האפשרות לרכוש נכס הולך ומתרחק.

אגב- מחירי הדירות בפריפריה הרחוקה מטרידים לא פחות ממחירים הדירות במרכז
היום לקנות נכס בסיסי בכל חור בארץ עולה לא פחות ממליון!!

די · 3/9/24

נכתב ע"י כוכב103:
אני חושבת שחלק גדול מהבעיה זה הבדלי המעמדות שהולכים ומתעצמים למול עיננו
בעוד יש זוגות צעירים עם הון עצמי נמוך והכנסות קטנות
יש אחוזים לא מבוטלים של זוגות עמידים עם הכנסות גבוהות בהרבה מהממוצע
מה שגורם לעליית מחירים תמידית כי יש שוק לדירות יקרות וכל בעל נכס שעומד למכור את הדירה שלו יודע שיש מי שיקנה במחיר גבוה, ולמעוטי היכולת האפשרות לרכוש נכס הולך ומתרחק.

לדעתי האמידים הם כאלו שמכרו דירה ברוממה ובאים לקנות דירה בבית שמש, או כאלו שעשו אקזיט של מיליון ש"ח במחיר למשתכן בעיר א' ובאים לקנות דירה בעיר ב'.

ייד · 3/9/24

נכתב ע"י רחלה 123:
רואה סביבי מציאות ממש שונה
במ"ע יש גל התיקרות גבוה במכירי השכירות, גם מי ששוכר ומשכיר נתקל בפער גדול
אנחנו עברנו משם, אבל בשיחה עם הרבה אנשים שיש להם דירות, גדולות יפות ומרווחות בפריפריה - הם לא בכיוון לעזוב, גם במחיר חנק כלכלי מטורף, ודירות צפופות
אצל רובם המוסדות לילדים היה השיקול המשמעותי, (מה שבכל אופן נאמר לי )

הציבור החרדי מורכב מהרבה אנשים,
לכל אדם יש את שיקוליו האישיים,
זכותו וחובתו של כל אחד לדאוג לחינוך ילדיו לפני כל שיקול כלכלי,
ואין לאף אחד מאיתנו זכות או רצון להכריח מישהו לעבור למקום אחר,

הרעיון הוא ליצור אופציה למגורים במחיר מוזל שתענה לכל הדרישות החינוכיות/רוחניות ע״מ לאפשר אופציה זולה למעוניינים,
כמובן שהמרחק ישאר, ותמיד יהיו יתרונות גדולים למרכז, ובהחלט יהיה אחוז לא מבוטל שיעדיפו את הדירה הקטנה והיקרה במרכז ובצדק,
הפיתרון צריך להיות כזה שמאפשר למי שלא יכול לעמוד במחירי המרכז או שרוצה איכות חיים לעבור מבלי לגרום נזק רוחני לו או לילדיו,
ולכן הפיתרון חייב שיהיה אחד מהשניים:
או בניה של ערים ושכונות ענק חרדיות חדשות שיוכלו לאכלס בתוכם קהילות מכל הזרמים החרדיים, (לדוגמא: כסיף, הר יונה, עטרות רמב״ש ו-ז-ח וכדו׳),
או ערים ושכונות ענק ישנות וזולות שתושביהם ישמחו למכור את דירותיהם לחרדים במחיר גבוה ממה שמציעים להם היום, ושיוכלו להפוך בתוך מספר שנים לעיר חרדית לכל דבר ועניין בדיוק כמו הערים החרדיות הותיקות (דוגמת: פרדס כ״ץ, נווה יעקב, רמות וכדו׳).

הקושי בפיתרון הראשון הוא שמדינת ישראל מסרבת כבר הרבה שנים להוציא לפועל שכונה חרדית גדולה כל פעם בתירוץ אחר, ולכן הפיתרון יצטרך ככה״נ לבוא מקרקעות פרטיות כמו מודיעין עלית על כל חסרונותיה (גם אחיסמך זה קרקע פרטית אלא ששם היו קרקעות מינהל בסמוך והמדינה דאגה לאכלס אותם בחילונים לפני בא החרדים)
או מהשתלטות על מכרזי ענק של שכונות חדשות (יצאו כמה מכרזים כאלה לאחרונה) באמצעות יזמים וחברות קש (בדומה למה שעשו ברמב״ש א׳, ג׳ וה׳ ובעוד מקומות ברחבי הארץ) ובאמצעות משקיעים שלא ימכרו את הדירות עד התקדמות הבניה בפועל כדי שאף אחד בעיריה/ממשלה לא יתקע מקלות בגלגלים,
הקושי בפיתרון השני הוא שבכל מקום כזה מגיעה מיד הממשלה/העיריה ומציעה פינוי בינוי ליזמים עם הטבות מפליגות ליזם שיבנה מגדלים וכדו׳

חוץ מזה חייבים להוזיל את עלויות הבניה, את מחיר הקרקע, את מיסי היבוא על חומרי בניה, את המיסוי על פועלים, את מס הרכישה, את עלויות הריבית, ואת תיקני הבטיחות המיטיבים עם יבואנים ספציפיים ומעלים את המחיר לצרכן בעשרות אחוזים

רחלה 123 · 3/9/24

נכתב ע"י ייד:
ואין לאף אחד מאיתנו זכות או רצון להכריח מישהו לעבור למקום אחר,

אני כתבתי את המציאות כמו שהיא שאני רואה סביבי בתגובה להודעה אחרת.
שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, ומה שנכון לו.

ר.א.א · 3/9/24

שימו לב שחלק מהבעיה היא שאין מספיק מקומות עבודה בפריפריה (אני מדבר על עבודות דוגמת היי טק ודומיו)
וגם במקומות עבודה שכן יש שם המשכורות הם לא כמו במרכז.
כמובן כמו שכתבתי זה רק חלק מהבעיה.
אבל זה נושא שעוד לא עלה כאן.
ואני חושב תיאורטית שאם המדינה הייתה משקיעה בתמריצים לחברות שיפתחו המון מקומות עבודה בפריפריה, (ואולי אפילו נקודות זיכוי ממס לעובדים שגרים בפריפריה) אז המצב היה יכול להשתפר קצת גם במגזר הכללי.
ועוד משהו שכבר כתבו עליו הרבה באשכולות אחרים מחירי התיווך וההתנהלות של המתווכים מעלה את המחירים ולא מורידה.

הטעם המושלם · 3/9/24

קראתי כמה תגובות, והגעתי למסקנה שיש בעיה אחת עיקרית- סטיגמות!
קהילה
מקום מעורב
מוסדות
מחיר פריפריה הוא רק במרחק פריפריה

נכתב ע"י ר.א.א:
אני מדבר על עבודות דוגמת היי טק ודומיו

ועוד כמה.
אז כמה חידושים- בחיפה, קריית גת, רכסים, עמנואל, טבריה עילית, צפת, ועוד ועוד- יש הכל!!!!!!!!!!!
לגבי עבודות- תפסיקו ללכת בהיי טק. באמת- הולכים על היי טק ומתלוננים שיש עבודה רק במקומות שהמחירים יקרים. מה הועילו חכמים בתקנתם? אם אישה למדה היי טק וגרה בבני רק בדירת 4 חדרים ומרוויחה 20 אל"ש, אבל המשכנתא 12 אל"ש, זה לא יותר טוב מלגור ברכסים, לעבוד בראיית חשבון, להרוויח 10 אל"ש ולשלם משכנתא 3500. אמנם כן יוצא קצת פחות המשכורת בשוה התחתונה, אבל ככל שהמשכנתא יותר גבוהה יותר קשה לשלם אותה גם אם ההכנסה הפנויה נשארת יותר גבוהה.

אופקים 1 · 3/9/24

נכתב ע"י ר.א.א:
שימו לב שחלק מהבעיה היא שאין מספיק מקומות עבודה בפריפריה (אני מדבר על עבודות דוגמת היי טק ודומיו)
וגם במקומות עבודה שכן יש שם המשכורות הם לא כמו במרכז.
כמובן כמו שכתבתי זה רק חלק מהבעיה.
אבל זה נושא שעוד לא עלה כאן.
ואני חושב תיאורטית שאם המדינה הייתה משקיעה בתמריצים לחברות שיפתחו המון מקומות עבודה בפריפריה, (ואולי אפילו נקודות זיכוי ממס לעובדים שגרים בפריפריה) אז המצב היה יכול להשתפר קצת גם במגזר הכללי.
ועוד משהו שכבר כתבו עליו הרבה באשכולות אחרים מחירי התיווך וההתנהלות של המתווכים מעלה את המחירים ולא מורידה.

נושא מקומות העבודה הוא לא נכון.
אם מסתכלים בנתוני מפקד האוכלוסין אפשר לראות שאחוז המובטלים בערים החרדיות הוא גבוה יותר, ובנתונים הסטטיסיטיים של הביטוח לאומי רואים גם שהשכר בערים החרדיות נמוך יותר מאשר בפריפריה.

ישנה בעיה אחרת, אין מספיק מקומות עבודה עם אוירה חרדית, אותה הבעיה קיימת גם בערי המרכז, רק ששם יש יותר עובדות שמוכנות להתפשר על מקום העבודה כדי לזכות ולדור ביחידה מעופשת מתחת לאדמה, לעומת זאת בפריפריה פחות מוכנים להתפשר על זה.

בעבר הזמנתי דו"ח מהביטוח לאומי וביקשתי לבחון כמה נשים המתגוררות באופקים מוגדרות כעקרות בית שבעליהם מוגדרים כבן ישיבה. המספרים היו נמוכים מאוד.
אפשר להזמין כזה דו"ח כל מקום בארץ, רק שהם יבקשו תשלום על העיבוד, ולא מוצא סיבה למה לממן את זה.

מתווכים גורמים לעליית מחירים בכל מקום, ובדרך כלל אין בו הצדקה, וזה לא קשור רק לפריפריה.

ייד · 3/9/24

נכתב ע"י ר.א.א:
שימו לב שחלק מהבעיה היא שאין מספיק מקומות עבודה בפריפריה (אני מדבר על עבודות דוגמת היי טק ודומיו)
וגם במקומות עבודה שכן יש שם המשכורות הם לא כמו במרכז.
כמובן כמו שכתבתי זה רק חלק מהבעיה.
אבל זה נושא שעוד לא עלה כאן.
ואני חושב תיאורטית שאם המדינה הייתה משקיעה בתמריצים לחברות שיפתחו המון מקומות עבודה בפריפריה, (ואולי אפילו נקודות זיכוי ממס לעובדים שגרים בפריפריה) אז המצב היה יכול להשתפר קצת גם במגזר הכללי.
ועוד משהו שכבר כתבו עליו הרבה באשכולות אחרים מחירי התיווך וההתנהלות של המתווכים מעלה את המחירים ולא מורידה.

למרות ריבוי ההיטק בשנים האחרונות,
זה עדין לא אמור למנוע התפתחות של עיר חרדית בפריפריה,
עם כל הכבוד מרבית המשפחות החרדיות לא מתפרנסות מהיי טק (גילוי נאות, אני כן)
וגם מי שכן רבים מאוד עובדים מהבית,
ויש גם חברות קטנות ובתי תוכנה בתוך הערים החרדיות,
יש גם הוראת הייטק שקיימת גם בפריפריה,
ובקיצור עם היו בונים עיר מרוחקת עם מחירים זולים באמת, אנשים היו באים ומסתדרים

ייד · 3/9/24

נכתב ע"י הטעם המושלם:
קראתי כמה תגובות, והגעתי למסקנה שיש בעיה אחת עיקרית- סטיגמות!
קהילה
מקום מעורב
מוסדות
מחיר פריפריה הוא רק במרחק פריפריה

ועוד כמה.
אז כמה חידושים- בחיפה, קריית גת, רכסים, עמנואל, טבריה עילית, צפת, ועוד ועוד- יש הכל!!!!!!!!!!!
לגבי עבודות- תפסיקו ללכת בהיי טק. באמת- הולכים על היי טק ומתלוננים שיש עבודה רק במקומות שהמחירים יקרים. מה הועילו חכמים בתקנתם? אם אישה למדה היי טק וגרה בבני רק בדירת 4 חדרים ומרוויחה 20 אל"ש, אבל המשכנתא 12 אל"ש, זה לא יותר טוב מלגור ברכסים, לעבוד בראיית חשבון, להרוויח 10 אל"ש ולשלם משכנתא 3500. אמנם כן יוצא קצת פחות המשכורת בשוה התחתונה, אבל ככל שהמשכנתא יותר גבוהה יותר קשה לשלם אותה גם אם ההכנסה הפנויה נשארת יותר גבוהה.

מי שחושב שהבדלי דעות/מנטליות/חינוך/רמה רוחנית/תרבות וכדו׳ זה סתם סטיגמות
זו זכותו,
אבל מותר לרבים אחרים לחשוב אחרת, מי שרוצה שיגיעו לפריפריה צריך לגרום למקום להיות אטרקטיבי לרוב הציבור,
בכל מקרה אחר הציבור יצביע ברגלים

sllg · 3/9/24

נכתב ע"י ייד:
מי שחושב שהבדלי דעות/מנטליות/חינוך/רמה רוחנית/תרבות וכדו׳ זה סתם סטיגמות
זו זכותו,
אבל מותר לרבים אחרים לחשוב אחרת, מי שרוצה שיגיעו לפריפריה צריך לגרום למקום להיות אטרקטיבי לרוב הציבור,
בכל מקרה אחר הציבור יצביע ברגלים

הבדלי מנטליות, תרבות, כן, ולאו דווקא לרעה,
הבדלי חינוך ורמה רוחנית, לא,
אנשים בפריפריה לא פחות חכמים ולא פחות יראי שמים, הם כן יותר נוחים, צנועים, רגועים, זורמים, מגוונים,
לא ממש משנה להם אם החבר של הילד לובש סנדלים בצבע כחול או נעליים שחורות ישיבתיות, אין תחרות על ביגוד, אין המון חוקים וניואנסים, ויש יותר הכלה,

ייד · 3/9/24

נכתב ע"י sllg:
הבדלי מנטליות, תרבות, כן, ולאו דווקא לרעה,
הבדלי חינוך ורמה רוחנית, לא,
אנשים בפריפריה לא פחות חכמים ולא פחות יראי שמים, הם כן יותר נוחים, צנועים, רגועים, זורמים, מגוונים,
לא ממש משנה להם אם החבר של הילד לובש סנדלים בצבע כחול או נעליים שחורות ישיבתיות, אין תחרות על ביגוד, אין המון חוקים וניואנסים, ויש יותר הכלה,

בגדול אתה אומר דברים נכונים שבעיני הם יתרון גדול לערי הפריפריה,
אני דיברתי על ההסתכלות הכללית,
יש הבדלים רוחניים בין עיר לעיר לאו דוקא בקשר לפריפריה מול מרכז,
ובעיקר ציטטתי תגובה שעסקה ב״קהילה, מוסדות, מקום מעורב״
וכן, בהחלט יש הבדלים רוחניים!

sllg · 3/9/24

נכתב ע"י ייד:
בגדול אתה אומר דברים נכונים שבעיני הם יתרון גדול לערי הפריפריה,
אני דיברתי על ההסתכלות הכללית,
יש הבדלים רוחניים בין עיר לעיר לאו דוקא בקשר לפריפריה מול מרכז,
ובעיקר ציטטתי תגובה שעסקה ב״קהילה, מוסדות, מקום מעורב״
וכן, בהחלט יש הבדלים רוחניים!

מקום מעורב באמת מהווה שיקול (אם כי החיים בקהילה אפילו קטנה די פותרים את הבעיה) אבל מוסדות וקהילה?
אנשים חוששים לעבור לפריפריה, הם מדמים את ילדיהם הופכים לילדי מושב תמימים, ואת חייהם הופכים למשמימים בחברה של אנשים פשוטים,
אבל זה ממש לא נכון, כן, יש הבדלים מסוימים, ויש פחות שיפוטיות ויותר גיוון, אבל לא פחות רמה רוחנית ולא תמימות,
ואחרי שמתרגלים מגלים פתאום שאפשר(לדוגמא) להלביש את הילדים איך שאתם רוצים ולא איך שהחברה מכתיבה, ויש מקום לאינדיבידואל שלכם, ויש רוגע ומכירים מגוון של אנשים, כל זה בלי לוותר על קוצו של יוד, ובלי להפוך 'תמימים' חלילה.
(כמובן שיש הרבה סוגי 'פריפריה' החל ממשפחות שגרות בפזורה או במושבים ועד קהילות גדולות ומגוונות)

מאן דאמר · 3/9/24

הגורם היחיד זה הממשלה. המפתח נמצא בידיים שלה.

כל שאר הסיבות הם רק תוצאה מזה.

אם הממשלה תרצה לפתור את זה, זה יקרה מיד.

אופקים 1 · 3/9/24

נכתב ע"י מאן דאמר:
הגורם היחיד זה הממשלה. המפתח נמצא בידיים שלה.

כל שאר הסיבות הם רק תוצאה מזה.

אם הממשלה תרצה לפתור את זה, זה יקרה מיד.

אכן גם אני חושב שהממשלה יכולה להגלות את כולם לפריפריה ובכך לפתור את בעיית הדיור.
זה יקרה ברגע שהממשלה תתן את הפקודה.

מאן דאמר · 3/9/24

לא צריך להגלות לפריפריה, אפשר פשוט לבנות כמו שצריך, ולא לגרום להפקעת מחירים.

פורסם היום שממשלת בריטניה מתכננת לבנות מיליון דירות ב-5 השנים הקרובות. שיעשו גם בארץ כזה דבר.