דמי שכלול או תשלומי הורים כמה ולמי?

imud · 16/9/13

נכתב ע"י ROT;1085350:
הרשת צריכה לשלם, הם מקבלים כסף על כלראש מהמדינה.

הם לא חייבים לתת ריתמיקה. כל מה שהם חייבים ע"פ חוק, הם נותנים. (ואם לא, זה אולי לגננת).
אבל דבר אחד ברור, אף אחד לא הכריח אותך לשלוח לרשת הזו דווקא!

יואל ארלנגר - קקטוס · 16/9/13

נכתב ע"י יאיר;1085357:
לדעתי ברגע שאתם כהורים לא משלמים דמי שכלול עבור הבת שלכם אתם פוגמים בעצמכם,
ישנם חוברות לימוד שהגננות קונות, ריתמיקה, ציוד אישי.
לדוג' בגן חובה:
ישנן 2 חוברות לימוד האחת של אותיות השני מושגים מה דעתכם כהורים לוותר על זה?
צילומי דפי משימה ודפי קשר - לוותר?
מתנה לימי הולדת, לסוכות, פסח, לסוף שנה - נוותר גם על זה?
ציוד אישי לילדה - עפרון, מספריים, צבעי פסטל ועוד - מהיכן להביא?
בקיצור הרשימה ארוכה מאוד וכל זה חוץ מהריתמיקה (ואני לא שמעתי משום מקום מוסמך שהחובה של ההורים זה לשלם רק על ריתמיקה, מהיכן הבאתם קביעה כזו?)

זה פשוט מצחיק לבוא לגננת ולהגיד לה שתסתדר בלי התקציב, או מהתקציב שאמהות אחרות משלמות עבור הבת שלכם.

ועוד אחרי הכל, ההורים בודקים את הגננת בציציות לראות אם אכן היא גננת משקיעה ונותנת ומתייחסת ודואגת שלא יחסר לביתם דבר....
אז לדעתכם הכל מגיע מהאוויר?

אשמח לשמוע

מגיע מהארנונה שלי ושלך, ומתאדה בדרך אל הגן...
יש תקציב להכל, מהממשלה.

אפרתה · 16/9/13

נכתב ע"י ROT;1085322:
אפשר פשוט לבקש קבלה
(אם זה לא חוקי אףאד לא שש שיהיה לזה אישור חתום)

זו שוב הבעיה- אנחנו עומדים מול הגננת, שהיא בסה"כ הגורם המקשר והמפסיד משני הכיוונים. הרשת מפילה עליה את הגביה, והיא האחראית לקנות ולשלם מכספה. אם הרשתות היו גובות בעצמן היה פה עם מי להלחם. ובכל מקרה לא נעים לך לעמוד מול הגננת שבאמת לא קשורה לכל הענין.

נכתב ע"י imud;1085330:
כולם כאן מייצגים את הצד של ההורים, אנסה לייצג את הצד של הגננות (גם בתור קרוב של גננת בקרבה ראשונה, וגם בתור הורה שמשלם דמי שכלול).
אני בכלל לא הולך להכנס לסוגיה של האם מותר לחייב דמי שכלול או אסור לחייב (לכאורה אסור לחייב), אבל האם מישהו מההורים שלא שילם שאל פעם מי שילם עבור הריתמיקה לבת שלו? מי שילם את מתנת היום הולדת שלה? מי שילם עבור הערכה היפה שהבת חזרה מהגן לקראת פסח או הקישוט לסוכות? מי שילם עבור העוגות והשתיה שהאמא נהנתה בערב אמהות? מי שילם את מתנת סוף השנה?
מישהו בירר האם ע"פ חוק הגן חייב לתת את כל הנ"ל?

לסיכומו של עניין, הגננת נערכת בתחילת שנה בחישוב כמה דמי שכלול אמורים להכנס וע"פ זה מנהלת את הוצאות הגן. הכסף שלא התקבל יוצא מכיסה של הגננת!!! (או שלי).
מאחר ולאחרונה מספר הורים עושים שרירים בגבייה (וזה לא קשור למצבן הכלכלי, או למותגי בגדי הילדות), ככל הנראה יכנסו סנקציות השנה נגד ההורים שלא שילמו. יתכן שבזמן הריתמיקה הסייעת תעסיק את אותן ילדות (אין שום הגיון שילדות שלא שילמו יקבלו ריתמיקה חינם), מתנת יום הולדת שהאמא תביא אתה מהבית, ולפסח תרכוש לה ערכה או שתשלח תשלום על כל אחד בנפרד.

זה המצב, תחשבו קצת גם על הצד השני ומה הוא חייב לתת לכם ע"פ חוק.

בהצלחה.

באמת, תחשבנו את כל המתנות והערכות ולא תגיעו אף לא למאה שקל, הרבה פחות מזה. וגם אם נניח שכן, למרות שזה לא הגיוני, כי 500 ש"ח זה הון! בשביל גן של 30 ילדות שנדחפות בדירה קטנה כי הרשת צריכה להרויח את הפרש בין שכירת דירה וקבלת מבנה עירוני... בקיצור, עסק מלוכלך לגמרי, אבל גם אם כן- מי ביקש זאת מידכם? האם אני צריכה את כל האייסקפה שיתנו באסיפת הורים? האם אפשר לכפות על הורים סכומים כאלה גדולים בשביל לחלק ערכות לא מאוד הכרחיות? או אפילו לעיתים מיותרות? אם כולם היו אוספים מחיר מינימלי, עובדים עם חמרים נפסדים כולם היו מרויחים ואף אחד לא היה נשאר חסר.

נכתב ע"י ROT;1085350:
הרשת צריכה לשלם, הם מקבלים כסף על כלראש מהמדינה.

נכתב ע"י imud;1085363:
הם לא חייבים לתת ריתמיקה. כל מה שהם חייבים ע"פ חוק, הם נותנים. (ואם לא, זה אולי לגננת).
אבל דבר אחד ברור, אף אחד לא הכריח אותך לשלוח לרשת הזו דווקא!

בוודאי שהכריחו! האם מישהו מבינינו בוחר את הרשת? העיריה משבצת ולהורים אין פתחון פה (ירושלים). אצלנו בשכונה לדוגמא יש גנים משתי רשתות בעיקר, כשלאחת יש תנאים הרבה יותר טובים מבחינת שעות נוכחות של הגננות, מבחינת תנאי השטח וכו', אבל האם יש בחירה? בוודאי שלא!
זה כמו שאגד יגידו שלא הכריחו אותנו לנסוע איתם. כל שרות שהוא יחודי ואין לו מתחרים, וכן הוא מקבל תקציבים- ודאי שזה כורח להשתמש בו.

נוי · 16/9/13

קרובת משפחתי, גננת ברשת הגנים.
ביקשה מהגננות הנוספות בצוות להוריד במאה שקל את דמי השכלול או מה שזה. מ-500 ל- 400.
הרי רחמנות על ההורים! מקסימום ישימו פחות מדבקות מובלטות בקישוט סוכה ואת התחפושת של פורים יאלתרו מחמרים יותר פשוטים. (הכל בסוף הולך לצפרדע, אז מה זה משנה)
הגננות האחרות הנגדו בכל תוקף:"יאמרו שאנחנו לא משקיעות!"
ככה זה. השבע לא מבין את הרעב. יש משפחות שגם מאה שקל לשנה זה המון.

אפרתה · 16/9/13

את יודעת מה- הרי גם מסיימים את הגן בצומות ב12, כשרוב הגננות לא צמות, אבל למה שתישארנה?
ולמה שתישארנה אחרי מסיבה עד 13, אם מקובל בין הגננות שאפשר לקפל ציוד וללכת? ולמה ...

Malki.A · 16/9/13

אוי....
הגננות בגן לא מכייפות, הן עובדות קשה ומאוד.
פעמים אפילו בלי להספיק להכניס פת שחרית לפה
ברשת שאני מכירה כבר בוטלו החופשות בצומות ובמסיבות, אין תחפושות בראש חודש אדר
ואף גננת לא עושה כטוב בעיניה (ממי שאני מכירה).
וגם גננות לא לוקחות שקל לעצמם יש סכום שהפיקוח מורה לקחת ואותו גובים -
בפרט בגני חובה שההוצאות בו רבות יותר

אפרתה · 16/9/13

נכתב ע"י יאיר;1085418:
אוי....
הגננות בגן לא מכייפות, הן עובדות קשה ומאוד.
פעמים אפילו בלי להספיק להכניס פת שחרית לפה
ברשת שאני מכירה כבר בוטלו החופשות בצומות ובמסיבות, אין תחפושות בראש חודש אדר
ואף גננת לא עושה כטוב בעיניה (ממי שאני מכירה).
וגם גננות לא לוקחות שקל לעצמם יש סכום שהפיקוח מורה לקחת ואותו גובים -
בפרט בגני חובה שההוצאות בו רבות יותר

ברור!!!
זה כל מה שרוצים לאמר- שלמנוע את התשלום זו הרגשה גרועה מאוד כי יש הכרת טובה רבה מאוד לגננת ולא רוצים כמובן לגרום לה נזק או בעיה, אבל הרשתות מפילות את כל הפערים על הגננות שצריכות להתמודד מול ההורים שלא באשמתן.

Malki.A · 16/9/13

ולכן-
לא נכון לבוא ו"להעניש" את הגננת ולא לשלם להם את דמי שכלול
בתכלס גם אם זה יקרה ולא ישלמו, הגננת לא תקבל החזרים משום מקום

אפרתה · 16/9/13

נכון!!
וזה מה שמפוצץ!!
וכך הרשתות בעצם כובלות אותנו. אם לא תשלמו הגננת תסבול, היא תסתכל לא ממש בעין יפה עלינו ועל בתנו שלא שילמה וגרמה לה לנזק, והיא תצדק לחלוטין.
מה שבטוח הוא שהרשת לעולם לא תפסיד שקל שחוק. מישהו אחר יספוג את הפערים.

מה היה בחופש כשהיה ספסוד לקיטנות? העיריה הודיעה בקול גדול על ספסוד. בטפשותם הם העבירו את הכסף לרשתות ולא להורים ומה שקרה הוא שהגנים הורידו במעט את מחיר הקיטנות, לגננות שילמו גרושים, וכן הקציבו להן סכום זעום ביותר להוצאות (מידע שבדקתי בעצמי בגנים ומול גננות) ונתנו תכנית שבועית אחת לילדות! בסופו של דבר הקיטנות שהילדים בהם לא קיבלו כמעט כלום וכן גם תוקצבו ע"י העיריה עלו כמעט אותו מחיר כמו קיטנות בית הספר המושקעות פי כמה, שאינן מתוקצבות וכו' וכו'. ואת הקופ הגדולה מי עשה? תבינו לבד.

zipi m · 16/9/13

נכתב ע"י תרצונת;1085128:
בגנים במודיעין עילית מבקשים השנה 520 ש"ח דמי שכלול ובצורה מענינת, עושים אחרי החגים ערב אמהות ובפתק יש הודעה "נא לבוא עם פנקס צ'קים". ואז כל האמהות התמימות נותנות מיד,

ומענין על מה הולך הכסף 520*35 = 18,200 ש"ח

לאיפה הכסף???.
אשמח לדעת כמה חייבים לשלם עפ"י החוק? אם בכלל חייבים?

תלוי באיזה רשת?
אני יודעת ממקור ראשון שיש גננות שגם זה לא מספיק להם!!!
באיזה רשת במודיעין עילית?

Malki.A · 16/9/13

אפרתה אני מסכימה עם כל מילה
הבעיה כאן היא של ההורים מול ההנהלה ולא מול הגננת
ועל כן אין להפעיל את כובד המשקל על הגננת אלא יש לפנות להנהלה
ואם יש בעיה עם מבנה קטן שזו בעיה ידועה על ההורים לקום ולהפגין ולדבר...
אבל מה שקורה שבזמן שהילדות לומדות בגנים קטנים ודחוסים אין פוצה פה ומצפצף, וכשהקיטנה נוהלה כפי שנוהלה אף אחד לא דיבר - למה?

ולמה רק שהגננת מבקשת את הדמי שכלול לילדתכם לנוחיות שלה להנאה שלה יש מי שכל כך הרבה מדבר

דרך אגב הסכום שניגבה אצלינו 460 ש"ח

אפרתה · 16/9/13

כי אין עם מי לדבר!!!
הנה דוגמא :
באחד הגנים היתה סייעת שממש לא תאמה את רוח המקום וגם לא ענתה אפילו על התקנון שנדרש מההורים! בקיץ נתנו לה גם לנהל בעצמה קיטנה של כחודש למרות שהורים מאוד כעסו. התלוננו והתלוננו. מה קרה בסוף? העבירו את הגברת מגן X לגן ברחוב הסמוך. כמה נפלא.

היו בעיות עם מילויי מקום וגננות שהתחלפו כמו גרביים. הורים התקשרו לפיקוח ומה נענו? בטריקת טלפון. ההורים בידיים של הרשתות והרשתות קשורות לעיריה. הילדים נשארים חסרי אונים. אין עם מי לדבר.

Malki.A · 16/9/13

אז אם לא הולך לדבר עם הנהלה פונים לעיריה, תמיד יש מי שנמצא מעל

תמי1 · 17/9/13

אני במודיעין עילית ברשת הגנים "אגודת ישראל" וגבו מאיתנו 444 ש"ח דמי שכלול + 40 ש"ח דמי ביטוח. סך 484 ש"ח.

אפרתה · 17/9/13

נכתב ע"י יאיר;1085455:
אז אם לא הולך לדבר עם הנהלה פונים לעיריה, תמיד יש מי שנמצא מעל

טוב, כידוע אף אחד לא רצה להלשין ומה גם שידוע שהחבר'ה מוברגים טוב טוב בעיריה וזה גם גורם לכמה מהתופעות שפורטו כאן.

פקאן · 17/9/13

נכתב ע"י תמי1;1085490:
אני במודיעין עילית ברשת הגנים "אגודת ישראל" וגבו מאיתנו 444 ש"ח דמי שכלול + 40 ש"ח דמי ביטוח. סך 484 ש"ח.

מאד מענין
אצלנו כבר כמה שנים גובים יותר מ500.
מי קובע את הסכומים? מי מנהל את התקציב הזה? למה בעיר אחת גובים יותר ונותנים פחות ובעיר אחרת להפך? לכיס של מי הולכים ההפרשים? למימון תוכנית הבראה של רשת ששנים נוהלה בצורה כושלת??

אפרתה · 17/9/13

לא הייתי מגדירה כושלת. כל הסיפורים שסופרו כאן על אותה רשת, כמדומתני, לא מראים על כשל אלא על התנהלות סידרתית ושיטתית.

סתם אגב, באחד הגנים גננת דרשה סבום גבוה יותר כי יש פחות ילדות בגן!!! שמעתם???