השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

למה? · 25/8/24

נכתב ע"י איציק הצדיק:
כמדומני שנהוג לחשב גידול טבעי של הכפלה כל 14/15 שנה ולא כל 10.

אני יודע שגידול טבעי בקהילות בציבור החרדי מכפיל עצמו בכ- 12 שנה,

מצו"ב מחדש לפי גידול כל 12 שנה = * 1.06

ה. שלמה · 25/8/24

נכתב ע"י איציק הצדיק:
כמדומני שנהוג לחשב גידול טבעי של הכפלה כל 14/15 שנה ולא כל 10.

ילדים חדשים זה יותר מגידול טבעי.
גידול טבעי לוקח בחשבון גם נפטרים ל"ע.

רוצה בחיים · 25/8/24

נכתב ע"י איציק הצדיק:
כמדומני שנהוג לחשב גידול טבעי של הכפלה כל 14/15 שנה ולא כל 10.

אין שום קשר בין גידול טבעי לבין גדילת שנתונים.
הגידול הטבעי הוא של כלל הנפשות עד 120 כי"ר ובניכוי הנפטרים ל"ע כמו שציינו כבר.
נתונים על גידול בשנתונים אין לי כרגע.
אך זה הנתון הכי רלוונטי.
בלי זה הכל בולשיט

אשכרה · 25/8/24

@השקעות R הון

אשמח שתחכים אותנו...

גם קהילה מבוססת כקהילתו של רב שאול אלתר מהיכן הם יתנו הלוואות בהקיף כזה נרחב,
אשמח לדעת האם יש הסבר מניח את הדעת מהיכן יגייסו סכומים אלו ?
כמו"כ אשמח שתסביר איך אפשר לשכפל את המהלך הזה לבני הקהילות הליטאיים ?

אוסיף - שמהלך כזה הינו יכול לצלוח אך ורק בציבור 'שלנו' ...
ב'ציבור הכללי' לא הצליחו להבין עדיין את המילה גמ"ח.

יש"כ.

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י אשכרה:
אשמח שתחכים אותנו...

גם קהילה מבוססת כקהילתו של רב שאול אלתר מהיכן הם יתנו הלוואות בהקיף כזה נרחב,
אשמח לדעת האם יש הסבר מניח את הדעת מהיכן יגייסו סכומים אלו ?
כמו"כ אשמח שתסביר איך אפשר לשכפל את המהלך הזה לבני הקהילות הליטאיים ?

אוסיף - שמהלך כזה הינו יכול לצלוח אך ורק בציבור 'שלנו' ...
ב'ציבור הכללי' לא הצליחו להבין עדיין את המילה גמ"ח.

יש"כ.

גם אני שאלתי.
יש רואה חשבון בעניין
והם נחושים להצליח.

בטח בהשם · 25/8/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
גם אני שאלתי.
יש רואה חשבון בעניין
והם נחושים להצליח.

לא תשובה מספקת

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י בטח בהשם:
לא תשובה מספקת

לכאורה להם יש אפשרות לעמוד בהלוואות כאלו,
אפשר להניח שרוב הקהילות לא יכולות להרשות את זה לעצמם.

ה. שלמה · 25/8/24

נכתב ע"י בטח בהשם:
לא תשובה מספקת

מה הבעיה?
אם הגמ"ח ייקרוס, האנשים ישקיעו עצמאית.
זה לא כמו הגמ"ח המרכזי, שאנשים מפקידים לפני ההלוואה, ואם זה ייקרוס לא יוכלו לקבל את התחייבויותיהם.

אשכרה · 25/8/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
לכאורה להם יש אפשרות לעמוד בהלוואות כאלו,
אפשר להניח שרוב הקהילות לא יכולות להרשות את זה לעצמם.

זה שיש רו"ח מלווה זה תמיד מבורך.
אבל עדיין גם אם יגבשו את כל הגמחי"ם הקיימים בקהילה יחד ויוסיפו על כך את התרומות וההפקדות של 'נגידי הקהילה',
ונוסף על כך גם התשלומים החודשיים של נוטלי ההלוואות,
עדיין ! מדובר בסכומי עתק !!

ואם הם רוצים לקבל קצת סטטיסטיקה שיחשבו את מספר השלום זכר וקידושים שהיו בקהילה בשנה האחרונה וכך יקבלו איזה שהוא כיוון לכמה תזרים חודשי הם נדרשים...

בכל מקרה זו חשיבה הרבה יותר הגיונית כפי שכתב @ה. שלמה
שאם יקרוס הגמ"ח לא יקרה כלום בשונה מהשקעה בגופים אחרים ...

מה שכן ראוי בפעילות הזו שאפי' אם זה ייתן מענה חלקי (עד שהגמ"ח יקרוס...ח"ו) והיה זה שכרם !.
מה גם שזה יגרום להעלאת המודעות בקרב חברי הקהילה לחיסכון והשקעה.

אגב:
@השקעות R הון יש"כ על ההרצאה בביתר ראיתי בשידור החי קיבלתי כמה תובנות שכל אברך צריך לדעת
תודה !.

יוסהלה · 25/8/24

יש אפשרות למקרים מסוימים - להשקיע לדוגמא במדד 500, ולהיפטר מהמס:

למי שאין לו הכנסות (אברך שאשתו לא עובדת) או הכנסות מועטות
להפקיד עצמאי לקרן פנסיה, ולמשוך עם טופס 159א, אפשר כ40 א"ש כל 3 חודשים.

לחילופין, גם מי שיש לו ב"ה הכנסות, הרבה פעמים עדיף לו להשאיר בקרן פנסיה כנ"ל, ולמשוך כהלוואה, הריבית יותר זולה מהמס.

אמת מארץ תצמח · 25/8/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
@השקעות R הון
מה הם עושים עם אמריקאים?

נקודה מעניינת.\פה אבל מדובר במוצר סגור, סוג של פוליסה שמחקה מדד, מעניין האם גם היא אסורה.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
מכיוון ומאמרי הקודם היה ארוך למדי, אשמח מאוד באם מישהו שמעורב או יודע יוכל לענות על השאלות הבאות
1. מה קורה עם גיל הביניים? [אלו שנולדו כבר עד גיל חתונה] האם יש להם הלוואה כלשהי? או תמיכה? או שבעצם פתרנו פתרון ארוך טווח אבל לטווח הקצר והבינוני אין מענה.

לע"ע לא.
הם רוצים לקדם סוג של האבא מביא סכום, ועוד סכום הלוואה מבנק בריבית נוחה.
אבל זה עוד לא 'התבשל'.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
2. האם ממליצים גם למי שלא רכש עדיין דירה ואין לו הון עצמי מוסדר או תכנית ברורה בענין הדיור להכנס לכזה מסלול?
[בעצם סוג של העדפת הילדים על פני ההורים על כל פנים, ואולי גם נזק כלכלי]

למה לא?
מדובר בהחזר יחסית זניח (פר ילד) של 200 שח.
כמו"כ חלק ניכר מהבסיס זה שמותר לתת מעשרות (או חצי מהמעשרות)

נכתב ע"י רוצה בחיים:
3. מה גובה הפריסה של ההלוואה בחודשים?

150 (12.5 שנה)

נכתב ע"י רוצה בחיים:
4. האם הקופה אוספת לכך רק מאילי ההון או גם מהציבור, או שבכלל ישנה חובת השתתפות בסכום תרומה כלשהיא?

אילי הון.
לא שיתנגדו לקבל ממך תרומה

נכתב ע"י רוצה בחיים:
אין זה סכום כל כך גבוה מכיוון ובשלושת הילדים הראשונים מגיעים ל 600 ש"ח חודשי שזהו פחות מהמעשרות המצויות המינמליות של זו"צ.

3 ילדים זה כבר לא זו"צ.
זה חמש שנים אחרי חתונה, בהנחה שהמשכורת של האשה יחד עם מלגת הכולל זה מעל 6K - אז זה עדיין מעשר.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
מכל מקום מדובר בצורך לגייס סכום גבוה ביותר כל שנה עבור ההלוואות [הכפלת ציבור ממוצעת כל פחות מעשור]
כך שצריך כל שנה להתרים עבור ההלוואות ולא יספיקו החזרי ההלוואות אף לא למחצית הסכום.

בהחלט.
גם להם זה אתגר משמעותי.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
אך הרעיון לשים 15,000 לשנה מראש למי שיכול יביא תשואה לא פחותה מכך.
או לחילופין הרעיון שנידון כאן מתנת הורים ללידה.

גם ללא ההלואה, יש כאן מעטפת די חשובה.
אי יכולת לברוח בשעת משבר, ניהול נוח של הכספים.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
באם אין מענה לגיל הביניים, הרי שההורים ייאלצו להתמודד עם חתונות הילדים שנולדו מכבר עם גלגולי חובות לא קלים כלל ובהחזרים גבוהים חלקם עם ריבית ולעתים לא זולה.
אמנם בעוד 18 שנה יהיה גן עדן...
וזה מוצלח למי שעדיין לא הביא ילדים לעולם.
אך למי שיש כבר 3 ילדים ומעלה זה ממש גזרה.

למה?
אם אותו אחד היה מלווה בגמ"ח רגיל, ההחזר היה הרבה יותר גרוע.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
משום שאם היו לוקחים את ההון העצמי השנתי עבור הלוואות הנולדים [200 נפש כך הופיע בכתבה לעיל] ומחלקים זאת להלוואות למתחתנים כעת [פחות מ 85 נפש מן הסתם לפי קצב גידול] ובפריסה יותר קצרה [סוכ"ס ההורים בני 40 ומעלה בעלי יכולת החזר].
הרי שהיו יכולים לתת הלוואות של כ 80 אלף ש"ח לכל צד. ובהמשך אף להגדיל את ההלואות עקב החזר מהיר יותר.

לא חכמה להלוות 80 אלפש"ח, אתה צריך שלקהל יהיה מאיפה להחזיר את זה.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
בעצם כוונתך לומר שהקהילה מעדיפה פתרון ארוך טווח שייתן מענה עוד כ 20 שנה מאשר לטפל במה שצריך כעת?
זה גם לא יהיה נכון מפני שאם הם מגייסים את הסכום הזה עבור ההלואות עדיף כבר לתת זאת למתחתנים כעת.
כנראה שהתפספס נקודה וברור שיש מענה לגיל הביניים כי אחרת מה ההגיון הכלכלי?
זה כמו מי שדואג לבנו הקטן לפני בנו הגדול והרי חברון שבע שנים נבנתה לפני צוען מצרים.....

זה לא סותר, יש גמ"ח של הלוואת לחתונה, והם מדגישים שהוא בהחלט יהיה נצרך, לכה"פ ב20 שנה הקרובות.

@השקעות R הון נקודות שעלו לי, ללא מענה:
א. - לכא' לא יהיה שייך להעביר על שם הילד שמתחתן ואז המס יהיה על שמו - מה שיאפשר נקודות זכות לא מעטות.
ב. - המיסוי ריאלי או לא בכזה מצב?
ג. האם מתאפשר משיכה חלקית של הכסף ע"מ לפרוס מס לשנתיים, או שזה פירעון כיחידה אחת?

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
א. - לכא' לא יהיה שייך להעביר על שם הילד שמתחתן ואז המס יהיה על שמו - מה שיאפשר נקודות זכות לא מעטות.

לא נראה לי.

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
ב. - המיסוי ריאלי או לא בכזה מצב?

25% ריאלי.

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
ג. האם מתאפשר משיכה חלקית של הכסף ע"מ לפרוס מס לשנתיים, או שזה פירעון כיחידה אחת?

אפשרי משיכה חלקית.

השקעות R הון · 25/8/24

מצורפת חוברת מיזם תשואות

יענקל קנעקר · 25/8/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
מצורפת חוברת מיזם תשואות

יש''כ גדול השקעות R הון
הרבה מהמיזם נזקף לזכותך

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י יענקל קנעקר:
יש''כ גדול השקעות R הון
הרבה מהמיזם נזקף לזכותך

לא.
אולי יש לי חלק קטן.

י. הגרשוני · 25/8/24

נכתב ע"י shs:
כמעט בכל הקהילות יש גמ"ח עזר נישואין, בס"ה הם עושים את זה בצורה יעילה, 20 שנה לפני..

ובסכום נמוך משמעותית

מקצועי בלבד · 25/8/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
נקודה מעניינת.\פה אבל מדובר במוצר סגור, סוג של פוליסה שמחקה מדד, מעניין האם גם היא אסורה.

זה פשוט השקעה בפוליסת חיסכון, וזה בהחלט לא מתאים לאזרחים אמריקאים.

ולדעתי זה מיזם מבורך עבור חברי הקהילה שאין להם ידע פיננסי וזקוקים להלוואה הזאת בשביל להשקיע.
אבל לאנשים שלא זכאים להלוואה הזאת אני לא רואה בזה מעלה מיוחדת, ורוב האנשים יכולים להשקיע אפי' במוצר השקעה כזה מנוהל בצורה יותר זולה ומוצלחת.

חניוק · 25/8/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
5. שוק ההון אינו מייצר הכנסה ברורה ומובטחת ובודאי לא 10.5% בניכוי מדד ודמי ניהול כמופיע בכתבה, כך שבודאי יכול להיווצר מצב של כאלו שבתקופה לפני חתונתם תהיה ירידה משמעותית של המדד, חוץ אם כבר מגיל 16 בערך מעבירים לאגחי"ם אך גם אז מדובר בתקופה יותר קצרה של תשואה.

לא מצאתי בחוברת איזה מודל של צמצום חשיפה למדד או למניות בשנים שלפני החתונה

חניוק · 25/8/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
לא.
אולי יש לי חלק קטן.

אולי במיזם הספציפי הזה אין לך חלק
אבל הצפת הידע הפיננסי בכל המגזר החרדי בהחלט נזקף לזכותך

השקעות R הון · 25/8/24

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
אבל לאנשים שלא זכאים להלוואה הזאת אני לא רואה בזה מעלה מיוחדת, ורוב האנשים יכולים להשקיע אפי' במוצר השקעה כזה מנוהל בצורה יותר זולה ומוצלחת.

מצטרף לדברייך שאדם כלפי עצמו יוכל למצוא דברים טובים יותר
אך מנהיגי קהילות עד היום היו מנועים מלהכניס את האפשרות הזאת כהמלצה גורפת עבור בני קהילתם.

אדמורי"ם, רבני קהילות וגבאים רבים רצו להכניס לקהילתם מידע פיננסי ולא עשו זאת מחשש שאנשים ימשכו בהפסד.
כעת יש להם מודל המאפשר להם לעצור את האפשרות למשוך.
כך הם יוכלו לעודד משקיעים להיכנס לשוק ההון ולישון בלילה (גם אם הוא יהיה כדוגמת יום שני השחור) בידיעה שהם לא גרמו נזק לבני הקהילה שלהם.

זאת הסיבה שלראשונה ניתן לראות הסכמה מר' מנדל שפרן על השקעה כל שהיא.
לדברי ראשי המיזם המלצתו נחשבת כנס.

השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

משתמש פעיל

קבצים מצורפים

משתמש סופר מקצוען

משתמש צעיר

משתמש מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש פעיל

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש רשום

משתמש מקצוען

מנהל פורום השקעות

מנהל פורום השקעות

קבצים מצורפים

משתמש צעיר

מנהל פורום השקעות

משתמש פעיל

Moderator

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

מנהל פורום השקעות

קוביסט • אתגר 144

תגיות נפוצות