דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

אליהו ליכטנשטיין · 22/2/24

נכתב ע"י ירחמיאלל:
מישהו שיודע מוכן להסביר למה כשנוצר ביקוש אדיר לנייר מחקה מדד סנפ' והמחיר שלו עולה ללא קשר לביצועי 500 החברות זה לא נקרא בועה?
(בעצם מי שיש לו את האפשרות פשוט יכול לקנות מניות לבד לפי היחס שלהם במדד ולצאת ביותר זול ממי שקונה את הנייר מחקה המדד עצמו, תיאורטית כמובן כי זה מאד קשה לאדם פרטי לאזן כל הזמן לפי יחס החברות במדד וכו')

המחיר של הנייר מחקה מדד עולה בהתאם למחיר המניות.

תחשוב שיש לך מאה מניות של מאה חברות שונות, אין סיבה שהמחיר של כל מאה המניות לא יהיה שווה למחיר ששווה כל מניה ומניה בצורה פרטנית.

יש נקודה שונה והיא קצת מורכבת יותר, וזה שיש מכורח המציאות פערי עקיבה בנקודת זמן ספציפית כי לא בכל רגע נתון הקרן מוכרת וקונה את המניות שהיא מחקה, ואז בעיקר בגלל הבעיה שעוררת עליה יש גופיים בנקאיים שהתפקיד שלהם הוא למכור ולקנות בהתאם לביקוש כדי לשמור על המחיר בהתאם למחיר האמיתי של החברות עצמם. (הגופיים הבנקאיים זה בהסכמים אישיים עם מנפיק הנייר)

השקעות R הון · 22/2/24

נכתב ע"י ירחמיאלל:
מישהו שיודע מוכן להסביר למה כשנוצר ביקוש אדיר לנייר מחקה מדד סנפ' והמחיר שלו עולה ללא קשר לביצועי 500 החברות זה לא נקרא בועה?

זה לא משמעותי. שוק ההון פועל כך שאם אתה לא אקטיבי אתה לא משנה את השווי.

ירחמיאלל · 22/2/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אין כזו מציאות (יכול להיות פערים קטנים, אבל לא מידי).
זה נייר שמאפשר את הגדלת ההיצע - בקרנות מחקות.
וגם הקרנות הפיזיות - הם בעצם קונות מניות, כך שעליית מחיר שלהם - תגרור הגדלת ביקוש המניות של החברות עצמם.

אבל גם אם הם קונים מניות וזה מוביל להגדלת ביקוש המניות זה עליה בביקוש ללא קשר לביצועי החברות, זה גם יכול להיות סוג של בועה, לא?

אמת מארץ תצמח · 22/2/24

נכתב ע"י ירחמיאלל:
אבל גם אם הם קונים מניות וזה מוביל להגדלת ביקוש המניות זה עליה בביקוש ללא קשר לביצועי החברות, זה גם יכול להיות סוג של בועה, לא?

לא
כי אז החלק האקטיבי לא יסכים לשלם מחיר כזה - והמניה חזרה תרד-ותגרור אחריה את המדד.

יואו · 22/2/24

בלת"ק
לפי הידוע לי S&P וחווה ירידה בשבועות האחרונים

איזה אחד · 23/2/24

נכתב ע"י יואו:
בלת"ק
לפי הידוע לי S&P וחווה ירידה בשבועות האחרונים.

זה לא נכון. מאז תחילת נובמבר (כארבעה חודשים) באופן כללי המדד נוטה בעקביות כלפי מעלה, ובארבעת השבועות האחרונים המדד עלה בכארבעה אחוזים.

איזה אחד · 23/2/24

משך · 23/2/24

בועה היא ענין של זמן בכל דבר.
אין קשר בין הספקולציה כעת בS&P לבין החוזק של הכלכלה האמריקאית.
גם האינטרנט ייגמר מתישהו.
אני עדיין אשקיע בסיבים אופטיים.

---
להשקיע בS&P זה מצוין.
זה לא מבטיח כלום.
ה"מידע" שזז אצל רוב ה"משקיעים" גובל בבורות.
---

המדד הוא ניהול אקטיבי דה-פקטו בידי קבוצת הניהול מקגרו היל.
הרשימה מתעדכנת על פי קריטריונים.
טובים ואיכותיים כמובן.
אבל.
אין דבר כזה "פסיבי".

קנו לבד 500 מניות טובות.
"תכריחו" עוד 100,000,000 איש לקנות.
קיבלתם "מדד" מוצלח.

"סולארדג'" היא דוגמא למוות סובייקטיבי לחברה טובה.

---
השקעתם בS&P,
תהיו רגועים,
מסתבר שהקרן לא תימחק.

אבל המקצוענים כבר בS&P 600.
ב100 שבחוץ.
חלקם כבר בS&P 1,000
האמיצים עושים ראסל.

כעת הם בעלייה פחותה,
בהמשך כלל השוק יגבר על ה500 הספציפיות.

מה שידוע לא מניב,
מה שמניב לא ידוע.

s976 · 23/2/24

נכתב ע"י איזה אחד:
זה לא נכון. מאז תחילת נובמבר (כארבעה חודשים) באופן כללי המדד נוטה בעקביות כלפי מעלה, ובארבעת השבועות האחרונים המדד עלה בכארבעה אחוזים.

אולי בעצם שניכם מתבססים על אותו הנתון
א. סנפ עולה הרבה זמן ועלה יותר מדי, מסתבר שיהיה תיקון
ב. סנפ עולה הרבה זמן. ההסתברות ששבועות הקרובים ייצמדו לטרנד גבוהה יותר מההסתברות שהמגמה תשתנה

דני 918 · 25/2/24

נכתב ע"י משך:
כעת הם בעלייה פחותה,
בהמשך כלל השוק יגבר על ה500 הספציפיות

ה- 500 כל הזמן מתעדכן אז איך בדיוק השוק יכול לגבור על המדד?

ירחמיאלל · 25/2/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
לא
כי אז החלק האקטיבי לא יסכים לשלם מחיר כזה - והמניה חזרה תרד-ותגרור אחריה את המדד.

למה זה שונה מבועת הדוט קום?
למה שזה לא יקרה עכשיו לסנפ?

משך · 28/2/24

נכתב ע"י דני 918:
ה- 500 כל הזמן מתעדכן אז איך בדיוק השוק יכול לגבור על המדד?

בקצרצרה:
לדוג' מניה צעירה שלא נמצאת בS&P 500 עולה ב70%,
לא בטוח שהיא תניב כזו תשואה אחרי שהיא תיכנס למדד.

כנ"ל כלל השוק שלא נמצא שם.

ה500 הן טובות.
ה500 הניבו - עד היום - ביחד ממוצע טוב.
ה500 מתנפחות יותר ממה שהן שוות.
ה2000 האחרות יניבו ממוצע טוב יותר במצטבר...

---
@איש פנינים
אשמח שתעניק מעט מהשם שלך.

כסף-חכם · 28/2/24

נכתב ע"י משך:
בקצרצרה:
לדוג' מניה צעירה שלא נמצאת בS&P 500 עולה ב70%,
לא בטוח שהיא תניב כזו תשואה אחרי שהיא תיכנס למדד.

כנ"ל כלל השוק שלא נמצא שם.

ה500 הן טובות.
ה500 הניבו - עד היום - ביחד ממוצע טוב.
ה500 מתנפחות יותר ממה שהן שוות.
ה2000 האחרות יניבו ממוצע טוב יותר במצטבר...

---
@איש פנינים
אשמח שתעניק מעט מהשם שלך.

בתאוריה זה נכון ולכן לא מופרך להקצות חלק מהתיק גם למדד הראסל,

אבל יש לקחת בחשבון שלאורך ההיסטוריה כמעט בכל פרק זמן המדד פיגר במעט ביחס ל S&P,
אמנם ההיסטוריה שלו לא מספיק ארוכה כך שייתכן שהוא עוד יביא תשואה יפה יותר לאורך זמן ואולי אפילו באופן משמעותי,
המדד הוקם אם איני טועה באמצע שנות השמונים.

קוקו קוקו · 29/2/24

לא יודע לגבי בועה, אבל אני כן חושב שיש בעייתיות מסוימת בזה שזה כבר "זנב שמקשקש בכלב".

בדינג · 4/3/24

נכתב ע"י ירחמיאלל:
למה זה שונה מבועת הדוט קום?
למה שזה לא יקרה עכשיו לסנפ?

בבועת הדוט קום החברות כמעט ולא עשו כסף מהמוצרים שלהם, נכנס המון כסף לחברות בגלל החלום של האינטרנט. כיום, החברות שמניעות את חלומות ה-ai מכניסות עשרות מליארדים מתחומים אחרים לגמרי. ע"ע מיקרוסופט, גוגל,אנבידיה, טסלה וכו'
לפני בועת הדוט קום, הסנפ' שילש את מחירו בחמש שנים. זה לא המצב כיום.

בקיצור, לא דומה לא כמעט. יכול להיות שיהיה תיקון אבל לא פיצוץ של בועה לכאורה.

משך · 10/3/24

נכתב ע"י כסף-חכם:
בתאוריה זה נכון ולכן לא מופרך להקצות חלק מהתיק גם למדד הראסל,

אבל יש לקחת בחשבון שלאורך ההיסטוריה כמעט בכל פרק זמן המדד פיגר במעט ביחס ל S&P,
אמנם ההיסטוריה שלו לא מספיק ארוכה כך שייתכן שהוא עוד יביא תשואה יפה יותר לאורך זמן ואולי אפילו באופן משמעותי,
המדד הוקם אם איני טועה באמצע שנות השמונים.

רק מחדד:
הנקודה היא לא החוזק של הs&p,
אלא התמחור שלו.

אף אחד לא יודע כמה שווה באמת.
החישובים היום הם כבר על בסיס צמיחה עתידית!

תשקיעו - רק תבינו שאולי תצטרכו לחכות יותר.