דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

sunnn · 20/2/24

נכתב ע"י Aארי:
נאסדק הוא הרבה יותר תנודתי.
כשהסנופי עולה, נסדק ממריא. וכשהסנופי יורד, נסדאק צונח.

תודה על ההסבר
בדיוק בהתלבטות אם לשים את ההשתלמות במסלול חצי חצי-סנופי נאסדק, או רק סנופי
ולמה לא רק סנופי?כי כל הפנסיה שם,ומלחיץ אותי כל ההשקעות באותו מסלול

שייקספיר · 20/2/24

נכתב ע"י sunnn:
תודה על ההסבר
בדיוק בהתלבטות אם לשים את ההשתלמות במסלול חצי חצי-סנופי נאסדק, או רק סנופי
ולמה לא רק סנופי? כי כל הפנסיה שם,ומלחיץ אותי כל ההשקעות באותו מסלול

ההיגיון לענ"ד אומר הפוך- הנאסד"ק יותר תנודתי ויותר מסוכן כך שאם רוצים לפזר סיכונים אז לשים חצי בנאסד"ק
זה לא הכי חכם,
אם כבר רוצים לפזר עדיף לשים במשהו יותר סולידי מנאסד"ק וסנופי,
(למרות שבקרן השתלמות באופן ספציפי יש היגיון להעדיף סיכון גבוה יותר)

Aארי · 20/2/24

נכתב ע"י sunnn:
תודה על ההסבר
בדיוק בהתלבטות אם לשים את ההשתלמות במסלול חצי חצי-סנופי נאסדק, או רק סנופי
ולמה לא רק סנופי?כי כל הפנסיה שם,ומלחיץ אותי כל ההשקעות באותו מסלול

גם אם לא יענה תשובה, עדיין לכאורה יביא תועלת.
דבריו המחוכמים של הרב @השקעות R הון

השקעה בנאסד”ק 100 הסיכונים! – השקעות Rהון

rhon.co.il

cyp · 20/2/24

תכלס,
איפה כדאי להשקיע היום סכום של בערך 300000 חד פעמי ל10 שנה לפחות?

כסף-חכם · 20/2/24

נכתב ע"י sunnn:
תודה על ההסבר
בדיוק בהתלבטות אם לשים את ההשתלמות במסלול חצי חצי-סנופי נאסדק, או רק סנופי
ולמה לא רק סנופי?כי כל הפנסיה שם,ומלחיץ אותי כל ההשקעות באותו מסלול

לתשומת ליבך,
חלק ממניות הנאסדק נמצאות גם בסנופי, שני המדדים חופפים,
אז ההשקעה בנאסדק בשביל לאזן את הסנופי זה למעשה להגדיל את האחזקה בסקטור הטכנולוגיה של הסנופי.

אם תרצה לאזן אפשר לשלב מדד אירופאי (אפשר גם לשים אחוז קטן בשווקים מתעוררים)

י"כ · 20/2/24

לענ"ד, בטווח הארוך S&P זה השקעה טובה, לאורך השנים היו עליות וירידות, מי שמחפש השקעה לטווח קצר לוקח סיכון שאולי כשהוא יצטרך את הכסף זה יהיה בעת משבר / ירידה וכדו', אבל לטווח ארוך זה רווח, הכסף מכפיל את עצמו, והמשיכה תהיה מושכלת בזמן של מדד גבוה.
יש לציין כי בכל העסקאות בשוק ההון יש מיסוי בעת משיכה, וצריך לחשבן את זה, גם את נקודות הזיכוי וכו'.

אמת מארץ תצמח · 20/2/24

נכתב ע"י מלאכת השם:
האם זה שs&p500 ירד השבוע מהווה סימן לבאות

מהווה הזדמנות.

צופר הנעמתי · 20/2/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
מהווה הזדמנות

הזדמנות זו ירידה משמעותית,
מה שיש כרגע זה תיקון אחרי עליה כ"כ גדולה.
אין ערבות שזה לא ימשיך לרדת.

דיאלוג · 20/2/24

נכתב ע"י איש פנינים:
כמו שאמרת זאת לא בועה.
אבל מי שרואה בישראלים הנוהרים תופעה מדאיגה,
פשוט לא יודע שהאמריקאים נוהרים לשם כבר חמישים שנה וזה עוד לא התפוצץ.....
כדאי לראות את מיכה סטוקס על הנושא.

זה באמת מגוכך
שכמה אנשים שלפני שנה או שנתיים או אפילו עשור השקיעו כבר בזה
ועכשיו שומעים ורואים שעוד כמה אלפי ישראלים 'גילו' את המדד "שלו" והם כבר נלחצים...
חברה, בארה"ב משקיעים פי אלף אנשים מכאן, עשרות שנים, ולא התנפצה שום בועה.
ולמה? כי זה לא בועה.. זה 500 חברות אמיתיות עם ערך אמיתי פחות או יותר (לא הגיוני שיש בועה על 500 חברות מתחומים שונים!!!

איזה אחד · 21/2/24

נכתב ע"י דיאלוג:
זה באמת מגוכך
שכמה אנשים שלפני שנה או שנתיים או אפילו עשור השקיעו כבר בזה
ועכשיו שומעים ורואים שעוד כמה אלפי ישראלים 'גילו' את המדד "שלו" והם כבר נלחצים...
חברה, בארה"ב משקיעים פי אלף אנשים מכאן, עשרות שנים, ולא התנפצה שום בועה.
ולמה? כי זה לא בועה.. זה 500 חברות אמיתיות עם ערך אמיתי פחות או יותר (לא הגיוני שיש בועה על 500 חברות מתחומים שונים!!!

בטח שהגיוני, וזה לא במקרה, אם באמת זה בועה זה לא סתם נהיה בועה על 500 חברות מתחומים שונים, אם יש בועה זה בגלל עצם המדד עצמו שמייצר בועה מסביב ל500 החברות שהוא מייצג.

דיאלוג · 21/2/24

נכתב ע"י איזה אחד:
בטח שהגיוני, וזה לא במקרה, אם באמת זה בועה זה לא סתם נהיה בועה על 500 חברות מתחומים שונים, אם יש בועה זה בגלל עצם המדד עצמו שמייצר בועה מסביב ל500 החברות שהוא מייצג.

האמת לא בקי בזה. יכול להיות
בעיקר באתי לכתוב על ההתחלה - שאנשים נבהלו שעוד אנשים משקיעים בזה ולכן התחילו להפחיד בכל מיני טענות
כאילו מפחדים שעוד אנשים 'יקחו' להם מהעוגה

אדם הראשון · 21/2/24

יתכן מאוד כי שבע המופלאות: טסלה TESLA INC -3.1% , אלפבית GOOGLE +0.31% , מטא META PLATFORMS -0.33% , אנבידיה NVIDIA COR -4.35% , אפל APPLE -0.41% , מיקרוסופט MICROSOFT -0.31% ואמזון AMAZON -1.43% נמצאות במיני בועה שעלולה להתפוצץ בכל רגע. מניות ענקיות הטכנולוגיה זינקו בחודשים האחרונים, כאשר חלקן יותר מהכפילו את המחיר בו נסחרו בשפל האחרון שלהן בעקבות ההזדמנויות הבלתי נגמרות בבינה מלאכותית. לאחר עליות כאלה, לרוב מגיע התיקון, והמשקיעים כנראה יכינו את המזומן בשביל להמשיך ולקנות.
המניע העיקרי לעליות היה כאמור הבינה המלאכותית, החל מההתקדמות בצ'טבוטים ליכולות חדשות במחשוב ענן ועד רק לאחרונה ליצירת סרטונים באיכות מדהימה שגורמת לנו להתלהב ולחשוש בו-זמנית. האפשרויות נראות בלתי מוגבלות וככל והטכנולוגיה תתפשט לעוד תעשיות, עוד ועוד הזדמנויות השקעה צפויות להופיע.
בוול-סטריט כבר מתכוננים והגדילו את תחזיות הרווח עבור שבע החברות, הנמצאות במקום הטוב ביותר בכדי להרוויח מהתעשייה המתפתחת במהירות, אך יתכן שהמצב כעת הופך ל"מתוח" מדי.

הראיות

הראיה הראשונה לכך היא ביצועי המניות. הביצועים בשבע המופלאות דומים לביצועים שנראו בבועות קודמות. מניות ה-FAANG, הגרסה הקודמת של שבע המופלאות, זינקו במצטבר ב-229% עד 2021 מהשפל שלהן , לפני שנפלו ב-49%. לפני כן בבועת הדוטקום מניות הטכנולוגיה טסו ב-192% עד שנת 2000 ואז נפלו ב-73%.

נתון מעניין נוסף נוגע למשך הזמן שלוקח למסיבות הללו להסתיים. 9 מתוך 14 בועות שנחקרו על ידי בנק אוף אמריקה, התפוצצו לאחר פחות משנתיים של ירידות מרגע שהגיעו לשיא. כלומר, בועות שהגיעו לשיא שלהן, החלו "לקרטע" במשך כשנתיים עד שלבסוף הבועה התפוצצה והמניות ספגו ירידות חדות. עד כה, הריצה של שבע המופלאות נמשכת קצת יותר משנה, מה שמעלה את החששות כי הן עלולות להתחיל "לקרטע" בקרוב.

כל כך הרבה כסף נכנס בתקופה האחרונה לשבע המניות הללו עד כה ולא בטוח שעוד הרבה יכול להיכנס. קצת יותר מ-10 מיליארד דולר זרמו לקרנות הטכנולוגיה רק עד כה השנה, מה ששם את כניסת הכספים בקצב להגיע ל-84 מיליארד דולר לשנה כולה. זה יהיה שיא חדש, וכפול מהכסף שנכנס בשנה שעברה בסך 44 מיליארד דולר. זה עשוי להצביע על מחסור בקונים חדשים בעתיד הקרוב, היות וכל מי שמתעניין בסקטור כבר רכש וכנראה יעדיף להימנע מלקחת סיכון נוסף.
מניות הטכנולוגיה כבר החלו לסגת מהשיאים האחרונים בעקבות נתוני האינפלציה הגבוהים מהצפוי בשבוע שעבר, שדחפו את תשואות האג"ח לטווח ארוך מעלה. תשואות אג"ח ארוכות טווח הופכות רווחים עתידיים של חברות לבעלי ערך קטן יותר והמשקיעים מעריכים את חברות הטכנולוגיה הללו מתוך מחשבה כי החלק הארי של הרווחים יגיעו רק בעתיד. במילים אחרות, המשקיעים יכולים להעריך מחדש את רווחי החברות הללו, מה שעלול להשפיע על מחיר המניה.
האנליסטים רואים תיקון בחברות הביג טק. לאחר הראלי בענקיות הטכנולוגיה, בוול-סטריט טוענים שלמרות שהחברות כנראה ימשיכו להרוויח בטווח הארוך, כאשר הרווחים במגזר הטכנולוגיה גדלים מהר יותר מאשר בחברה ממוצעת, יתכן וקבוצת החברות תיקח הפסקה לאחר העליות האחרונות. "השילוב של צמיחה והערכות שווי נמוכות אמור לעזור יותר למניות הרגילות. אם תתרחש הקלה בחששות לגבי צמיחה והורדות הריבית, חברות טכנולוגיה שלא שייכות למגה-קאפ צפויות גם הן להנות מעליות", כתבו אנליסטים מ-22V Research.

העובדות

העובדה היא שהבינה המלאכותית היא הזדמנות. סביר להניח שהרווחים מהטכנולוגיה ימשיכו לצמוח במהירות במשך שנים, כאשר הטכנולוגיה תמשיך לגעת בעוד תחומים ובעוד ענפים.

לפי הערכות, סך ההוצאות על בינה מלאכותית יכולות לגדול בכמעט 20% בשנה עד שנת 2032 לקצת יותר מ-2.5 טריליון דולר עד 2032. המשמעות היא צמיחה דומה או אפילו גבוהה יותר ברווחים של החברות המובילות את החדשנות. בשלב מסוים, ההוצאות של החברות יתמתנו, שולי הרווח יתייצבו ואף יגדלו וענקיות הטכנולוגיה עתירות המזומנים הללו יחלו לקנות חזרה מניות מה שיעזור עוד לדחוף את המניות מעלה.

ההיסטוריה מגבה את פוטנציאל הצמיחה הזה. חידושים כמו טלפונים סלולאריים, אינטרנט, מחשבים ועוד צמחו באחוז דו ספרתי מדי שנה במשך יותר מעשר שנים, לפי חברת המחקר Trivariate.
לסיכום, ללא המלצות השקעה, כנראה רוב המשקיעים ירצו לשים את כספם במקום בו נמצאת הבינה המלאכותית. עם זאת, כדאי לקחת בחשבון את ההיסטוריה ולהבין שטכנולוגיה חדשנית כנראה לא תיכנס ב"מכה" אחת וסיימנו וסביר שנראה עוד תיקונים בדרך.

דני 918 · 22/2/24

מצחיק אותי שגם אנשים פה שבעד השקעה ב -S&P500 מכנים אותו סנופי ובכך מאמצים את הטרמינולוגיה כביכול זה איזה שטות, לפחות מי שחושב שזה מדד נכון להשקעה שלא יאמץ את השם המטופש הזה (סנופי לכל מי שלא יודע זה דמות ציורית של כלב בארה"ב)

s976 · 22/2/24

נכתב ע"י דני 918:
מצחיק אותי שגם אנשים פה שבעד השקעה ב -S&P500 מכנים אותו סנופי ובכך מאמצים את הטרמינולוגיה כביכול זה איזה שטות לפחות מי שחושב שזה מדד נכון להשקעה שלא יאמץ את השם המטופש הזה (סנופי לכל מי שלא יודע זה דמות ציורית של כלב בארה"ב)

מטופש?... זה שם חיבה סך הכל. אין בזה שום דבר מטופש.

משתמשים בשם הזה מסיבה מאוד פשוטה: קשה להקליד את זה בעברית בצורה אחרת. לעבור למקלדת אנגלית (ועוד לחפש סימן & וגם ספרות) - עם כל הכבוד לסנופי, ויש כבוד - זה מוגזם. אז כן, סנופי.
אני בעצמי, דרך אגב, בדרך כלל רושם סנפ׳

איזה אחד · 22/2/24

לכן יש שכותבים פשוט- מחקה 500

אליהו ליכטנשטיין · 22/2/24

נניח שכלכלת ארצות הרבית תרד מגדולתה, עדיין האס אנד פי 500 זה קבוצה של חברות שתמשיך להרוויח, ואכן התמחור של החברות בארצות הברית הוא בערך כפול ואכן זה סיכון שירד המחיר למחירים הסטנדרטיים במדינות המפותחות.

אני בכוונה כותב במילים פשוטות בלי להשתמש במושגים של שוק ההון, כדי שיהיה פשוט להבנה גם לאנשים שלא בקיאים בשוק ההון.

חברה שמרוויחה מיליון שח בשנה המחיר במניות הוא בממוצע בערך 12.5 מיליון שח שזה אומר שאחרי 12.5 שנים כל ההשקעה חוזרת, בארצות הברית המחיר הוא בערך כפול, ואכן אפשר לומר שזה בועה, וזה התנפץ בעתיד הקרוב או הרחוק, אבל חשוב להבין שהסיכון הפשוט בתרחיש כזה הוא לא פתאום שההשקעה מתאפסת, אלא שמפסידים בערך 50% ואני בהחלט לא מזלזל בסיכון הזה, אבל צריך להבין שזה נכון שיש סיכון נוסף בהשקעות בכלכלת ארצות הברית, אבל יש לזה גם סיכוי משמעותי לרווח כמו שהמציאות הראתה לנו.

המספרים שנתתי הם לא מדויקים בגלל שכל הזמן זה משתנה במיוחד כי זה תלוי באחוז ההשקעות בצמיחה, אבל זה הרעיון בכללית.

איזה אחד · 22/2/24

נכתב ע"י אליהו ליכטנשטיין:
נניח שכלכלת ארצות הרבית תרד מגדולתה, עדיין האס אנד פי 500 זה קבוצה של חברות שתמשיך להרוויח, ואכן התמחור של החברות בארצות הברית הוא בערך כפול ואכן זה סיכון שירד המחיר למחירים הסטנדרטיים במדינות המפותחות.

אני בכוונה כותב במילים פשוטות בלי להשתמש במושגים של שוק ההון, כדי שיהיה פשוט להבנה גם לאנשים שלא בקיאים בשוק ההון.

חברה שמרוויחה מיליון שח בשנה המחיר במניות הוא בממוצע בערך 12.5 מיליון שח שזה אומר שאחרי 12.5 שנים כל ההשקעה חוזרת, בארצות הברית המחיר הוא בערך כפול, ואכן אפשר לומר שזה בועה, וזה התנפץ בעתיד הקרוב או הרחוק, אבל חשוב להבין שהסיכון הפשוט בתרחיש כזה הוא לא פתאום שההשקעה מתאפסת, אלא שמפסידים בערך 50% ואני בהחלט לא מזלזל בסיכון הזה, אבל צריך להבין שזה נכון שיש סיכון נוסף בהשקעות בכלכלת ארצות הברית, אבל יש לזה גם סיכוי משמעותי לרווח כמו שהמציאות הראתה לנו.

המספרים שנתתי הם לא מדויקים בגלל שכל הזמן זה משתנה במיוחד כי זה תלוי באחוז ההשקעות בצמיחה, אבל זה הרעיון בכללית.

גם בדוגמא, אני לא חושב שזה נכון. המניה תרויח תוך הרבה פחות מ-12.5 שנה, כי ההשקעה היא במניה של חברה שצפויה לצמוח, שזה אומר שהרוח שלה אמור לצמוח ולגדול משנה לשנה כך ששנה הבאה היא תרויח מליון פלוס וכן על זה הדרך.

ירחמיאלל · 22/2/24

מישהו שיודע מוכן להסביר למה כשנוצר ביקוש אדיר לנייר מחקה מדד סנפ' והמחיר שלו עולה ללא קשר לביצועי 500 החברות זה לא נקרא בועה?
(בעצם מי שיש לו את האפשרות פשוט יכול לקנות מניות לבד לפי היחס שלהם במדד ולצאת ביותר זול ממי שקונה את הנייר מחקה המדד עצמו, תיאורטית כמובן כי זה מאד קשה לאדם פרטי לאזן כל הזמן לפי יחס החברות במדד וכו')

אמת מארץ תצמח · 22/2/24

נכתב ע"י ירחמיאלל:
מישהו שיודע מוכן להסביר למה כשנוצר ביקוש אדיר לנייר מחקה מדד סנפ' והמחיר שלו עולה ללא קשר לביצועי 500 החברות זה לא נקרא בועה?
(בעצם מי שיש לו את האפשרות פשוט יכול לקנות מניות לבד לפי היחס שלהם במדד ולצאת ביותר זול ממי שקונה את הנייר מחקה המדד עצמו, תיאורטית כמובן כי זה מאד קשה לאדם פרטי לאזן כל הזמן לפי יחס החברות במדד וכו')

אין כזו מציאות (יכול להיות פערים קטנים, אבל לא מידי).
זה נייר שמאפשר את הגדלת ההיצע - בקרנות מחקות.
וגם הקרנות הפיזיות - הם בעצם קונות מניות, כך שעליית מחיר שלהם - תגרור הגדלת ביקוש המניות של החברות עצמם.

אליהו ליכטנשטיין · 22/2/24

נכתב ע"י איזה אחד:
גם בדוגמא, אני לא חושב שזה נכון. המניה תרויח תוך הרבה פחות מ-12.5 שנה, כי ההשקעה היא במניה של חברה שצפויה לצמוח, שזה אומר שהרוח שלה אמור לצמוח ולגדול משנה לשנה כך ששנה הבאה היא תרויח מליון פלוס וכן על זה הדרך.

כשאתה קונה מניה אתה "מקווה" שהיא תצמח ותביא תשואה טובה יותר, אבל כשקונים מניה ובמיוחד כשקונים מניה של קרן שמחקה מדד בודקים את PE ratio של המדד וזה לא מחייב כלום, כי ברור שהחברה יכולה גם לפשוט רגל...
המדידה שהבאתי בדוגמא היא המדידה פופולארית למדידת בועה בשוק ההון.