כיצד נלמד את ילדינו להעריך אומנות ואסתטיקה?

piano-piano-keys-notes-music.jpg

בימים האחרונים הייתה סערה קטנה בפורום מוזיקה בעקבות גמר תחרות הקלידנים, בגמר היה איזשהו ניצחון לטרקים של טראנס וטכנו על פני מוזיקליות ואומנות.
הרבה הסברים ניתנו למה שקרה, אבל נתמקד בהערה אחת שמישהו העיר: האם זאת תמונת מראה למצבינו?

בעולם הגשמי שברא הקב"ה ישנם סוגים שונים של הנאות גשמיות, החל מאכילה דרך טבע ונוף, אומנות, ומוזיקה. לא כולם באותה הדרגה- גם הבהמות אוכלות, ואילו מוזיקה היא "הדקה שבגשמיות" [כמדומני בשם הרמב"ן, ולא מצאתי כרגע].

באוכל יש מזון מהיר, ויש מעדנים עדינים וטעימים, אמנם המזון המהיר הוא מהנה וחזק, אבל מי שיודע לטעום יין משובח וליהנות ממנו, זוהי הנאה אחרת.

אותו הדבר בציור, יש קומיקס ויש ציורים עמוקים עם צבעים מרהיבים ואמירה מיוחדת.

גם בכתיבה, יש שירה שהיא מרוממת ויש בדיחות.

וגם במוזיקה, יש מוזיקה כיפית שהיא חזקה, גורמת לזוז ולרקוד והיא אינסטנט. ולעומת זאת יש מוזיקה שהיא עדינה ומרוממת, שמעלה את האדם טפח מעל הקרקע.

אם אנחנו רוצים ללמד את הילד שלנו ליהנות מאוכל עדין, לא נחטוף לו את הגלידה ונאמר לו- "זה זבל, תאכל משהו נורמלי", זה מה שהוא רוצה! זה טעים לו, מה אנחנו רוצים ממנו?

אם רצוננו ללמד את ילדינו להתחבר לדברים קצת פחות מגושמים, אנחנו צריכים להראות להם את יתרון האור מן החושך, אנחנו צריכים לחנך אותם לעדינות ועמקות בכל התחומים, וכך הם אוטומטית הם יתחברו לדברים עדינים ועמוקים יותר ויסלדו מההנאות והשטויות המגושמות.

איך נעשה את זה?

קודם כל דוגמא אישית, ילד שרואה הורה עדין נפש, והוא רואה בבית חיבור לעומק ועדינות, הוא יפתח את זה גם בעצמו.

דבר נוסף הוא לחשוף אותם לעולם הזה, הנוער היום רוצה תוכן [כדוגמא הטרנד של חזנות בעולם הישיבות], אם נראה להם ונדבר איתם על זה שיש משהו קצת יותר, וצריך לו עדינות נפש, הם יטעמו ויראו כי טוב, ויחזרו לזה מעצמם.

כל עוד זה לא יבוא מבפנים, הדיון האם בחתונות מתחילים עם טראנסים בריקודים ראשונים, שניים, או אחרי שאחרון הרמ"ים עוזב את החניה, הוא דיון מיותר, זה עניין של זמן עד שכל החתונה תהפוך למסיבה.

הנוער שלנו לא המציא את המצב הזה, העולם הפך להיות יותר אינסטינט ושטחי וגילה את העולם של מוזיקה אלקטרונית, הצעירים בכל העולם אוהבים את זה, זה כיף, חזק, ומעיף את השכל.

יש לנו הסרטה מהחתונה של ההורים שלי, בחתונה התזמורת חשבה שהאולם יביא הגברה ולא הביאה ולכן לא הייתה הגברה בחתונה, בהסרטה אין סאונד כי היא ישנה מאוד, אבל הריקודים שם נראים יותר טובים מהרבה חתונות שאנחנו מכירים. למה? כי שמחו שם באמת, כי חונכו לשמוח בחתונה, ולא היה צריך ווליום חזק כדי שירקדו.

דיברו על העניין של "להחזיק את הרחבה", זה ביטוי עצוב, בלי הזמר הרחבה תתפרק? למה אי אפשר לרקוד מתוך שמחה? וודאי שהמוזיקה עוזרת, אבל "להחזיק רחבה"?

מה שראינו במוצ"ש זה הסימפטום, כל עוד לא נטפל במקור העניין, אנחנו יכולים להתלונן על המצב, אבל הוא לא ישתנה.

תפקידינו כמוזיקאים ואומנים וכהורים ללמד אותם ולהראות להם את היופי שבעדינות והאסתטיקה, כך הם יצטרפו אלינו וידעו להתחבר וליהנות מהחן הנפלא שברא הקב"ה בעולמו.

"וברא בו בריאות טובות ואילנות טובות, ליהנות בהם בני אדם"
על המחבר
י
yedidyay5 שטרודל גימייל

תגובות

אנשים היום הבינו שלהנות מותר.
ולא מתביישים להגיד את זה.
פחות ערכי, זה בטוח.
אבל גם יותר כן.
 
אנשים היום הבינו שלהנות מותר.
ולא מתביישים להגיד את זה.
פחות ערכי, זה בטוח.
אבל גם יותר כן.
לא הבנתי מה הקשר של 'מותר ליהנות'.
בטח מותר!
מבחינתי קונצרט מבוצע היטב, תזמורת קלאסית אמיתית, זה עונג שאין כדוגמתו.
הנאה מזוקקת.

איך זה קשור לערך או כנות?
 
לא הבנתי מה הקשר של 'מותר ליהנות'.
בטח מותר!
מבחינתי קונצרט מבוצע היטב, תזמורת קלאסית אמיתית, זה עונג שאין כדוגמתו.
הנאה מזוקקת.

איך זה קשור לערך או כנות?
מבחינת מי שלא מחבב את הקלאסי אלא את הטראנסים וכו', הצורך לשמוע אותם הוא פשוט סבל גדול, שמשום מה אנשים גדולים וחשובים (ככה הם חושבים לפחות) נהנים לכפות עליו... והבנאדם פשוט לא מבין מה האינטרס שלהם בסבל שלו...זה הכל
 
מאמר חשוב מאוד. בכללי כבר כתבתי שנראה לי שאכלו קצת יותר מדי את אחד המתמודדים. לא יודע איך כתבת קודם, אולי יש מוקם לעדן יותר.

לגופו של עניין: אני אוהב מאוד אומנות ולמרות מה שאני כותב כאן, אני הרבה פחות מתחבר למוזיקה אלקטרונית.
אבל, לפעמים זה פשוט צורך לשמוע עכשיו משהו שיעיף אותך לשמים.. ויש טראנסים שעושים את זה. במקביל אני מאוד אוהב רוק, ורוק כבד. מי שמעוניין לדעת איזה אז בפרטי או במייל. אבל אני כבר שנים לא שומע את כל הלהקות האלו (מאז שנכנסתי לישיבה... 12 שנה) וזה חסר לי מאוד. עדי רן קצת ממלא לי את זה. אבל זו היתה סופר אומנות. הייתי שומע וירטואוזים.

עד לפני כמה שנים ממש סלדתי מסגנונות אלו בעקבות ספר שקראתי (הכרחתי את עצמי לסלוד מהסגנונות האלו. מאמין שחלקכם משערים באיזה ספר מדובר), עד שהבנתי שזה פשוט עשה לי רע. אני לא יכול לשמוע רק, אבל רק מוסיקה שקטה/רגועה וכו', ולבנות את עבודת ה' שלי בצורה מוזרה כזו (מוזרה בשבילי באותו זמן). ולקח לי זמן אבל יצאתי מזה.

לאחרונה חשבתי לעצמי- למה בני אדם אוהבים טרנסים, (וכן פנטזיות, וסרטים וכו') ובעצם למה אנו מתפעלים מדברים קיצוניים?
לענ"ד זה כי זה סוג של ביטוי של חלום של כל אדם. להגיע למקסימום, למעבר לעצמנו, לאינסוף... (לאחרונה לקחתי את המנגינה של Over the rainbow והדבקתי אותה לשיר המעלות בשוב ה', ובסוף הוספתי את אם אשכחך... זה היה געוואלדיג!!!! ואכן השיר נכתב והולחן ע"י יהודים.. שה' יתקן את נשמותיהם רח"ל)

טראנס, או קצב פופ פראי- הוא מעיף אותך לכל הכיוונים, בקיצוניות, הוא מטלטל אותך.

אולי זה בא לעולם בעשרות השנים האלו כי אנו מתמלאים יותר ויותר כיסופים? געגועים? הרי הגאולה זו היציאה מכל הגדרים האלו... ה' יהיה פה בגילוי מלא....

ואולי זה כמו סם? כמו תרופה כשאנו לא מרוצים מעצמנו שלא הגענו לאינסוף האמיתי שיכלנו להגיע אליו והטראנס מדמה לנו שהגענו לשם?? אולי רק לעתים רחוקות?
ואני תוהה- מחד לפעמים אני מרגיש שיש משהו רע ולא מתאים בסגנונות האלו, ומאידך- לפעמים אני צריך אותם. לפעמים עכשיו הם מה שיעיף אותי (לפעמים אני בחשק מטורף לשמוע ישיבה בויס, אבל מסוגל עד גבול מסוים...). זו משיכה לכיוונים שונים וזה מאוד מוזר.
לכן קצת קשה לי לחשוב שטראנס הוא כ"כ פסול, ומאידך אני כן מבין את זה לפעמים.


זו הערה ושיתוף שהיה חשוב לי להציג לאור השלילה החזקה כל-כך שבעבר הייתי חלק ממנה. מה דעתכם? וסליחה על החפירה...
 
לאחרונה חשבתי לעצמי- למה בני אדם אוהבים טרנסים, (וכן פנטזיות, וסרטים וכו') ובעצם למה אנו מתפעלים מדברים קיצוניים?
לענ"ד זה כי זה סוג של ביטוי של חלום של כל אדם. להגיע למקסימום, למעבר לעצמנו, לאינסוף...

אולי זה בא לעולם בעשרות השנים האלו כי אנו מתמלאים יותר ויותר כיסופים? געגועים? הרי הגאולה זו היציאה מכל הגדרים האלו... ה' יהיה פה בגילוי מלא....
..

דעתי היא, שמאד יפה שאתה מנסה לשייך את הכמיהה למקסימום ריגוש, למקום רוחני וחיובי (או לחיובי בעתיד).
איני חושבת כמוך.
לדעתי היא לא באה משום מקום טוב, הכמיהה הזו.
זה העולם שמיצה את עצמו. אנשים היום מגיעים לסף ריגוש בלתי אפשרי באמצעות המדיה והחיים המתירניים עד בחילה, וכשהם מנסים להגיע לעונג אמיתי, (וכשאני אומרת 'עונג אמיתי' - אני ממש לא מתכוונת לעונג טהור ורוחני, אלא ברמה הפשוטה והגשמית לחלוטין), כבר אין להם ממש דרך.
מוזיקה רועשת, סמים, אלכוהול, מטשטשים את הכלום, את הריק. את הדכאון שאחרי הסוףףףףףףף.

לא מתכוונת לשלול באופן גורף את המוסיקה הפרועה.
גם אותי היא מכניסה לכיף, למרץ וליעילות יתר... היא משמשת אותי בעיקר כשאני צריכה זריקת אדרנלין, או סתם מצב רוח.
ועדיין אני לא חושבת שבאופן כללי, הצורך הזה בעולם בא מעודף חיוביות וטוהר.
 
דעתי היא, שמאד יפה שאתה מנסה לשייך את הכמיהה למקסימום ריגוש, למקום רוחני וחיובי (או לחיובי בעתיד).
איני חושבת כמוך.
לדעתי היא לא באה משום מקום טוב, הכמיהה הזו.
זה העולם שמיצה את עצמו. אנשים היום מגיעים לסף ריגוש בלתי אפשרי באמצעות המדיה והחיים המתירניים עד בחילה, וכשהם מנסים להגיע לעונג אמיתי, (וכשאני אומרת 'עונג אמיתי' - אני ממש לא מתכוונת לעונג טהור ורוחני, אלא ברמה הפשוטה והגשמית לחלוטין), כבר אין להם ממש דרך.
מוזיקה רועשת, סמים, אלכוהול, מטשטשים את הכלום, את הריק. את הדכאון שאחרי הסוףףףףףףף.

לא מתכוונת לשלול באופן גורף את המוסיקה הפרועה.
גם אותי היא מכניסה לכיף, למרץ וליעילות יתר... היא משמשת אותי בעיקר כשאני צריכה זריקת אדרנלין, או סתם מצב רוח.
ועדיין אני לא חושבת שבאופן כללי, הצורך הזה בעולם בא מעודף חיוביות וטוהר.
אז בסופו של דבר, לא הבנתי במה את חולקת עלי. גם אני סייגתי.. שם בדיוק נמצא סימן השאלה.
ולא נכון לומר שניסיתי לשייך. אני לא קבעתי דבר. הכל בגדר אולי, ונראה לי..
 
דעתי היא, שמאד יפה שאתה מנסה לשייך את הכמיהה למקסימום ריגוש, למקום רוחני וחיובי (או לחיובי בעתיד).
איני חושבת כמוך.
לדעתי היא לא באה משום מקום טוב, הכמיהה הזו.
זה העולם שמיצה את עצמו. אנשים היום מגיעים לסף ריגוש בלתי אפשרי באמצעות המדיה והחיים המתירניים עד בחילה, וכשהם מנסים להגיע לעונג אמיתי, (וכשאני אומרת 'עונג אמיתי' - אני ממש לא מתכוונת לעונג טהור ורוחני, אלא ברמה הפשוטה והגשמית לחלוטין), כבר אין להם ממש דרך.
מוזיקה רועשת, סמים, אלכוהול, מטשטשים את הכלום, את הריק. את הדכאון שאחרי הסוףףףףףףף.

לא מתכוונת לשלול באופן גורף את המוסיקה הפרועה.
גם אותי היא מכניסה לכיף, למרץ וליעילות יתר... היא משמשת אותי בעיקר כשאני צריכה זריקת אדרנלין, או סתם מצב רוח.
ועדיין אני לא חושבת שבאופן כללי, הצורך הזה בעולם בא מעודף חיוביות וטוהר.

אנסה לענות עכשיו יותר בהרחבה.
מתנהל כאן דיון. נלענ"ד שלא נכון לנעול את האפשרות לדון ע"י שלילה מוחלטת. אני מצטט שוב את שכתבת:

"דעתי היא, שמאד יפה שאתה מנסה לשייך את הכמיהה למקסימום ריגוש, למקום רוחני וחיובי (או לחיובי בעתיד)... לדעתי היא לא באה משום מקום טוב, הכמיהה הזו" ע"כ.

המשפט כולו, וגם הפסקה הבאה אחריו, קובעים במסמרות ברזל שהנושא פסול (מיד אח"כ סייגת את הדברים, אבל למרות זאת..). אבל זה בדיוק העניין- אני שואל למה למרות מה שאת אומרת, ולמרות הדברים המאוד נהירים של ידידיה, ולמרות שגם אני אוהב באמת הרבה הרבה יותר את האמתי והאנלוגי על המלאכותי, אנשים, כולל את שכתבת בסוף בעצמך- כן אוהבים לפעמים את הפראיות הזו, את המלאכותיות.

אני שואל- מה קורה כאן? ואני מנסה לתת תשובה. ואני מזמין אתכם לנסות לחשוב על זה (גם אני תוהה לעצמי) זה יפתח את הכיוון שפתח ידידיה. בגלל זה אני חושב שהגישה בספר שקראתי, אינה נכונה לחלוטין (גם ת"חים גדולים חושבים שהוא הגזים). הוא פשוט פוסל, ונוקט קו מאוד מסוים.
 
מי אמר שלא יהיו טרנסים בבית המקדש כשמשיח יבוא?
נו, אתם רואים בעיני רוחכם שמחת בית השואבה בבית המקדש עם טרנסים?
למה לא? אולי זה אומר שגם לנו קשה לחבר טהרה לטרנסים? אבל אולי זה עושה לנו קונוטציות שליליות בגלל מה שזה משקף, ולא בגלל מה שזה בעצם?
יתכן שאפשר להמשיל את המוזיקה הרועשת לגלידה, השאיפה היא להגיע לדרגה שנהנים מדברים אחרים נעלים יותר, אבל עד שאני מגיע לשם, בדרך אני עדיין נהנה בצורה שמחזקת ומקדמת אותי ולאט לאט מנסה להעלות את הרמה שלי.

לא יודע...
 
מי אמר שלא יהיו טרנסים בבית המקדש כשמשיח יבוא?
נו, אתם רואים בעיני רוחכם שמחת בית השואבה בבית המקדש עם טרנסים?
למה לא? אולי זה אומר שגם לנו קשה לחבר טהרה לטרנסים? אבל אולי זה עושה לנו קונוטציות שליליות בגלל מה שזה משקף, ולא בגלל מה שזה בעצם?
יתכן שאפשר להמשיל את המוזיקה הרועשת לגלידה, השאיפה היא להגיע לדרגה שנהנים מדברים אחרים נעלים יותר, אבל עד שאני מגיע לשם, בדרך אני עדיין נהנה בצורה שמחזקת ומקדמת אותי ולאט לאט מנסה להעלות את הרמה שלי.

לא יודע...
ידידיה, התגובה הזאת שלך בלבלה אותי לגמרי בקשר לדעתך. גם אתה מתלבט? אני שואל כי במאמר עצמו זה היה נראה שברור לך שצד מסוים פסול.
 
מאמר נפלא עם טעם של עוד.
זהו נושא כאוב מאד, בפרט שהטרקים והטראנסים האלו מקורם ב.....
ומזעזע ממש לראות שיש כאלו שחושבים שזה יכול להיכנס בשערי בית מקדשנו שייבנה במהרה בימינו.
 
מאמר מושלם
@ידידיה שמשון , נגעת לי בלב במאמר הזה, תמשיך לאלפינו בינה לאוי"ט

הייתי רוצה לחדד פה את ההבדל שבין הגלידה והסטייק, הקולה והיין, המוסיקה והטראנס:
(הרבה הגיבו פה שתכל'ס הם נהנים מהטרנס וכד', והאמת שמדובר בשני סוגי הנאה שונים לגמרי)

הדוגמא לצד השני - המוסיקה האיכותית, הוא אומנות הציור, כל ציור אומנותי, מצליח לגרום לכל אדם לחוות איזשהו רגש באופן עצמתי ויכול להיות שאצל כל אחד זה יהיה רגש אחר, כך גם במוסיקה האמיתית, כל אדם יכול להגיע להרגשות אחרות, ובמוסיקה עם מילים (כגון חזנות / אייבי רוטנברג וכד'), גם להבין פירושים חדשים במשמעות המילים.

משא"כ גלידה היא דרך להעביר את הזמן בצורה הכי גשמית, כשאדם אוכל גלידה שעלתה 20 ש"ח יותר מהממוצע, המקסימום שינוי שנוצר, זה שבלוטות הטעם שלו קיבלו שילוב איכותי יותר של טעמים, (ואם הוא יוסיף גם כיסא נוח על החוף, הוא יכול להגיע למצב של רוגע, וממילא לגרום לאפשרות לחשוב בנחת וכד'), אבל הלב שלו לא קיבל שום הבנה עמוקה בשום נושא, וכשאדם שומע טרנסים וכד', אפילו המוח שלו מפסיק לעבוד, כי הוא עסוק כל כולו בטרנס, והדבר היחיד שמושפע הוא הגוף. אף אחד לא מגיע להבנה עמוקה במעלת הביטחון כשהוא שומע את השיר ברוך הגבר (כן, אפילו השיר העתיק הזה הוא דוגמא לגיור לא מוצלח של טרנס גויי חסר תוכן וערך).

זהו, עד כאן הגיגיי בנושא - מקווה שהיה לתועלת

רק דבר אחד לא הבנתי, מה הקשר בכותרת לנושא אסתטיקה...
 
וכשאדם שומע טרנסים וכד', אפילו המוח שלו מפסיק לעבוד, כי הוא עסוק כל כולו בטרנס, והדבר היחיד שמושפע הוא הגוף. אף אחד לא מגיע להבנה עמוקה במעלת הביטחון כשהוא שומע את השיר ברוך הגבר (כן, אפילו השיר העתיק הזה הוא דוגמא לגיור לא מוצלח של טרנס גויי חסר תוכן וערך).
אני לא לגמרי מסכים איתך. גם לא לגמרי חולק, אבל בכ"ז יש להבחין-החלק של הטראנסים בא בשביל זמן השמחה. שמחה זה לא דבר דאני צריך להגיע למסקנה כלשהי כדי להיות בו. זו לא הבנה פילוסופית או דתית, אני פשוט מאושר, ומוסיקה של לפני 60 שנה פחות תעשה את זה לרובנו... אכן יש טראנסים שהם מעוררי אימה מבחינת האופי שלהם, אבל בכלליות זה בא להביע רגש מתפרץ, ומי שיודע להכין טרנסים עושה בכך אכן עבודה טובה מאוד. הבס ועליות המתח ממש מטטלות את נפש השומע וזה, במובנים רבים לענ"ד, תואם לתחושת התפרצות רגשות של השומע. אנשים רוצים להביע את עצמם. הלוואי שהייתי יכול איפשהו ללמוד לרקוד.
אני מרגיש כרגע שאני לא מתנגד וגם לא חסיד של טראנסים. יש הרבה טראנסים שהיה ראוי לתת עליהם הרבה יותר חשיבה לפני שהוציאו אותם לאור, או לפני שהדביקו עליהם מילים מסוימות. וכן, יש הרבה שהיה אפשר לוותר עליהם, במחילה.
 
אבל בכלליות זה בא להביע רגש מתפרץ,
אני לא מצליח להבין את המשפט הזה, היות שאינני רואה כל קשר בין רגש לבין טראנסים, וברור שהטראנס אינו נוגע ברגש אלא במערכות העצבים... וודאי אינו קשור לנפש במובן חיובי אלא במובן שלילי, וזה שמוזיקה ישנה אינה עושה את זה לרובנו זה נכון מאד אך זה לגודל חסרוננו ולא לגודל מעלתינו.
 
אני לא מצליח להבין את המשפט הזה, היות שאינני רואה כל קשר בין רגש לבין טראנסים, וברור שהטראנס אינו נוגע ברגש אלא במערכות העצבים... וודאי אינו קשור לנפש במובן חיובי אלא במובן שלילי, וזה שמוזיקה ישנה אינה עושה את זה לרובנו זה נכון מאד אך זה לגודל חסרוננו ולא לגודל מעלתינו.
הקשר קיים וברור- מה שגורם לתנועה המתפרצת, ומדעית- מה שעוזר למערכת העצבים לפעול- הוא זרם הדם. הזרם מושפע מדפיקות הלב, שמושפעות ממה שאנו מרגישים. אם יהיה שקט גמור אני לא ארקוד כמו שאני רוקד מטראנס סוחף, ונראה לי שגם לא אף אחד כאן. אלא אם כן תהיה לנו שמחה מתפרצת, או צורך ספונטאני לשמח מישהו לידנו (או את עצמנו, זה בריא!).
למה אתה מכריח שהקשר שלו לנפש הוא דווקא שלילי?? ולמה זה לרעתנו שמוסיקה ישנה לא עושה לנו את זה? למה זה פגם? בכל דבר אחד בני האדם הם כאלו- אוהבים להתחדש, מתישהו טעמם משתנה, מה שאהבנו בגיל צעיר הוא לא מה שההורים שלנו אהבו.. יש בכך משהו טבעי סוף סוף. לא כל דבר חדש או מודרני חייב להיות רע.
גם המוסיקה בז'אנר הישן מתפחת ומתקדמת. אני לא יודע אם קיימת מציאות שבני אדם, כחברה, ולא כיחידים, יישארו באותו סוג יצירה ללא שום התקדמות ושינוי עם השנים. זה נכון ליוצרים וזה נכון לסגנונות. כאלה אנחנו בני האדם, ובעיקר יהודים.
 
החלק של הטראנסים בא בשביל זמן השמחה. שמחה זה לא דבר דאני צריך להגיע למסקנה כלשהי כדי להיות בו. זו לא הבנה פילוסופית או דתית, אני פשוט מאושר,

ובכן לענ"ד השמחה נמצאת אצל כל אחד בתוכו, רק שמעיבים עליה כל מיני רגשות, וכשאדם נמצא בטרנס, הוא מתנתק מהמציאות, ומנתק את עצמו מרגשותיו, וממילא נשארה השמחה, הבעיה בכך היא שזו שמחה חיצונית ולא פנימית, כי שמחה פנימית היא ע"י שאדם חי את רגשותיו ומגיע להבנה שכך טוב, אבל בטרנס, אתה יכול לראות על פניהם של הרוקדים ריקנות תהומית, כי תכל'ס הם לא באמת מבינים למה הם שמחים, ובתוך תוכם הם מבינים שהם בעצם בורחים ממשהו ושזה לא עושה להם טוב.
 
גם המוסיקה בז'אנר הישן מתפחת ומתקדמת. אני לא יודע אם קיימת מציאות שבני אדם, כחברה, ולא כיחידים, יישארו באותו סוג יצירה ללא שום התקדמות ושינוי עם השנים. זה נכון ליוצרים וזה נכון לסגנונות. כאלה אנחנו בני האדם, ובעיקר יהודים.
אני חולק עליך בזאת לגמרי.
אין שום קשר בין שמחה אמיתית לטראנסים שהם אולי משפיעים עלינו לרקוד אך זהו מחול שדים אמיתי.
הניגונים החסידיים של היום חלקם מקורם בניגונים גויים לחלוטין ומהמקורות הכי פסולים שיש ואכמ"ל.
זו לא שמחה אלא הוללות.
יש היום הרבה מלחינים ושירים חדשים שהם מאד יהודיים ואותנטים ומלאים ניחוחות חדשנות המועילה לי בכל אופן לתחושת התחדשות מצוינת ואיני נצרך לכל הטראקים החילוניים כדי להרגיש חדשנות, ואדרבה זה דוחה אותי ומרגיש נבוב מאד..., רק שלא תשמע את זה בחתונות....
וכן, אני מרגיש את השליליות שבחיבור למוזיקה הזאת בכל פעם שאני נמצא בחתונה ובא אורגניסט עם כל המקצבים הפראיים האלה, רק מה אני מבין אותם כי זה מה שהציבור רוצה אך אני חושב שזה פסול מאד....
 
ובכן לענ"ד השמחה נמצאת אצל כל אחד בתוכו, רק שמעיבים עליה כל מיני רגשות, וכשאדם נמצא בטרנס, הוא מתנתק מהמציאות, ומנתק את עצמו מרגשותיו, וממילא נשארה השמחה, הבעיה בכך היא שזו שמחה חיצונית ולא פנימית, כי שמחה פנימית היא ע"י שאדם חי את רגשותיו ומגיע להבנה שכך טוב, אבל בטרנס, אתה יכול לראות על פניהם של הרוקדים ריקנות תהומית, כי תכל'ס הם לא באמת מבינים למה הם שמחים, ובתוך תוכם הם מבינים שהם בעצם בורחים ממשהו ושזה לא עושה להם טוב.
גם קלאסיקה אומנותית מסוגלת לנתק אותנו מרגשות שליליים שמעיבים על השמחה. אני לא מסכים איתך שכל הטראנסים מנתקים אותנו ופסולים, אבל מאידך- גם כשזה קורה זה לא דבר פסול בהכרח (אגב, יש בהחלט טראנסים שהם אמנות). יש משהו מאוד חיובי בעצם ההבנה ש'ברוך שלא עשני גוי' ושגם אם אני ליד כלי מלוכלך ולא יכול ללמוד או להתפלל, עלי לשמוח שאני מקיים את רצון ה' במצווה נדירה (האחים הקדושים)- יש בכך התנערות מכל מציאות לא נעימה שסובבת את האדם ובכ"ז הוא בוחר לשמוח. אין הכרח לפסול בכך.

שמחה היא גם כמו שכתבת, אבל עלינו להכיר בערך הפשוט והטבעי של שמחה שאני לא צריך להגיע אליה רק בהכרה שכלית. פשוט, לשמוח. אם אשמח רק אחרי שאקרא מהלך בגמרא שמוכיח לי שצריך לשמוח, או מחקר שטוען שבריא לצחוק ולחייך ולשמוח... הריקודים שלי יראו בהתאם. לפעמים זה נצרך, אני לא מזלזל, אבל לחיות רק ככה? האם אנו רובוטים?

ואני מאוד לא מסכים עם ההכללה שתמיד על פני רוקדי טראנס רואים ריקנות תהומית... הרבה פעמים אנשים מבינים על מה שמחתם.
ולפעמים יש גם מוסיקה מרקידה ופראית שהיא כלל לא שמחה. אחרי רצח אהוביה סנדק הי"ד שמעתי כמה פעמים את השיר 'זכרני נא' בביצוע המקורי של דב שורין. זה רוק משובח מאוד, וזועם. זה שיר שממש מבקש נקמה, כי היא אמתית ונצרכת (לדעתי אין אף ביצוע אחר של השיר שבאמת הולם למילים האמתיות והעצמתיות האלו). זה לא שיר שמח, והמקום הזה קיים בנו. גם אם יש מי שלא מסכימים עם זה. מחילה- בתורה זה קיים וחיובי במקומות הנכונים. 'גדולה נקמה שניתנה בין שתי אותיות'. יעקב לא ענה לשמעון ולוי, ושתיקה כהודאה. הביקורת שלו לא היתה על עצם המעשה, כך לפי מפרשים רבים.

לא תמיד בורחים ממשהו כששומעים מוסיקה, וכששומעים אותה על מנת לברוח- זה קורה עם סוגי מוסיקה רבים, ממש לא רק עם טרנס, ויש לכך הרבה פעמים שזה דבר נצרך וחיובי. מצד המציאות ההלכתית היבשה- הרי אנו אמורים לא לשמוע היום שום מוסיקה, לא רק בין המצרים ובספירת העומר (ול"ע- שנת אבל), אלא תמיד. אלא שהפוסקים הקלו בכך השאר השנה. כן, הקלו בכך שאנשים יברחו מהאבל, כי פשוט אנשים בדורות האחרונים מתקשים לחיות ככה. למרות שמצד המציאות זה נכון לבכות יום ולילה על החורבן והגלות וכל הצרות שעברנו, כמו שהמשנה אמרה לרבי יוסף קארו וחבריו באותו ליל שבועות, שאילו היינו יודעים מה גדול צער השכינה, לעולם לא היתה נכנסת שמחה בליבנו...

חפרתי. לסיכום- נלענ"ד שטרנס אינו פסול מצד עצמו, אלא הוא דבר בר בירור. אני יכול לשמוע טרנסים ופופ רק במידה, לא יותר מדי, ורק סוגים מסוימים. לפעמים אנו צריכים אותם ולענ"ד יש בכך דברים חיוביים.
 
חפרתי. לסיכום- נלענ"ד שטרנס אינו פסול מצד עצמו, אלא הוא דבר בר בירור. אני יכול לשמוע טרנסים ופופ רק במידה, לא יותר מדי, ורק סוגים מסוימים. לפעמים אנו צריכים אותם ולענ"ד יש בכך דברים חיוביים.
אני מסכים איתך בזאת כחובב טראנסים טובים שאוהב מאד לרקוד גם עם טראנסים, אך במחילה יש מרחק אדיר בין זה לבין המתחולל בחתונות, ולא רוצה להיכנס לגופם של שירים וזמרים, אך מילים קדושות המושרות בטראקים מחרישי אזניים ללא כל מחשבה מצד הזמר וללא כל רגש הם דבר פסול ממש ולי אישית זה צורם עד כדי כך שלמרות שאני חובב ריקודים וטראנסים זה גורם לי תחושה קשה מאד גם תוך כדי השיקה והריקוד.
מקווה שהובנתי נכון.
 
אני חולק עליך בזאת לגמרי.
אין שום קשר בין שמחה אמיתית לטראנסים שהם אולי משפיעים עלינו לרקוד אך זהו מחול שדים אמיתי.
הניגונים החסידיים של היום חלקם מקורם בניגונים גויים לחלוטין ומהמקורות הכי פסולים שיש ואכמ"ל.
זו לא שמחה אלא הוללות.
יש היום הרבה מלחינים ושירים חדשים שהם מאד יהודיים ואותנטים ומלאים ניחוחות חדשנות המועילה לי בכל אופן לתחושת התחדשות מצוינת ואיני נצרך לכל הטראקים החילוניים כדי להרגיש חדשנות, ואדרבה זה דוחה אותי ומרגיש נבוב מאד..., רק שלא תשמע את זה בחתונות....
וכן, אני מרגיש את השליליות שבחיבור למוזיקה הזאת בכל פעם שאני נמצא בחתונה ובא אורגניסט עם כל המקצבים הפראיים האלה, רק מה אני מבין אותם כי זה מה שהציבור רוצה אך אני חושב שזה פסול מאד....
התשובה האחרונה שלי היא בהחלט גם לך.
אני הייתי במקום הזה, וגיליתי שהחסימה המוסיקלית הזו לא ממש הועילה לי. צריך ללמוד להרגיש את עצמנו.
אתם חייבים להבין שאפשר לשמוח גם ממש שנראה לכם לא קשור לתחום השמחה. אנשים שם שמחים, לא הוללים. ואני מזכיר שגם עם מוסיקה של המאה ה-17 אנשים באירופה התנהגו בהוללות. לא היו אז טרנסים. אני מסכים שהטראנס הוא נמוך יותר, אבל אתם מכילים את הרגשתכם על הכלל וזה לא מהלך נכון.
 
אני מסכים איתך בזאת כחובב טראנסים טובים שאוהב מאד לרקוד גם עם טראנסים, אך במחילה יש מרחק אדיר בין זה לבין המתחולל בחתונות, ולא רוצה להיכנס לגופם של שירים וזמרים, אך מילים קדושות המושרות בטראקים מחרישי אזניים ללא כל מחשבה מצד הזמר וללא כל רגש הם דבר פסול ממש ולי אישית זה צורם עד כדי כך שלמרות שאני חובב ריקודים וטראנסים זה גורם לי תחושה קשה מאד גם תוך כדי השיקה והריקוד.
מקווה שהובנתי נכון.
בזה אני כבר מאוד קרוב בהסכמה איתך. אכן יש הגזמות חריפות בתעשיית הפופ.
 
סליחה על החפירה: הבחנה נוספת בנושא הטרנסים- באמת יש לשים לב שכמו בכל סגנון מוסיקה, גם בטרנסים יש המון סוגים. ייתכן ששנינו אוהבים לשמוע רוק, אבל סוגות הרוק שאנו שומעים שונות בתכלית זו מזו. יש רועש, יש שקט, יש נוגה, יש שמח, יש זועם, יש היתולי, יש מהיר, יש איטי... המוני סוגים ותתי סוגים. כך גם בטרנסים. אכן יש היום אי הבחנה אצל הרבה מהטרנסים שמדביקים מילים למנגינה עם אופי ושדר איומים שהם חסרי כל קשר לתוכן המילים, לדוגמה כשהמנגינה והקולות שבהם שרים בה משדרים בכלל עצבות/מוות/חידלון/ייאוש והמילים בכלל מדברות על מסר הפוך לחלוטין. אכן יוצרי טרנסים, אנא שימו לב. יש טרנסים אומנותיים, יש מילים מדהימות, שימו לב לחבר את הסוגים המתאימים זה עם זה.

ייתכן ואתם רוצים ליצור טרנס על מילים שבכלל לא באות לשדר שמחה ואופטימיות. סבבה, הגיוני. בריא לגמרי לתאר במוסיקה אלקטרונית חוויות אחרות, אז שימו לב לבניית מוסיקה ומקצבים ומתחים מתאימים וכמובן שבירת מתחים ברגעים המתאימים.

ועם כל הסנגוריה שלי על טראנס- אני עדיין מסכים בהרבה עם @קלרנית ועם @מ הלוי ושאר הסולדים מטרנסים.
החלום שלי הוא ליצור מוסיקה שמביאה לנבואה. ולא נראה לי שטרנס בכיוון הזה. אמנם הוא לוקח אלמנטים חשובים מעולם המוסיקה ובניית המתחים ויצירת שאיפות רגשיות אצל השומע, אבל... לא מריח לי שזו הדרך הראשית לנבואה. כמובן שדעתי לא קובעת. כתבתי את הרגשתי האישית לגבי סוגת המוסיקה הזו.
 
נערך לאחרונה ב:
לדוגמה כשהמנגינה והקולות שבהם שרים בה משדרים בכלל עצבות/מוות/חידלון/ייאוש והמילים בכלל מדברות על מסר הפוך לחלוטין. אכין יוצרי טרנסים, אנא שימו לב. יש טרנסים אומנותיים, יש מילים מדהימות, שימו לב לחבר את הסוגים המתאימים זה עם זה.
הגדרת את זה מצוין, וזה מה שמציק לי בטראנסים של החתונות, פשוט חוסר קשר הזוי עד מופרך בין כל מרכיבי השירה והריקודים !!!
ולעומת זאת כשאני באמת רוצה לקפוץ ולרקוד יש טראנסים משמחים ונפלאים שמקפיצים ומעוררים שמחה אמיתית עם מילים שמתאימות וכו' וכו'.
יישר כוח על הנידון המרתק והמחכים ותודה מיוחדת נוספת לכבוד @ידידיה שמשון כותב המאמר שהפליא לכתוב ולתאר את הבעיה.
 

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכא

א שִׁיר לַמַּעֲלוֹת אֶשָּׂא עֵינַי אֶל הֶהָרִים מֵאַיִן יָבֹא עֶזְרִי:ב עֶזְרִי מֵעִם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:ג אַל יִתֵּן לַמּוֹט רַגְלֶךָ אַל יָנוּם שֹׁמְרֶךָ:ד הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל:ה יְהוָה שֹׁמְרֶךָ יְהוָה צִלְּךָ עַל יַד יְמִינֶךָ:ו יוֹמָם הַשֶּׁמֶשׁ לֹא יַכֶּכָּה וְיָרֵחַ בַּלָּיְלָה:ז יְהוָה יִשְׁמָרְךָ מִכָּל רָע יִשְׁמֹר אֶת נַפְשֶׁךָ:ח יְהוָה יִשְׁמָר צֵאתְךָ וּבוֹאֶךָ מֵעַתָּה וְעַד עוֹלָם:
נקרא  3  פעמים

לוח מודעות

More from ידידיה שמשון

שתף את המאמר

למעלה