הסכסוך ישראלי פלסטיני מבוסס על רקע דתי או לאומי?

  • נכתב ע"י הספרן
  • תאריך פירסום
  • Article read time 13 דקות קריאה
מאמר הספרן השורש הישראלי פלסטיני.jpg


האם הסכסוך ישראלי פלסטיני מבוסס על רקע דתי או לאומי?
  1. וידוי אישי​
  2. שינוי חשיבה בציבוריות החרדית
  3. נתניהו ואירופאיים מנומסים...​
  4. הקוראן ספר אנטישמי!​
  5. היהודים בראי האסלאם שנת 2000 ואילך​
  6. אנטישמיות פלסטינית​
  7. התבטאות אנטישמית של בכירי חמאס​
  8. הנוער הפלסטיני לאן?​
  9. הכחשת שואה פלסטינית​
  10. הסכסוך ישראלי פלסטיני בראי היהדות לצפייה
וידוי אישי..
אין יש
שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (6).jpg
ראלי או יהודי שהשביעי באוקטובר לא חולל אצלו מהפכה מחשבתית, שינה לו תפיסות עולם, וריסק לו הנחות יסוד. גם אני הקטן, שהתחנך בנוגע לעקרונות הסכסוך על ברכי השטחיות, וראה במתנחלים אנשים לאומניים, משיחיים, נעדרי פשרות, וחסרי עכבות, אבל כיום משהו בי השתנה, התהפך מהקצה לקצה, וכעת אני מבין שיש כמה נתונים שפספסתי, והם לא!
בדיעבד התברר שאחינו בקצה המפה הימנית שצעקנו עליהם קיצונים, טרייבל מייקרים ואפילו הזויים, ידעו לפענח את בני דודינו יותר טוב מאתנו, כשהתנגדו להתנתקות או להסכם אוסלו ושאר הסכמים.

ועם זאת ארצה להבהיר כי השינוי לא חל כתוצאה ממניע רגשי, בעקבות הטבח והשואה הנוראה שעשו לעם שלי, לא פרצי רגשות של נקמה בגויים מנחים אותי, רגשות שמיום ליום מתעמעמות, אלא כיאה לאדם שמחשיב את עצמו די רציונלי, אחד שהתחנך על ברכי החרדיות הקדושה שלימדה אותו לחקור ולדוש בכל נושא מכל זווית וכיון בלי לעשות פשרות למאן דהו, יצאתי ובדקתי כמה הנחות יסוד שהנחו אותי עד היום, ובעקבות הרצון הכנה לפתוח את השולחן מחדש, להבין מהו באמת שורש הסכסוך, הם התמוטטו אחת לאחת, והביאו אותי למסקנה שנפלתי
שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (13).jpg
חלל לתעמולה מערבית (לא פחות!) שמנסה להגדיר את שורש הסכסוך כמניע לאומי ותו לא.

כמובן, החשיבה שלי מחדש לא גורמת לי להגדיר את עצמי כאיש בעל השקפות ימניות קלאסיות, כמו שלא אגדיר את עצמי כשמאלן לשעבר שהתפכח, אלא חרדי הייתי בעבר וחרדי נשארתי בהווה, וכמו שהצבעתי למפלגות החרדיות כהוראת גדולי ישראל, כך גם כעת, ולדעתי אין סתירה מובנית בין ההשקפה החרדית למה שאני מנסה להציג כאן, ואין לזה קשר לימין הלאומני שקיימת סתירה בסיסית בינו ובין ההשקפה החרדית במגוון נושאים אחרים.

ובכל זאת, מבחנתי ההגדרה הממצה לתהליך שעבר עלי, היא "שטחי לשעבר", כזה שלא היה מודע לשורש הדברים, אם בגלל העצלות להעמיק ולבדוק את הנושא לאשורו או סתם בגלל המחשבה שזה לא רלוונטי בשבילי. והטבח המחריד בהחלט היה קטליזטור בשבילי לבדוק ולעשות הערכת מצב מחדש בכל הנוגע למהות הסכסוך וממילא להשלכות שלו עלינו כיהודים ישראלים שחיים בצמידות לבני דודינו...

שינוי חשיבה בציבוריות החרדית
שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (3)~1.jpg
[אגב שימו לב לנקודה מעניינת, הציבור החרדי בדור הקודם תחת הנהגתם של מרנן הגאונים הרב אלעזר מנחם שך זצ"ל והרב עובדיה יוסף זצ"ל היה בעד הסכם שלום ובעד ויתורים,
ואילו כעשור לאחר מכן הציבור החרדי באופן קולקטיבי שינה תפיסה בעקבות מנהיגיו הרוחניים, הרב עובדיה חזר בו בגלל נימוקים הלכתיים, והרב שך בגלל שהציבור הימני קרוב יותר למסורת, אבל שינוי התפיסה בציבור החרדי שאין תוחלת בהסכמי השלום (מאיזשהו סיבה) החל כבר אז, מלבד קבוצות שוליים כמו הסיקריקים וגונדא דילהון,
אבל כיום יותר מתמיד בעקבות הטבח הנורא שאירע בשביעי לאוקטובר המגמה הזו מקבלת תאוצה, ושינוי התפיסה שאין תוחלת בהסכם עם רוצחים הפך לעובדה מוגמרת בציבור החרדי. נקודה למחשבה.
נ.ב בעקבות הערה באשכול: בנקודה הזו התייחסתי לשינוי עמדה קולקטיבי בציבוריות החרדית כתוצאה ממאורעות שהתרחשו בשביעי באוקטובר, לעומת זו הציבור החסידי ומנהיגיו הגדולים מאז ומתמיד סברו כך, עכ"פ רבים מהם, וזו הסיבה היחידה שהתייחסתי רק לציבור הליטאי/ספרדי].

כעת לאחר שהקדמתי בדברים, והבהרתי מה שצריך להבהיר, אגש לשורש העניין תרתי משמע.

בפרספקטיבה שטחית של תייר מזדמן (או של אחד כמוני עד לפני 7 באוקטובר) שלא מכיר את ההיסטוריה ואת הנפשות הפועלות, היה אפשר למסגר את הסכסוך ישראלי-פלסטיני על רקע לאומי, תסכול של עם שנמצא תחת "כיבוש" ומתקומם נגדו, מה שיוצר מעגל דמים שמתבטא במלחמות, אינתיפאדות, פיגועים וחוזר חלילה..

אבל לׂאאא בְּאָלֶף רַבָּתִי!
זו תפיסה מערבית שגויה שמפמפמים לנו השכם והערב בכלי התקשורת, תפיסה שלא מחזיקה מים כאשר נחשפים לציטוטים מכתבי האסלאם
מציג הספרן (4).jpg
והתבטאויות של מאמיניה המוסלמים גם לפני הקמת המדינה והציונות, ועל אחת כמה לאחר קום המדינה.

הרי כמעט ואין מי שלא מכיר את החדית' (סוג של תושבע"פ מוסלמית) המחליא והאנטישמי שמסית לרצוח יהודים: "לא תגיע השעה עד אשר יילחמו המוסלמים ביהודים והמוסלמים יהרגו אותם, עד אשר היהודי יתחבא מאחורי האבנים והעצים והאבנים או העצים יאמרו "הו מוסלמי, הו עבד אללה, זה יהודי מאחוריי, בוא והרוג אותו."

נתניהו ואירופאיים מנומסים...

אפילו נתניהו שלא ידוע כערביסט מובהק, ציטט אותו לפני יומיים בפני ראשי ממשלות אירופאיים ספרד ובלגיה "אנחנו עומדים מול אויב ייחוד
הספרן מציג (10).jpg
י, אכזרי במיוחד", אמר נתניהו בפאתוס, "אויב לא אנושי. הם חותרים לרצח עם. הם לא נלחמים למען שטח זה או אחר, הם נלחמים כדי להשמיד את המדינה היהודית בכל גבול שהוא. הם אומרים את זה. באמנה שלהם כתוב: אם תמצא שיח והיהודי מסתתר מאחוריו – הרוג אותו. הרוג את היהודי. הרוג את כל היהודים". סיים נתניהו.

[וכמו אירופאיים מנומסים, הם שמעו שתקו, וזמן קצר לאחר שנסתיימה
הפגישה, בזמן שחרור החטופים מידי חמאס, "יפי הנפש" כבר לא התאפקו ובמסגרת מסיבת עיתונאים במעבר רפיח שארגנו לעצמם מהרגע לרגע, הוציאו הצהרת גינוי נגד הישראלים שטובחים בעזתיים האומללים, וקראו באופן ציני "כי על ישראל לחדול לגמרי מהלחימה בעזה ולאמץ
נתניהו בפגישה עם ראשי ממשלות ספרד בלגיה.jpeg
את הפסקת האש באופן קבוע".
אבל בחייכם.. בני תרבות יפי הנפש, אם יש לכם אלטרנטיבה איך לטפל בצורה נקיה (גז לא נחשב..) באותם מחבלים שדם של ילדים נשים וזקנים מרוח על ידיהם, אז למה לא תשתפו אותנו בפטנט? לפחות איזה קמצוץ קטן? שלא נצטרך להתמודד ולהקריב קרבנות בלחימה נגד אותם "אנשים" שמחפשים אותנו מאחורי השיחים...?! אה, שנתחבא במנהרות אתם מציעים?! אז קבלו את איחוליי, "תלכו לעזה"!!....]


הקוראן ספר אנטישמי!

ג
שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (10).jpg
ם הקוראן שנכתב לפניו, מלא בתוכן אנטישמי של שנאת יהודים.
אבל שימו לב: הרבה מוסלמים מצטטים מהקוראן פסוקים בשבח היהודים שאכן ישנם.
אולם לאמיתו של דבר, ישנם שתי תקופות בחייו של מוחמד, האחת בתחילת דרכו, שהתבטאה בסורות (פרקים בקוראן) ש"נתגלו".. למוחמד ב"מכה", כשעוד האמין שהיהודים יצטרפו לדתו, וניכר מצדו יחס של אהדה ליהודים ואף הכרה בדת היהודית כ"דת של ספר" הקרובה עכ"פ לאסלאם. אבל לאחר מכן כשהיהודים סרבו לקבל את נבואתו והוא מתאכזב מהם, הוא משנה את יחסו בהתאם, ובסורות שיצר ב"מדינה" ישנם ביטויים רבים המגלים שנאה עזה כלפיהם.
אם כן זו הסיבה שבקוראן קיימים פסוקים שחלקם מדברים בגנות היהודים וחלקם משבחים אותם, אבל במחצית השניה של הקוראן נמצא רק את הפסוקים שמגנים ומזלזלים ביהודים (וכידוע לבעלי הדת הכלל - "הלכה כבתראי" ותפוס "לשון אחרון".....).

שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (16).jpg
להלן כמה ציטוטים נבחרים מהקוראן המדברים בגנותם של היהודים.
"אכן תמצא כי העזים בכל האדם בשנאתם למאמינים הם היהודים והמשתפים" (סורה 5, 82).
"הילחמו באנשים אשר אינם מאמינים בה' ... ואינם מחזיקים בדת האמת - אלה בהם אשר ניתן להם הספר - עד אשר ישלמו את מס הגולגולת בעודם מושפלים." (סורה 9, 29)
"[הם] הרגו את הנביאים בלא צדק. נאמר להם: טעמו את עונש השריפה" (סורה 3, 181) [כוונתו ליהודים שהרגו את ימ"ש הנוצרי שמקובל גם על המוסלמים]
"לאלה אשר שלחו יד ביום השבת (כוונתו ליהודים) אמרנו שיהיו קופים מאוסים. זאת עשינו כעונש וכלקח לבני דורם ולבאים אחריהם" (סורה 2, 65)
AHyMPKTcSGGuptXwaHxTiBrfiMonjVUVkpnlZBQYbggTJrYVdHLPUCszdLSaVDYY.jpg
"אלה אשר הוטלה עליהם התורה ולא עמדו בה נמשלו לחמור נושא ספרים. מה רעים הם אנשים כמותם, אשר מתכחשים לאותות הקל. הקל לא ינחה את קהל בני העוולה" (סורה 62, 5)
"המאמינים, אל תקחו לכם את היהודים ואת הנוצרים לבעלי ברית, בעלי ברית הם זה לזה" (סורה 5, 51).

להלן עוד ציטוטים מהוגים אסלאמיים בגנות היהודים
שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (9).jpg

לדוגמה ב"אלרד עלא אבן אלנגרילה" מוחמד עאלאי המכונה אבן חזם טוען כי "כל המכיר את היהודים יודע כי הם אספסוף מטונף וחסר בינה, ציבור דוחה, גס והמוני, בוגדני, רך לבב, מאוס, כזבן, בעל שאיפות נמוכות ביותר ובעל כושר הבחנה חלש ביותר. הייתכן כי אלו הם בניו הנבחרים של האל?!".
אין צריך לומר כי התיאור הזה הוא אנטישמי מלא בשנאת יהודים, שמזכיר את תעמולת הנאצים שיצוצו כמה מאות שנים אחריו.

היהודים בראי האיסלאם שנת 2000 ואילך

בספרי האסלאם העם היהודי זוהה כקופים וחזירים, אבל לא רק בשחר האסלם, גם בימינו בפסק הלכה שהתפרסם בגרמניה (שנת 2002) והתפרסם במרחבי הרשת, כותב השיח' טיה צקר, לשעבר יו”ר הוועדה לענייני פתווה מוסלמית באוניברסיטת אלאזהר שבמצרים, תחת הכותרת
שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (19).jpg
פסק ההלכה (פתווה): “גלגול נשמות בני ישראל לגוף של קופים וחזירים”, במענה לשאלה שהופנתה אליו בזה הלשון: “בקוראן הקדוש נאמר שאללה גלגל את נשמת חלק מהיהודים לגוף של קופים. האם הקופים היו קיימים לפניהם והאם נותר מהם (מהיהודים שהפכו לקופים) זכר כעת?”

וכך הוא משיב: "אללה יתעלה אמר: הן ידעתם את (אלה) אשר חיללו את השבת מקרבם ונאמר עליהם (הללו) יהיו קופים נצחיים (קוראן, סורת הפרה). הפסוק מזהיר את היהודים שחיו בתקופה בה הורד הקוראן (ולאחר מכן), לבל יכפרו בנביא, עליו התפילה והשלום… שכן עונשם של הללו היה שאללה גלגל את נשמתם לגוף של קופים וחזירים, והפך אותם למושפלים – כלומר מנודים, בזויים ולא רצויים”.
מזעזע, אבל זו עובדה. וכל מוסלמי אדוק רואה ביהודי קוף וחזיר...

אנטישמיות פלסטינית

הספרן מציג (5).jpg
ומכאן לעם הפלסטיני שיש לו היסטוריה ארוכה של שנאת יהודים.
לדוגמא: המנהיג הפלסטיני הראשון, המופתי אלחאג' אמין אל-חוסייני, נאצי מושבע שנפגש עם היטלר וביקש מהשלטון הנאצי שיפציצו את תל אביב, פרסם בזמנו מסמך אנטישמי להלן ציטוט קטן מדברי השטנה שלו:
"מאז ימיה הראשונים של ההיסטוריה היהודית היו הם עם מדוכא, ובוודאי הייתה לכך סיבה טובה. עוד בתקופת הפרעונים המצרים היה צורך לנקוט צעדי דיכוי נמרצים נגד היהודים… היהודים שונאים את מוחמד ואת האסלאם… הקרב… החל כאשר מוחמד נמלט ממכה למדינה… היהודים היו אויביו המרים ביותר של האסלאם והם ממשיכים בניסיונם להרסו. הם יודעים רק צביעות ועורמה. הישארו מאוחדים, הילחמו על המחשבה האסלאמית, על דתכם ועל קיומכם! אל תנוחו עד אשר ארצכם תהיה נקייה מיהודים".

הספרן מציג שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני (5).jpg
מאז הרבה מים עברו בירדן, המנהיג הפלסטיני התפגר, ישראל "כבשה" חלק נכבד מארץ פלסטין ובשלב הבא השתלטה על העיר "ירושלים" [שמשום מה מוחמד לא באמת הכיר.. לא בחייו ולא בקוראן], ביצרה את "חומותיה" וביססה את קיומה,
ואותה אומה שהפריחה את השממה, מתוארת ע"י הצד השני ולא רק, כ"עם כובש" בארצו..
אבל מי שבאמת "כבש" אותם, את תלמידי הפגר, הם לא הישראלים, אלא הדת האסלאמית האנטישמית, הזרם הקיצוני ביותר השתלט עליהם והעביר אותם על דעתם ודתם,
דתם כי אפילו אנשי האסלאם בדור הקודם, הציבו לעצמם מגבלות לא לרצוח ילדים, לא לטבוח בנשים, אבל לך תשכנע מוסלמי פנאטי שהוא טועה גם אם אתה מוסלמי לא פחות קיצוני.

התבטאות אנטישמית של בכירי חמאס

ואותה קיצוניות דתית שהכפילה והדהדה את השיח האנטישמי, לא נוצרה בחרבות ברזל ולא בצוק איתן, היא מופיעה כבר באמנת ארגון
הספרן מציג שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני (2).jpg
חמאס הדתי, משנת 1988, אז המחוקק של חמאס מטעם נפת חאן יונס לשעבר (שבקרוב תיעלם מהמפה..) שייח' יונוס אל אסטל, קבע: "גורלם של היהודים הוא לסבול באש בעולם הזה ובעולם הבא, לכן אנו בטוחים שהשואה בוא תבוא על היהודים", דברי השייח'..
ואותו 'יונוס', אנטישמי הזוי שלא סותם את הפה בואש שלו לרגע, התעלה אפילו על עצמו במשוואה שטנית אחרת שאצטט מויקיפדיה: "כל הטורפים, כל העופות הדורסים, כל הזוחלים והחרקים המסוכנים, וכל החיידקים הקטלניים הם הרבה פחות מסוכנים מהיהודים".
תעשו פרצוף נדהם, מופתע? לא מספיק! בשביל 'יונוס' פרצוף של חרק יותר מדהים ומפתיע משל יהודי...

אבל 'יונוס' הוא לא היחיד בחמאס שיודע לעשות משוואות...
בכיר חמאס בדברי שיטנה.jpeg
בשנת 2018 בכיר חמאס אחר בשם אסמאעיל רד’ואן נשא נאום שטני במהלך הפגנה שנלוותה למשט השבועי ברצועת עזה. במהלך הנאום הוא קרא לתמוך ב”התנגדות שלנו ובירושלים שלנו” ואיים על אלו שלא יתמכו: “האדמה תקיא אותם מקרבה, אללה ימאס בהם, והאש (הגיהנום) תיקח אותם יחד עם הקופים והחזירים".

כפי שכבר הספקתם להבין, באנטישמיות ערבית- אסלאמית, “הקופים והחזירים” זה כינוי אולטימטיבי ליהודים, שמוצגים כבעלי חיים נחותים במטרה ללבות כלפיהם שנאה, ולבצע להם דה הומניזציה.
[מישהו אמר הסכם שלום? שלום עם קופים שלום עם "דבר אחר"? הלא "מעשה קוף" זה הביטוי האולטימטיבי למעשה חסר תוקף... ואפילו ביהדות לאא"ה קיי"ל.. אין שליחות לקוף, אז שיהיה הסכם שלום אתו?]
הנוער הפלסטיני לאן?
גם בתחנות הטלוויזיה של הפלסטינאים משודרות לרוב תכוניות אנטישמיות, אפילו כאלה המיועדות לגיל הרך משבחות שנאת יהודים ופיגועי התאבדות.

ולא רק תוכניות טלוויזיה, גם ספרי "החינוך" הפלסטינאים עמוסים בתיאורים אנטישמיים נגד יהודים, ולא חסרים דוגמאות למכביר, ולא רק בספרי ההיסטוריה, אלא גם בספרים שאמורים להיות מקצועיים נטו הם מכילים דברי שטנה נגד יהודים. לדוגמא ציטוט שראיתי מספר מתמטיקה פלסטיני שמסית לשנאת יהודים, ושלא לדבר על ספרי הגאוגרפיה כמו ההיסטוריה.

ועל ערוגות השנאה הללו צומחים גדולי פרא שמכריזים בגיל 8 "אנחנו רוצים למות כשהידים, יחי השהידים"......
ילדי חמאס.JPG
אצטט לכם תמליל מתוך ראיון שערך כתב חמאס בערוץ אל-אקצא (חמאס) בתאריך 08/05/2014 עם ילדי ג'נין.
כתב טלוויזיית חמאס: עבור מרבית הילדים הללו, ההתנגדות הפכה לחלום מושך... כאשר משוחחים איתם, מיד מופתעים מרהיטות לשונם ומעוצמתה.
ילד א': אנחנו אוהבים את ההתנגדות. אנחנו רוצים למות כשהידים. יחי השהידים...
ילד ב': הכיבוש הישראלי מבין רק את ההתנגדות. אנו תמיד אוהבים את ההתנגדות, כדי לשחרר עמנו פלסטין. אצלנו אוהבים את השהידים. כפיים לשהידים...
כתב טלוויזיית חמאס: האווירה הכללית במחנה הפליטים מלאה ברוח ההתנגדות ובאלה שרשמו את סיפורי הגבורה שלה. על רוב הקירות תלויות תמונות השהידים...
נער ג': ההתנגדות, התנגדות המזוינת, היא מה שמביא תוצאות במחנה הפליטים ג'נין...
ככ.JPG
כתב טלוויזיית חמאס: מחנה הפליטים ג'נין ממשיך לחנך את ילדיו על ברכי ההתנגדות, והוא מעביר להם את הלפיד מדור לדור. עיניהם נשואות אל אחת משתי התוצאות הטובות ביותר - שיבה אל אדמותיהם הכבושות, או השהאדה.


אלו ההשלכות של חינוך ילדים מגיל אפס לשנאת יהודים.
ושלא נתבלבל לרגע, הביטוי "התנגדות" השגור בפיות הפלסטינים זה סך הכל מכבסת מילים לחובת "ג'יהאד" שמחויב כל מוסלמי לפעול נגד הכופרים! עכ"פ לפי תפיסה רחבה של אנשי אסלאם,

כך ששורש הסכסוך לאמיתו נעוץ בין קפלי הקוראן, ולא כתוצאה מהתקוממות של עם מתוסכל כנגד "גזלן" שכבש את אדמתו.

ואם ננסה לפרוט עוד קצת מההשלכות שיש למניע המניע הדתי פלסטיני בסכסוך, נמצא אותו בא לידי ביטוי גם
פרסום פלסטיני.jpg
בכרזות מעוצבות של הסתה פלסטינית - לביצוע פיגועי ירי וידויי אבנים על רכבים של יהודים, במקביל להשתלטות על יישובים ביו"ש - שהאובייקט המרכזי הוא לא אחר מאשר יהודי חרדי שמייצג את היהדות באופן ברור על רקע מגן דוד בוער! (בתמונה מימין).
לא אמרו תמונה אחת שווה אלף מילים? תמונה אחת מבטאת מסר פנימי שאלף מילים לא יצליחו לחשוף.

הכחשת שואה פלסטינית

ואותם "מסוכסכים" שמודלקים בשנאה אסלאמית ליהודים, שגורמת להם להכחיש את השואה האיומה או להאדיר את הנאצים ימ"ש בלי להניד עפעף, מה שמגלה שהשנאה הפלסטינית היא לא רק בעקבת הטריגר הלאומי, כי אם לא כן, אין סיבה להכחיש את השואה מעל כל במה.

רוצים דוגמאות להכחשת שואה שעושים הפלסטינים? בבקשה.
בשנת 2009 כינה חמאס את השואה "שקר שהמציאו הציונים" והגדיר את החינוך בנושא השואה "פשע מלחמה" לא פחות.
אבל לא רק הארגון הדתי קיצוני נוהג להכחיש את השואה, גם אבו מאזן המנהיג החילוני האנטישמי כתב בצעירותו חיבור באוניברסיטה רוסית (אאל"ט בעבודת דוקטורט שלו) בנושא השואה, המכחיש את פשעי הנאצים והסיבה לפרוץ השואה.
Gaza-Hitler-Great-200.jpg
כן אותו סבא חביב בעיני השמאל הרדיקלי, הוא לא פחות ממכחיש שואה מתוחכם, כזה שמכחיש את התלאות שעברו על העם היהודי ובכללם גם סבותיהם של אותם אנשי שמאל..

אבל לא די בכך שהם מכחישים את השואה, הם גם משתמשים בהאדרת הנאצים, לדוגמא באופן קבוע תושבי עזה מניפים דגלים נאציים על הגבולות, וקיימת חנות בגדים פופולרית בעזה שנקראת "היטלר 2", לא פחות, והשלט התלוי מעליה מעוצב בסגנון נאצי באדום ושחור. (כולי תקווה שבעקבות המלחמה בעזה, צה"ל ישמיד אותה...)

ומכאן לכל אותם הטוענים שהשיח הפלסטיני הקצין בעקבות תסכול ארוך-שנים מתהליך שלום כושל, אבל לבושתם יגלו שאמירות אנטישמיות הופרחו גם בעיצומו של תהליך השלום, לדוגמא בשנות התשעים מעלה יאסר ערפאת ימ"ש תמונות אנטישמיות אסלאמיסטיות.

cfBqMJuiNKZPYAFigpIVYpYbYfDtmsdAykBmHKpqQzoYVqelVIVwAbNMnAcXxMIP.jpgאותו יאסר ערפאת בנאום שנשא בשנת 1994 (מה שנקרא נאום יוהנסבורג) בערך חצי שנה לאחר חתימת הסכמי אוסלו, התייחס בנחרצות אל ירושלים כבירת פלסטין הנצחית, קרא ל"ג'יהאד" לשחרורה, ושהסכמי אוסלו שחתם עליהם חצי שנה לפני כן, שווים במשמעותם להסכם שביתת אש שחתם מוחמד עם שב קורייש, לפני שטבח בהם (מה שידוע כהסכם חודייביה), אוסלו, טען ערפאת, הוא לא יותר מחלק בתוכנית השלבים של אש"ף לכיבוש "פלסטין", מה שמבהיר כי הסכמי אוסלו שחתם עליהם הם מהלך טקטי ערמומי והפיך.

צריך להבין כי חלק מהאמונה האסלאמית, שעם ישראל כולו הוא בן מוות! (כמו שלהבדיל אנחנו מאמינים במלחמת גוג ומגוג, רק שאז אף אחד לא טוען שכל הישמעאלים יושמדו, ובטח לא ע"י עם ישראל) וזו אמונה דתית אסלאמית שמלווה כל מוסלמי מסורתי מינוס, ללא חלוקה בין הקיצוניים לפשרניים יותר.

לדוגמא מה שכתוב בחדית' האנטישמי והמפורסם שמסית לרצח יהודים ואצטט אותו שוב: "לא תגיע השעה עד אשר יילחמו המוסלמים
מציג הספרן (1).jpg
ביהודים והמוסלמים יהרגו אותם, עד אשר היהודי יתחבא מאחורי האבנים והעצים והאבנים או העצים יאמרו "הו מוסלמי, הו עבד אללה, זה יהודי מאחוריי, בוא והרוג אותו."
לא יאומן!

אפילו המתונים שבהם, כותבים במפורש, שכל "הנבואות" והאמונות המוסלמיות נגד היהודים יתגשמו כולל החדית' הנ"ל, אלא כעת שישראל חזקה, ראוי להימנע בדור הזה מפיגועים, ובדור הבא כבר תתגשם האמונה האסלאמית! (כך קראתי במאמר שכתב ש'יח "מתון" המשתייך לאנשי הפלג הדרומי של התנועה האסלאמית).

אם כן לא פלא שבמשך הדורות ערכו הערבים והמוסלמים פרעות בעם ישראל.

קליפ פרומו: הסכסוך ישראלי פלסטיני בראי היהדות וכאן לצפייה
קליפ אחרית הימים גלות ישמעאל -חרבות ברזל דברי הרב יחזקאל ניסים כבר לפני 23 שנה בימי האינתיפאדה...jpg











בהמשך למאמר - רשימה כרונולוגית של מאורעות ופרעות של בני דודינו הישמעאלים.. עד קום המדינה.

מאמרים נוספים שכתבתי בפרוג תמצאו כאן

מסכימים או שלא? מוזמנים לשתף אותי בתגובות.
על המחבר
הספרן
אוהב לסייע לאנשים

תגובות

הנוער הפלסטיני לאן?
גם בתחנות הטלוויזיה של הפלסטינאים משודרות לרוב תכוניות אנטישמיות, אפילו כאלה המיועדות לגיל הרך משבחות שנאת יהודים ופיגועי התאבדות.

ולא רק תוכניות טלוויזיה, גם ספרי "החינוך" הפלסטינאים עמוסים בתיאורים אנטישמיים נגד יהודים, ולא חסרים דוגמאות למכביר, ולא רק בספרי ההיסטוריה, אלא גם בספרים שאמורים להיות מקצועיים נטו הם מכילים דברי שטנה נגד יהודים. לדוגמא ציטוט שראיתי מספר מתמטיקה פלסטיני שמסית לשנאת יהודים, ושלא לדבר על ספרי הגאוגרפיה כמו ההיסטוריה.

ועל ערוגות השנאה הללו צומחים גדולי פרא שמכריזים בגיל 8 "אנחנו רוצים למות כשהידים, יחי השהידים"......
ילדי חמאס.JPG

אצטט לכם תמליל מתוך ראיון שערך כתב חמאס בערוץ אל-אקצא (חמאס) בתאריך 08/05/2014 עם ילדי ג'נין.
כתב טלוויזיית חמאס: עבור מרבית הילדים הללו, ההתנגדות הפכה לחלום מושך... כאשר משוחחים איתם, מיד מופתעים מרהיטות לשונם ומעוצמתה.
ילד א': אנחנו אוהבים את ההתנגדות. אנחנו רוצים למות כשהידים. יחי השהידים...
ילד ב': הכיבוש הישראלי מבין רק את ההתנגדות. אנו תמיד אוהבים את ההתנגדות, כדי לשחרר עמנו פלסטין. אצלנו אוהבים את השהידים. כפיים לשהידים...
כתב טלוויזיית חמאס: האווירה הכללית במחנה הפליטים מלאה ברוח ההתנגדות ובאלה שרשמו את סיפורי הגבורה שלה. על רוב הקירות תלויות תמונות השהידים...
נער ג': ההתנגדות, התנגדות המזוינת, היא מה שמביא תוצאות במחנה הפליטים ג'נין...
ככ.JPG

כתב טלוויזיית חמאס: מחנה הפליטים ג'נין ממשיך לחנך את ילדיו על ברכי ההתנגדות, והוא מעביר להם את הלפיד מדור לדור. עיניהם נשואות אל אחת משתי התוצאות הטובות ביותר - שיבה אל אדמותיהם הכבושות, או השהאדה.



אלו ההשלכות של חינוך ילדים מגיל אפס לשנאת יהודים.

כתבה בדיילי מייל שהתפרסמה בימים האחרונים וממחישה היטב את הקטע המצוטט מהמאמר

ה'דיילי מייל': כך שטף חמאס את המוח של הילדים בעזה
איך חמאס שטף את המוח לילדים כדי להפוך לג'יהאדיסטים? ה'דיילי מייל' מפרסם כי מחבלים מלמדים את הילדים העזתיים איך לירות ברובים, לשגר טילים נגד טנקים ולבצע פיגועי התאבדות נגד ישראל במחנות קיץ לאחר שהראו להם את הדמות המצוירת "מיקי מאוס" שהפך לאנטישמי

הילדים הפלסטינים ברצועת עזה צפו בשנים האחרונות באדם מבוגר בתחפושת של מיקי מאוס בטלוויזיה, מאשים את היהודים כמעט בהכל.

028fd6b3cf5f0763af30.jpg
פרפור העכבר, דמות מחופשת בעלת קול מפחיד וגבוה שמשכה את תשומת לבם של ילדים, שודרה ב"אל-אקצא", ערוץ הטלוויזיה המנוהל על ידי חמאס, העומד במרכז התעמולה של ארגון הטרור.

הערוץ מנוהל כיום על ידי פתחי חמאד, שר הפנים לשעבר של ממשלת חמאס בעזה, אשר בשנת 2016 הוגדר כטרוריסט על ידי ארה"ב.

ארה"ב תיארה את ערוץ הטלוויזיה כ"כלי תקשורת של חמאס עם תוכניות שנועדו להפוך ילדים ללוחמים חמושים ומחבלים מתאבדים של חמאס בהגיעם לבגרות".

חמאד אמר בזמנו שהוא גאה בכך שארצות הברית כינתה אותו טרוריסט, ואמר ל"וושינגטון פוסט" בזמנו: "ההחלטה רק גורמת לי להיות בטוח יותר בנתיב שלי. איום ברצח או במעצר? זה לא מפחיד אותי, בכלל לא. אני מצפה לכך".

בין אפריל ליוני 2007, פרפור היה עמוד התווך של 'החלוצים של המחר', תוכנית ילדים עם רובד מזעזע של אנטישמיות שנועד להקצין את הילדים העזתיים, כך דיווח ה'דיילי מייל'.

פרפור היה לוקח לעתים קרובות חלק בפעילויות אלימות ואנטישמיות. ב'מערכון' אחד, הוא נתפס כשהוא מעתיק מתלמיד אחר בכיתה. כשנשאל מדוע העתיק, אמר: "זה היה בניגוד לרצוני, כי היהודים הרסו את ביתנו ולא מצאתי את המחברות שלי".

סרטון אחר מציג את פרפור מספר לילדים פלסטינים על שליטה אסלאמית. הוא אומר: "אנחנו, החלוצים של מחר, נחזיר לאומה הזו את תהילתה, ונשחרר את אל-אקצא ברצונו של אללה, ונשחרר את המדינות המוסלמיות, שהתמלאו על ידי רוצחים".

תקופתו של פרפור בטלוויזיה העזתית הייתה קצרה, שכן ביוני 2007 הוא "נהרג" במערכון.

"חוקר ישראלי", ישב מולו ואמר לו: 'פרפור, אנחנו רוצים לקנות את הקרקע. אנחנו ניתן לך הרבה כסף". פרפור ענה לו "לא, אנחנו לא מוכרים את האדמות שלנו למחבלים", לאחר ששלל מהחוקר את הזכות לקנות את 'אדמתו' במערכון, נראה פרפור דקור למוות, וילד אומר לקהל: "פרפור הפך לקדוש מעונה תוך הגנה על אדמתו".

פרפור הוא רק אחד מהכלים הרבים שבהם השתמש אל-אקצא כדי להקצין ילדים פלסטינים לאורך השנים. בערוץ הופיעו סדרת קליפים, שבאחד מהם נראתה ילדה בת ארבע שרה לאמה, שבסופו של דבר הורגת ארבעה חיילים ישראלים. לאחר מכן, הילדה הצעירה אוחזת בחומר נפץ, ושרה למצלמה: "אני הולכת בעקבות אמא", אבל חמאס לא משתמש רק בגלי האתר כדי לשתף תעמולה אנטישמית.

הקיץ, חמאס פתחה מחדש את מחנות הקיץ השנתיים 'מגני ירושלים', שנועדו להחדיר לילדים צעירים רעיונות של רדיקליות ומאבק נגד העולם בכללותו.

המחנות, בהם השתתפו ילדים בכל הגילאים, נותנים למשתתפים אפשרות להתאמן עם מגוון כלי נשק, כולל AK-47, רובי צלפים, משגר RPG, מרגמות ומקלעים. אנשי הזרוע הצבאית של חמאס, גדודי עז א-דין אל-קסאם העבירו להם אימונים.

מחבלים שביצעו פיגועים נגד ישראל נתפסו כמודל לחיקוי, ותמונותיהם נראו ברחבי מחנות הקיץ, כך דווח אתר MEMRI העוקב אחרי כלי תקשורת פלסטיניים. סוף ציטוט.


נ.ב
@מצליחנות יישר כח על התגובה המקיפה והמושקעת,
אם כי יש לי כמה השגות וב"ה אעלה אותם בהמשך
 
@הספרן בהחלט מאמר מטורף מכל הבחינות הידע ההקף הכתיבה והדיונים הפורים כאן (לע"ע ממש שומרים על הטעם הטוב בלי זליגות)
כמה הערות (איני כותב מוכשר כמוך לסדר דבר דבור על אופניו בכל אופן אשמח לתגובתך)
ביהדות הערבים נמשלים לחמור כמשל של בזיון ועבדות, וכך גם הובטח לאבותינו על עוד חלקים מאומות העולם, נכון שזה לא שווה לציטטות שלהם על הרג יהודים אבל הדמיון לאנשים בזויים ובע"ח נמצא גם אצלינו.
הרג גוי ביהדות אינו שווה בכלל להרג יהודי (יש צד בבית יוסף שאפילו אין בזה שום עבירה) {נ.ב. זה ברור שבתפיסה ההלכתית היהודית אין מקום לסכן בספק אפילו חיי חייל אחד בשביל למנוע הרג של "חף" מפשע רק מה נעשה ואנו בגלות בין האומות... והם גם אלה שמספקים את התחמושת וכו'} בכל אופן זו תפיסה שאומרת רק אנחנו כאן ורק בשבילנו הכל.
באותו עניין (פחות קשור לגוף המאמר) יש הרבה הבטים בתורה של האדרת הגזע היהודי בשל חיובים ורבים מהם גם במצוות שבין אדם לחבירו - כמובן לתופשי התורה הדברים פשוטים ומובנים כי כל העולם הוא בשביל ישראל, אבל אני בטוח שמי שיעמיד את זה בכתבת תחקיר למוסלמים זה ישמע רע מאוד - יתכן שהקוראן כמו בהרבה דברים עשה העתק הדבק רק החליף את היהודי במוסלמי רח"ל.
שורשי התפיסה האסלאמית שמתוארת כאן היא אמורה לאחד לא רק את הסכמי השלום עם מצרים (שהייטבת להגדיר אותם כהפסקת אש ארוכה - כך סוברים כל המזרחנים שאינם שמאל רדיקלי) אלא גם את הסכמי אברהם, ובכל אופן המציאות מוכיחה שאותם איסלמים מונעים מאינטרסים כלכליים וביטחוניים מוכנים לזנוח את התאוריות הנ"ל גם שבאדיקות הדתית שלהם הם הרבה יורת מהעזתי או פלסטני מצוי, אז כנראה שזה לא ממש חלק אינטגרלי מהדת, למרות שברור מעל כל ספק שעשיו שונא ליעקב וכל החיוכים הם מס שפתים כי כרגע כך משתלם להם, אבל זה באותה מידה גם אהדת ארה"ב לישראל שהיא מבוססת אינטרסים במזרח התיכון, או אינטרסים אידאולוגיים של התפיסה הדמוקרטית, מה שאני בא לחדד שאם הייתה היתכנות של אינטרסים משותפים של העם העזתי או הפלסטני גם הם היו זונחים את אותם תאוריות ובהם לחיות לצידנו - רק שכאן מגיע הצד הריאלי שזה לא יכול להתממש אחרי שטיפת מח של 100 שנה, ובנוסף שכרגע שאנחנו עם ששולט בעם אחר אין לנו את הצאנ'ס לבדוק מה יקרה אם ניתן להם כנפים לאן אם יסעו איתם.
דוגמא יותר קרובה איך האולפנים גם הימניים ביותר מתמלאים באותם ערבים "נאורים" שמגנים בתוקף את חמאס, או שקופצים כמוצא שלל על כל אימרה של גולה פלסטיני שמגנה את חמאס ע' ערך יוסף חדד ועוד הרי חלקם בודאי מאמנים באיסלם.
בנוגע לחפים מפשע בעזה ובאיו"ש - נכון שבכל בית רואים תמונות ועוד מן הדומה לזה - אבל כל בר דעת מבין שהרבה מהם (אי אפשר לקמט את זה באחוזים) מעוניינים שהשקט ימשך, וכל המאורע של 7 באוקטובר היה למורת רוחם הפרסנה שלהם נפגעה המזון נגמר ועוד צרות על גבי צרות שלא רואים לזה סוף, וגם שאומרים שהם העלו את חמאס, עזה זה לא המקום הכי מכיל ומאפשר פסיפס דעות, יש מחויבות למה שהחזק השולט האלים מוביל, בנוסף לכך שהמצב שבו נמצאים הערבים בעזה בואיו"ש הוא תמיד היה מצב קשה הם מוגבלים בכל התנועות שלהם, מוגבלים ביכולת לנהל כלכלה עצמאית, לא שיש לנו ברירה אחרת וכך זה חייב להתנהל אבל מבחינתם אם יש מישהו שמצליח לנטוע בהם דמיון מזרחי שהוא יביא להם פריחה יכול להיות שהם הלכו אחריו רק כדי להשיג עוד מעט כלכלה.
יישר כח על התגובה המקיפה והמושקעת!
בנוגע לגזענות ויהדות זה נושא רחב שנשתברו עליו קולמוסים רבים,
ולדעתי ההשוואה שערכת בין היהדות לאסלאם ובטח מה שכתבת שהאסלאם בשנאה התהומית והרצחנית שלו לכל מי שאיננו מוסלמי התבסס על היהדות - לחלוטין לא נכון,
וביהדות משתקף קו אחר ממה שהצגת, ובכלל זה בעשרות מאמרי חז"ל שמוכיחים כמה היהדות מתונה ביחסה לגויים לעניי עכו"מ ולשלטון, ובניגוד לאסלאמיזציה ולנצרות שמטפחים מסיונריות ודעווה, היהדות מעולם לא ניסתה לכפות את דתה על זרים ולהיפך
כך שלהציג מאמר פה ושם, כל עוד זה לא רוח הדברים ולא בא לידי ביטוי בפועל זה חוטא לאמת
וברור שלמעשה, בהלכה היהודית הריגת גוי זה רצח לכל דבר (ואבוי לנו אם נתייחס ליהדות עפ"י שיטות שנדחו להלכה או שהוצעו כהווה אמינא)

ובכל מקרה לדעתי זה פחות נוגע,
כי במבחן התוצאה (וזה מה שבאמת חשוב) המסקנה היא שיהדות וטרור מעולם לא הלכו שלובי זרועות בניגוד לאסלאם וכפי שתמצא ברשימת הפרעות שהעליתי כאן,
וזה רק מוכיח מעל לכל ספק שהיהדות עם כל ההתבטאויות שניתן לפרש כגזעניות (למתבונן מהצד) היא לא דת טרור, בניגוד לאסלאם הקיצוני שמייצר אנשים מלאי שנאה ותאוות רצח של יהודים

בנוגע להוכחה מהמפרציות - שגם המוסלמים "מונעים מאינטרסים כלכליים וביטחוניים מוכנים לזנוח את התאוריות הנ"ל",
ראשית כל, כמו שנכתב במאמר גם המתונים ביותר מאמינים לגמרי במה שנכתב בחדי'ת המזוויע על הרג יהודים, וכפי שהבאתי דוגמא ממאמר של שיח' מהזרם המתון ביותר שכותב כך, והשאלה רק מתי מי ואיך,
אבל בשורה תחתונה, כל מה שהתייחסתי במאמר זה לאסלאם הקיצוני שהעזתיים מהקטן עד הגדול מאמינים בו,
והולכים בעקבות הנהגה פלסטינית שמשחר קיומה השתמשה באסלאם הרדיקלי קיצוני לקדש את השהאדה (במובן הקיצוני שלו) וללבות את השנאה כלפי היהודים (לא רק ישראלים) עד כדי דה הומניזציה (קופים וחזירים, בהשראת האסלאם)
לעומת זו, המפרציות וסעודיה בראשם שאמנם משתייכת לזרם הוואבי הרדיקלי אבל לא הקיצוני (מי שיודע אלו 2 הגדרות שונות), וכנגזרת מכך היא מתנגדת מבחינה דתית לבצע פיגועי טרור,
מה גם שההנהגה המלוכנית בסעודיה רוצה לשמור על השלטון היחדני שלה, ובנקודה זו האינטרסים שלה ושל העולם המערבי נפגשים, ואילו העזתיים מוכיחים בטרור שלהם שהאינטרס היחידי הוא השנאה ליהודים שנשאב היישר מתורת האסלאם,
(ובכ"ז גם בתוך הסעודיים יש רבים שתומכים בטרור הפלסטיני, וספרי החינוך בסעודיה מלאים בשנאת יהודים ורק לאחרונה פורסם שחל שיפור מסוים)
כך שבשורה התחתונה עם זאת שהכל תלוי באינטרסים, השאלה מה מוביל אותם?!


וליבת הדיון בנינו נעוצה במה שכתבת כאן:
"אם הייתה היתכנות של אינטרסים משותפים של העם העזתי או הפלסטני גם הם היו זונחים את אותם תאוריות ובהם לחיות לצידנו - רק שכאן מגיע הצד הריאלי שזה לא יכול להתממש אחרי שטיפת מח של 100 שנה" סוף ציטוט

וכאן מגיעה השאלה, מדוע אותה יהדות "גזענית" שהאסלאם ככה"נ התבסס עליה (עפ"י אפשרות שאתה העלית) מעולם לא הוציאה טרוריסטים למעט יחידים בודדים? מה זה מוכיח על היהדות ומאידך על האסלאם? נקודה למחשבה

בנוגע לערבי מחמד אז אדרבה, שים לב שעל פי רוב מדובר בערבים חילוניים שמנותקים מהאסלאם,
ולחילופין מוסלמים שנמנים על הזרם המתון
והדוגמא שהבאת עם יוסף חדד רק מוכיחה מה שנכתב, כי אותו י.ח הוא לא מוסלמי אלא נוצרי,
ואגב התפרסמה כתבה לפני כחודשיים על ערבים ישראליים שעושים הסברה בינלאומית ורובם הגדול משתייך לקהילה הנוצרית והדרוזית, ומעט המוסלמים שמדבררים את ישראל אלו בדואים חילונים.

בנוגע לאומללים מעזה,
זה נכון שישנו מיעוט קטן בתוך העם העזתי שמבחינתו לא היה מקום לטבח שנערך בשביעי באוקטובר (וגם זה בעיקר בגלל ההשלכות),
אבל הרוב הגדול שלא מערער על ההנהגה (כ2 מליון איש!) ויוצא בצהלות שמחה כשיהודי נהרג, מוכיח ללא ספק שהוא תומך במעשים הנפשעים, ומזדהה אחת לאחת עם ההנהגה שמחזיקה בהשקפות האסלאם הרדיקלי,
שאם לא, מזמן היה מדיח את השלטון, והעולם הערבי כבר הוכיח כשהוא רוצה שיש בכוחו לסלק רודנים ולהפיל את השלטון, עיין ערך מובארק במצרים וקדאפי בלוב (וכבר הרחבתי בתגובה אחרת).

ובהתייחס למה שכתבת:
"כרגע שאנחנו עם ששולט בעם אחר אין לנו את הצאנ'ס לבדוק מה יקרה אם ניתן להם כנפים לאן אם יסעו איתם.
בנוסף לכך שהמצב שבו נמצאים הערבים בעזה באיו"ש הוא תמיד היה מצב קשה הם מוגבלים בכל התנועות שלהם, מוגבלים ביכולת לנהל כלכלה עצמאית, לא שיש לנו ברירה אחרת וכך זה חייב להתנהל אבל מבחינתם אם יש מישהו שמצליח לנטוע בהם דמיון מזרחי שהוא יביא להם פריחה יכול להיות שהם הלכו אחריו רק כדי להשיג עוד מעט כלכלה"
אויש, למקרא הקטע הזה אני נזכר כמה הייתי נאיבי עד השביעי באוקטובר, ומודה לקב"ה שפקח את עיניי,
הלא כל מי שקרא את המאמר, ראה שהפלסטינים מעולם לא חשבו לקיים את ההסכמים,
ערפאת כמה חודשים לאחר הסכם אוסלו אמר במפורש ...
שהסכמי אוסלו שחתם עליהם חצי שנה לפני כן, שווים במשמעותם להסכם שביתת אש שחתם מוחמד עם שבט קורייש לפני שטבח בהם (מה שידוע כהסכם חודייביה) דברי עראפת! (ותראה עוד מש"נ כאן)

ואותו עם "אומלל" שנמצא תחת הכיבוש, לא רוצה אותנו גם לא בגבולות 67!
וכי אינך מכיר את ההכרזה הפלסטינית "מהנהר ועד הירדן"?!
מה שמוכיח שהמאבק הפלסטיני הוא הרבה מעבר לעם שמצא תחת כיבוש,
עם שנמצא תחת כיבוש לא רוצח תינוקות, לא עורף קשישים לא טובח בנשים! ובטח לא צוהל ברחובות ומחלק סוכריות ומאפים!
עם שנמצא תחת כיבוש לא מכחיש שואה, לא פותח חנות על שם היטלר, לא עושה דה הומניזציה, לא עושה לינץ' בילדים, אם לא הקנאות האסלאמית המתועבת, שבאה לידי ביטוי גם באמנת חמאס להלן ציטוט:
"אללה הוא תכליתה, הנביא הוא דמות המופת שלה, הקוראן הוא החוקה שלה, מלחמת הקודש היא דרכה, והמוות למען אללה הוא הנעלה במשאלותיה",
וזה אותו ארגון שהעומד בראשו כינה את בן לאדן "לוחם ערבי מוסלמי", כינוי שבח באסלאם,
מה שמוכיח שוב, שהמניע האסלאמי הוא שעומד בראש מעייניו ופחות העניין הלאומי

ועוד לא דובר (וכפש"נ בתגובה אחרת) על אותם פלסטינים שאמרו בפה מלא שכל המאבק הפלסטיני תכליתו לשרת את הכבוד האבוד של האומה הערבית אל מול עם קטן "שפלש" למזרח התיכון והביס את צבאותיו,
וכמוהו יש מזרחנים רבים שטוענים שאין להם שום חלום להקים מדינה משלהם מלבד השמדת ישראל ובשלב הבא התאחדות עם ירדן, אבל לא מדינה עצמאית כי אין עם פלסטיני בהגדרה האמתית

אז על איזה צ'אנס אנחנו מדברים?
ואין לי אלא לחזור על מה שכתבתי בתגובה אחרת:
מזדהה עם כל מילה שכתבת, רק בסדר הפוך! כאומר, הלא כבר נסינו כל מה שהצעתם, והעסק נכשל!
אז כעת זה רק לטאטא אותם, את העכברים..! עכבר שלא אוהב גבינה צהובה נותנים לו רעל!
כשמתברר שכל הניסיונות כשלו צריך לחשב מסלול מחדש, ולא לחזור שוב על אותה טעות "ולצפות לתוצאה שונה"

וכעת יותר מתמיד חשוב שנדע את הדברים שחלילה לא נשאר נאיביים כפי שהיינו לפני השביעי באוקטובר
זו דעתי, ושוב תודה לך על התגובה המקיפה והמושקעת!
 
לדבר א' לא התייחסת בכל ההתייחסות שלך לאיסלם.
מוחמד בנה את האיסלאם על פי תורת ישראל, עם השגעון שלו (מפורש ברמב"ם שהיה משוגע, וגם מרומז שנבנה ע"פ התורה, והרבה מביאים זאת שבנה עצמו על התורה).
אחד משורשי דתו הוא שהוא ה"נביא" האחרון לאחר כל נביאי ישראל... ובראשם מרע"ה.
והוא הבין שנתחלפה התורה עפ"ל, ושמאס הקב"ה בעם ישראל (כשלא רצו לקבלו כגר... לחלק מהשיטות) עפ"ל.
בנוסף הוא השתמש עם מסורות רבות קדומות שהיו אצל ה"ערביים" (ה"סעודיים" של היום), שרובם אם לא כולם נכונות, על ההיסטוריה ועל אחרית הימים וכדו', ופיתח אותם (או תלמידיו פתחו אותם).
בנוסף הוא השאיר את ה"הלכה" המוסלמית פתוחה לחידושים במשך הדורות, ושינוי לפי העיתים.
וחכמי ה"שורא" עד היום מוציאים פסקי "פתווה" שמוסיפים על האיסלאם לפי הבנתם ומתקבלים בעולם המוסלמי לפי מעמדם וגדלותם.
 
כך לדוגמא מוחמד עיוות את המשנה "כל המציל נפש מישראל כאילו קיים עולם מלא וכל ההורג נפש מישראל כאילו קיים עולם מלא" כשהוא מצטט אותה בהשמטת המילה "מישראל".
וכך גם כתב שהמתאבד אין לו חלק לעולם הבא, דין שבוטל ע"י חכמי ה"שורא" (מכמה מועצות "שורא") בדור האחרון.
וכך עוד מאות ואלפי מושגים לקוחים מתורת ישראל, לפעמים כמו שהם, לפעמים מעוותים קצת, ולפעמים הרבה.


ועוד דבר לא קשור, רק כההערה למה שכתבת שכל ה"טובים" הם לא מוסלמים אדוקים, פשוט הדבר שהמאמין, אפי' לא בדבר נכון (ובפרט שהאיסלאם אין לה דין של ע"ז) עדיף על מי שאינו מאמין והולך אך ורק ע"פ מה שמשתלם לו באותו הרגע וללא עקרונות.
ו, לא כל דבר שהעולם מסתכל עליו כחמור הוא אכן כזה...
ולא כל דבר שהעולם סולח לו, הוא אכן נסלח.
 
לדבר א' לא התייחסת בכל ההתייחסות שלך לאיסלם.
מוחמד בנה את האיסלאם על פי תורת ישראל, עם השגעון שלו (מפורש ברמב"ם שהיה משוגע, וגם מרומז שנבנה ע"פ התורה, והרבה מביאים זאת שבנה עצמו על התורה).
אחד משורשי דתו הוא שהוא ה"נביא" האחרון לאחר כל נביאי ישראל... ובראשם מרע"ה.
והוא הבין שנתחלפה התורה עפ"ל, ושמאס הקב"ה בעם ישראל (כשלא רצו לקבלו כגר... לחלק מהשיטות) עפ"ל.
בנוסף הוא השתמש עם מסורות רבות קדומות שהיו אצל ה"ערביים" (ה"סעודיים" של היום), שרובם אם לא כולם נכונות, על ההיסטוריה ועל אחרית הימים וכדו', ופיתח אותם (או תלמידיו פתחו אותם).
בנוסף הוא השאיר את ה"הלכה" המוסלמית פתוחה לחידושים במשך הדורות, ושינוי לפי העיתים.
וחכמי ה"שורא" עד היום מוציאים פסקי "פתווה" שמוסיפים על האיסלאם לפי הבנתם ומתקבלים בעולם המוסלמי לפי מעמדם וגדלותם.
ראשית לא התייחסתי במאמר לנקודה הזו (מנין שאב מוחמד את "תורתו") - כי במאמר התעסקתי בנושא אחר,
להראות עד כמה שורש המאבק הפלסטיני נטוע עמוק בתוך האסלאם, כך שלא ברורה לי מה התלונה...

לגוש"ד כל מי שבאמת קרא על הנושא שהזכרת, יודע היטב שהדבר מוטל בספק בין החוקרים,
יש טוענים שמוחמד למד מכומר נוצרי ויש שטוענים שלמד מרב יהודי ויש המפליגים שלמד משניהם, ולעומת כל אלה יש חוקרים שטוענים שלא היה ולא נברא אלא מוחמד למד בכוחות עצמו ומכאן העירבוב הגדול והסתירות שקיימות בקוראן.
בקיצור ויכוח גדול שקשה להכריע באבחת תגובה בפרוג

כמו גם בנוגע למוחמד אם היה איש משוגע או לא זה ויכוח גדול, ולפני שתקפוץ עלי אבל "הרמב"ם כינה אותו כך",
נכון, אבל אין המכוון בדברי הרמב"ם (כמדומני באיגרת תימן המפורסמת) שמוחמד סבל מלקות שכלית, אלא כוונתו שאדם שמערער על דת האמת - היהדות, ומספר שהתגלה עליו המלאך גבריאל וכו' וכו', הוא אדם שחולם חלומות ומדמיין דמיונות (כמו "והיית משוגע ממראה עיניך" לשון בלבול) אבל לא משוגע במובן המודרני של המילה, וכבר לפני יותר מעשור שמעתי מהרב נויגרשל כמה הוכחות לכך שמוחמד היה אדם חכם,
וזה הגיוני בהחלט שאדם שהצליח לסחוף אחריו אלפים הוא אדם מוכשר ובטח לא לקוי שכלית

גם מה שכתבת בסיבה שמוחמד יסד את תורתו בגלל ש"הבין שנתחלפה התורה ושמאס הקב"ה בעם ישראל כשלא רצו לקבלו כגר"
זה לא מדוייק מכמה פנים, והעיקרי שבניהם זו האגדה שמוחמד ניסה להתגייר,
תראה לדוגמא בציטטות מהקוראן שהובאו במאמר מה באמת חשב מוחמד על היהודים,
ובנקודה הזו ישנם מספר הבדלים בין הנצרות לאסלאם

ובנוגע למסורות ערביות קדומות שמוחמד אימץ לאסלאם,
בנקודה הזו דייקת ואכן הרבה חוקרים הצביעו על מוטיבים באסלאם ששורשם נעוץ במנהגי השבטים הערביים,
ושתי דוגמאות שעולות לי כרגע, זה האבן במכה שהמוסלמים משתחווים, הכעבה, שכבר קודם האסלאם עובדי האלילים היו משתחווים כלפיה (ובגלל זה מקצת מהראשונים ראו באסלאם עובדי אלילים על אף שהאסלאם לא באמת כזה וההשתחוויה לאבן זה מסיבה אחרת וכמו שאחזו רוב הראשונים ובראשם אאל"ט הרמב"ם ואכמ"ל), או נקמת הדם וכמובן יש עוד כמה וכמה עניינים שהחוקרים יודעים להצביע על מכנה משותף בין האסלאם לתרבויות קודמות

לגבי הפתווה זה בסך הכל פרשנות איסלאמית כמו להבדיל פוסקי הלכה ביהדות, כך שלא ברור הטענה

לתגובה השנייה לא התייחסתי שלא אסיט את האשכול שעוסק בענין אחר לגמרי,
וכמוה תגובתך הראשונה שלא קשורה במישרים למאמר ובכ"ז השבתי אבל אשמח שנעצור כאן
 
אני לא התייחסתי בתגובתי לדברי החוקרים אלא אך ורק למה שמובא במקורותינו לגבי האיסלאם.
הרמב"ם בהלכות מלכים ובעוד מקומות.
לגבי ההלכה המוסלמית זה תלוי בזרמים באיסלאם, אבל רבים מהם הבינו שהיא נתונה לשינויים לפי צרכי הדור
 
המושג "פלסטין" או "פלסטינא" מוזכר לא אחת במקורותינו כשמה של ארץ ישראל או ככינויה של ארץ ישראל בפי האומות הסובבים אותה (תלוי בדעות המפרשים) כמעט ברצף מזמן חז"ל ועד היום!
נכון.
רק חשוב לדעת מי המציא את הכינוי הזה: אדריאנוס שחיק טמיא.
בתקופה ההוא הקיסרים הרומאים הכריזו מלחמה על הדמוגרפיה בפרובינקה יהודיאה, חלק מהמלחמה היה חיזוק כוח היוונים והשומרונים ושחיטת כמה שיותר יהודים, וחלק נוסף היה תודעתי- הפיכת הפרובינקה היהודית לחלק מהפרובינקה הסורית-פלסטינית.
תודה רבה!
הכנסתי את רוב הרשימה בספוילר.
הפירוט של הזוועות היו ממוצה מדי.
קשה למצות דבר כמו הפרעות של האלמוחאדים, לדוגמה, עם כל הזוועות שנערכו בהם ואינספור הקינות שנכתבו עליהם, ב'1121-1269 ח'ליפות אלמוחאד, משטר אסלאמי פונדמנטליסטי, קם בצפון אפריקה ובספרד. הריגות וגירושים הכחידו קהילות שלמות. האבן עזרא כתב על זה קינה, והרמב"ם כתב את איגרת השמד.'
אבל כשרוצים לעשות רשימה ממוצה כנראה שאין ברירה...מישהו קם ומפרט קצת?
 
בין אם נרצה ובין אם לא, מדובר במלחמה דתית,
אם השאלה העיקרית בה היא למי ארץ ישראל שייכת.
וכשהם קוראים לעצמם 'חיזבאללה' (מפלגת הא-ל) ובאים בצעקות א-ללה אכבר
ואנחנו-להבדיל- מגיעים עם 'שמע ישראל' ו'על ייחוד ה' הוא עושה מלחמה' (רמב"ם הלכות מלכים)
אז במובן מסוים המלחמה היא גם על השאלה באיזו אומה הקל בחר.
(וכתוצאה ישירה, הוריש לו את הארץ הקדושה ונמצא בצד שלו)

(מפנה לשופטים י"א)
 
נערך לאחרונה ב:
אאל"ט מקורו אינו בספרות חז"ל...
אצל חז"ל מוזכר השם הזה ללא בעיות ככיונוי לא"י, כפירוש לנבואות, כהתייחסות לאיזור ארץ, וכו'.
ולא מצאתי במקורותינו את ההסבר הזה לשינוי השם (למרות הרבה הסברים אחרים שמצאתי, חלקם ציטטתי לעיל).
אגב, לא כ"כ יש לי עניין לעיין במקורות חיצוניים שאמינותם ואמינות מצטטיהם מוטלת בסימן שאלה גדול, אבל האם השם "פלסטין" הוא מה שמובא שם בשמו, או הכינוי "פרובינקיה סוריה פלשתינה"?
 
המושג "פלסטין" או "פלסטינא" מוזכר לא אחת במקורותינו כשמה של ארץ ישראל או ככינויה של ארץ ישראל בפי האומות הסובבים אותה (תלוי בדעות המפרשים) כמעט ברצף מזמן חז"ל ועד היום!
לא מעט גדו"י שעלו לאר"י במשך הדורות גם חתמו על מכתביהם את כתובתם ב"פלסטין".
מקור השם או המילה גם נידונים במקורותינו ויש לכך כמה פירושים (למשל שעל שם הפלשתים הקדומים, יש מי שמפרש שעל שם ים התיכון שאז היה נקרא כך כינו כך את הארץ היושבת בחופו, וישנם עוד פירושים).
 
@הספרן מחכים מכל מילה ותובנה שלך!!
חלילה לא באתי להשוות לטרוריזים האיסלמי (שהגיע עד כדי דעא"ש חמאס ועוד טרור פנימי מבחיל והזוי) רק באתי להתייחס לדימוי לבע"ח והשואות אתניות שהם מבוססי יהדות.
היטבת לציין נקודה מאוד חשובה שהיהדות לא מחפשת מסיון באומות אחרות, אבל ביחס לרצח נראה לי שאתה טועה וזה אולי מוגדר רצח בפן המעשי אבל לא בפן של חומרת העבירה, ודומני שגם לא במשמעות שלה, אין שיטה שסוברת "מאי חזית דדמך סמיק טפי" יחס ליהודי מול נוכרי.
בישורת המעשית אני סברתי לפני ה 7 באוקטובר ולאחריו שהעם הפלשטיני לא עומד כפרטנר
הנידון שלי הוא יותר תאורתי אם היה להם אינטרס כזה או אחר לחיות בשלום אז היינו מצליחים לייצר אותו כמו עם ירדן ומצרים (בפרט ירדן ששלטה בחלקים מישראל, וספגה הרבה פליטים לשטחה,) אתה מצייר שהאמונה שלהם היא רדיקלית עד כדי רצון להרוג ולא שווה להם כלום, אני מחלק לשניים יתכן שישנם בהנהגה שאכן סבורים כך, אבל יתכן שרבים מהעם שאין להם דרך לבטאות את עצמם היו רוצים אחרת.
בנוסף גם להנהגה אין הצעות פתרון שהונחו על השולחן שבאמת נותנות עצמאות (כי השורש הוא שאנחנו לא סומכים עליהם באמת, - ובצדק!!! בשונה ממצרים וירדן שכבר היה מדינות בפני עצמם) ממילא כל הדיון תמיד חוזר לנקודות האינטרס ושם אין לנו הוכחה מה הביא את מה האם האיסלם הקיצוני הוא ההתחלה או שהוא תולדה של מציאות כפויה של שלטון כובש שמוכן לתת פייק מדינה עצמאית (ושוב אני מחדד אין לי צד שאנחנו צריכים לתת להם "נסיון" של מדינה עצמאית גם לא בפייק).
בשורה אחת ויכוח על תאוריות מה היה לו יצויר - מאוד קשה להוכיח ממציאות שלא נתנה הזדמנות אמיתית מעולם.

שוב אציין שאני מוחכם מכל ידיעותך @הספרן ונהנה לקרוא, בתקווה שיהיה לי יותר זמן לחזור ולשנות שוב את מה שכתבת, ותודה שאתה מגיב לי באריכות ובסובלנות!!
 
רוצה לחדד את "תורת" הרב שך...
הרב שך האמין שנכון להשיג הודנה, לא כי הערבים צודקים, אלא כמו מנחת יעקב לעשיו, כמו כן טען שהסכם שלום כי "מגיע" לפלסטינים הוא פסול, ולא תמך בהסכמי אוסלו.
אין שום פסול בניסיון להגיע לרגיעה מול הערבים על ידי שוחד וכדומה. אבל לא לדמיין שהם כמונו או טובים. אלא כמו שישראל היו בגלות ונהגו בחוכמה מול הגויים המקיפים אותם. וזה יש חילוק בין החרדים לדת"ל שחושבים שעלינו להוריש את הארץ כפי שהצטוונו בימי יהושוע
 
רוצה לחדד את "תורת" הרב שך...
הרב שך האמין שנכון להשיג הודנה, לא כי הערבים צודקים, אלא כמו מנחת יעקב לעשיו, כמו כן טען שהסכם שלום כי "מגיע" לפלסטינים הוא פסול, ולא תמך בהסכמי אוסלו.
אין שום פסול בניסיון להגיע לרגיעה מול הערבים על ידי שוחד וכדומה. אבל לא לדמיין שהם כמונו או טובים. אלא כמו שישראל היו בגלות ונהגו בחוכמה מול הגויים המקיפים אותם. וזה יש חילוק בין החרדים לדת"ל שחושבים שעלינו להוריש את הארץ כפי שהצטוונו בימי יהושוע
נטפלת לנקודה שנכתבה באגב, ולא זה לוז המאמר, ובמקרה הטוב נספחון..
חוששני שהוויכוח ההשקפתי יוביל למקומות אחרים ולכן לא אשיב מה שיש לחדד בדבריך (תראי מה הוא כתב באגרות)
בתקווה להבנה
 
@הספרן מחכים מכל מילה ותובנה שלך!!
חלילה לא באתי להשוות לטרוריזים האיסלמי (שהגיע עד כדי דעא"ש חמאס ועוד טרור פנימי מבחיל והזוי) רק באתי להתייחס לדימוי לבע"ח והשואות אתניות שהם מבוססי יהדות.
היטבת לציין נקודה מאוד חשובה שהיהדות לא מחפשת מסיון באומות אחרות, אבל ביחס לרצח נראה לי שאתה טועה וזה אולי מוגדר רצח בפן המעשי אבל לא בפן של חומרת העבירה, ודומני שגם לא במשמעות שלה, אין שיטה שסוברת "מאי חזית דדמך סמיק טפי" יחס ליהודי מול נוכרי.
אני לא חושב שאני טועה ביחס לרצח גוי, ואדרבה בעניין הזה היהדות מציגה עמדה חד משמעית של ל"ת
בישורת המעשית אני סברתי לפני ה 7 באוקטובר ולאחריו שהעם הפלשטיני לא עומד כפרטנר
הנידון שלי הוא יותר תאורתי אם היה להם אינטרס כזה או אחר לחיות בשלום אז היינו מצליחים לייצר אותו כמו עם ירדן ומצרים (בפרט ירדן ששלטה בחלקים מישראל, וספגה הרבה פליטים לשטחה,) אתה מצייר שהאמונה שלהם היא רדיקלית עד כדי רצון להרוג ולא שווה להם כלום, אני מחלק לשניים יתכן שישנם בהנהגה שאכן סבורים כך, אבל יתכן שרבים מהעם שאין להם דרך לבטאות את עצמם היו רוצים אחרת.
אתה מציג את דברי בצורה שטחית (בשגגה), כי בסה"כ לא זה מה שכתבתי בדברי הארוכים וכפי שיקרא כ"א
בנוסף גם להנהגה אין הצעות פתרון שהונחו על השולחן שבאמת נותנות עצמאות (כי השורש הוא שאנחנו לא סומכים עליהם באמת, - ובצדק!!! בשונה ממצרים וירדן שכבר היה מדינות בפני עצמם) ממילא כל הדיון תמיד חוזר לנקודות האינטרס ושם אין לנו הוכחה מה הביא את מה האם האיסלם הקיצוני הוא ההתחלה או שהוא תולדה של מציאות כפויה של שלטון כובש שמוכן לתת פייק מדינה עצמאית (ושוב אני מחדד אין לי צד שאנחנו צריכים לתת להם "נסיון" של מדינה עצמאית גם לא בפייק).
בשורה אחת ויכוח על תאוריות מה היה לו יצויר - מאוד קשה להוכיח ממציאות שלא נתנה הזדמנות אמיתית מעולם.
אני חושב שכבר התייחסתי לנקודה הזו גם במאמר ובפרט בתגובות באשכול, כך שלמותר להוסיף על הנכתב
שוב אציין שאני מוחכם מכל ידיעותך @הספרן ונהנה לקרוא, בתקווה שיהיה לי יותר זמן לחזור ולשנות שוב את מה שכתבת, ותודה שאתה מגיב לי באריכות ובסובלנות!!
ע"ז מגיע לך תודה גדולה!
 
הקוראן ספר אנטישמי! - אנטישמיות פלסטינית - היהודים בראי האיסלאם שנת 2000 ואילך
להלן כמה ציטוטים נבחרים מהקוראן המדברים בגנותם של היהודים.
"לאלה אשר שלחו יד ביום השבת (כוונתו ליהודים) אמרנו שיהיו קופים מאוסים. זאת עשינו כעונש וכלקח לבני דורם ולבאים אחריהם" (סורה 2, 65)

בספרי האסלאם העם היהודי זוהה כקופים וחזירים, אבל לא רק בשחר האסלם, גם בימינו בפסק הלכה שהתפרסם בגרמניה (שנת 2002) והתפרסם במרחבי הרשת, כותב השיח' טיה צקר, לשעבר יו”ר הוועדה לענייני פתווה מוסלמית באוניברסיטת אלאזהר שבמצרים, תחת הכותרת שורש הסכסוך ישראלי פלסטיני הספרן מציג (19).jpgפסק ההלכה (פתווה): “גלגול נשמות בני ישראל לגוף של קופים וחזירים”, במענה לשאלה שהופנתה אליו בזה הלשון: “בקוראן הקדוש נאמר שאללה גלגל את נשמת חלק מהיהודים לגוף של קופים. האם הקופים היו קיימים לפניהם והאם נותר מהם (מהיהודים שהפכו לקופים) זכר כעת?”

וכך הוא משיב: "אללה יתעלה אמר: הן ידעתם את (אלה) אשר חיללו את השבת מקרבם ונאמר עליהם (הללו) יהיו קופים נצחיים (קוראן, סורת הפרה). הפסוק מזהיר את היהודים שחיו בתקופה בה הורד הקוראן (ולאחר מכן), לבל יכפרו בנביא, עליו התפילה והשלום… שכן עונשם של הללו היה שאללה גלגל את נשמתם לגוף של קופים וחזירים, והפך אותם למושפלים – כלומר מנודים, בזויים ולא רצויים”.
מזעזע, אבל זו עובדה. וכל מוסלמי אדוק רואה ביהודי קוף וחזיר...

בשנת 2018 בכיר חמאס אחר בשם אסמאעיל רד’ואן נשא נאום שטני במהלך הפגנה שנלוותה למשט השבועי ברצועת עזה. במהלך הנאום הוא קרא לתמוך ב”התנגדות שלנו ובירושלים שלנו” ואיים על אלו שלא יתמכו: “האדמה תקיא אותם מקרבה, אללה ימאס בהם, והאש (הגיהנום) תיקח אותם יחד עם הקופים והחזירים".

כפי שכבר הספקתם להבין, באנטישמיות ערבית- אסלאמית, “הקופים והחזירים” זה כינוי אולטימטיבי ליהודים, שמוצגים כבעלי חיים נחותים במטרה ללבות כלפיהם שנאה, ולבצע להם דה הומניזציה.
[מישהו אמר הסכם שלום? שלום עם קופים שלום עם "דבר אחר"? הלא "מעשה קוף" זה הביטוי האולטימטיבי למעשה חסר תוקף... ואפילו ביהדות לאא"ה קיי"ל.. אין שליחות לקוף, אז שיהיה הסכם שלום אתו?]
ציטוט קטעים מהמאמר בדבר אנטישמיות ערבית- אסלאמית שמרבה לעשות שימוש ב“הקופים והחזירים” כדה הומניזציה ליהודים שמוצגים כבעלי חיים נחותים במטרה ללבות כלפיהם שנאה

וכעת קבלו בלייב מאחד האשכולות
זה מה ששלחו לי מהמייל הגנוב של אשתי -

''חלק קטן מהזכויות הגנובות של פלסטין
אתה שגנבת את הארץ והרגת את הילדים, זו רק ההתחלה
הזמן לשלום נגמר והגיע הזמן להשמדתכם
כל מה שקשור בך, בשבילך ובבעלותך הוא מטרה עבורנו
התכוננו למה שמגיע, כי הוא גדול יותר
אני מאוד שמח שאתה על העצבים
והורס את התיקים שלך
הצג אותו ומחק את ההודעה שלך
זה ממש מגניב
לכו לעזאזל, נכדי הקופים והחזירים''

אז די ברור שהמניע הוא לאומני
 
המושג "פלסטין" או "פלסטינא" מוזכר לא אחת במקורותינו כשמה של ארץ ישראל או ככינויה של ארץ ישראל בפי האומות הסובבים אותה (תלוי בדעות המפרשים) כמעט ברצף מזמן חז"ל ועד היום!
לא מעט גדו"י שעלו לאר"י במשך הדורות גם חתמו על מכתביהם את כתובתם ב"פלסטין".
מקור השם או המילה גם נידונים במקורותינו ויש לכך כמה פירושים (למשל שעל שם הפלשתים הקדומים, יש מי שמפרש שעל שם ים התיכון שאז היה נקרא כך כינו כך את הארץ היושבת בחופו, וישנם עוד פירושים).
משכך האומה היושבת ב"פלסטין" הם "פלסטינים".
ואת זה אין מה לנסות לפרוך עם כל מיני תיאוריות.
השאלה והויכוח הם האם לאומה הערבית היושבת בפלסטין ישנם שורשים מקורות או בעלות על פלסטין, או שהם מהגרים שהגרו אליה על מנת לכובשה / להשתלט עליה / לזכות בה...
שגם אז לכאורה אין שום בעיה להשתמש עם השם הזה (כמו שהמהגרים לאמריקה קוראים לעצמם אמריקאים).
לכן לטעון שהעם הפלסטיני הוא דבר חדש, אין לו שורשים לאומניים, אין לו בעלות, וכו', זה נכון.
אבל לטעון שאין דבר כזה עם פלסטיני וזה זיוף ודבר חסר בסיס, זה לא נכון.
לא לכל קבוצה יש זכות להגדרה עצמית! שהיא הבסיס להקמת מדינה. לפי ההיגיון שלך היו צריכים להיות אלף מדינות. מלבד זאת שכחת את מדינת ירדן שהבריטים הקימו במרמה על שלושת רבעי שטח מהמנדט שהאו"ם נתן בשביל שיקימו את מדינת ישראל, בירדן יש זכות שיבה ואזרחות אוטומטית לכל פלסטיני.
 
מאמר חזק, אני עברתי תהליך דומה.
משה פיגליין, הוא הקול הברור בתפיסה הזאת, אפשר לעקוב אחריו באתר "ישראל מחר" שהוא הקים.
המלצת קריאה לספר "מאז ומקדם" של ג'ואן פיטרס, מחקר עמוס בנתונים ושבירת מיתוסים.
אפשר לומר ששורש התפיסה השמאלנית שכולנו מושפעים ממנה, היא גזענית.
בנרטיב שהיהודים הגיעו מאירופה לפני מאה חמישים שנה וגירשו את הערבים שגרו בה.
אם היינו מביאים בחשבון את יהודי המזרח שגרו בעשרים מדינות ערביות מושפלים ורדופים בפרעות,
אז מתבקשת מאליה התביעה למדינת היהודים בארץ ישראל, שהייתה ממלכה יהודית, ומעולם לא היה בה שלטון ערבי עצמאי.
( הקביעה שהקוראן מדבר על השמדת יהודים לדעתי שגוייה, היהודים קיבלו מעמד מושפל שנקרא ד'ימי וכלל תשלום מס גולגולת.
יותר מאשר באירופה יהודי ארצות האסלאם סבלו רדיפות כמו בתקופת הרמב"ם. מה שכן המופתי והפלסטינים הם נאצים במלא מובן מחנות ההשמדה. אך זוהי תופעה מודרנית.)
 
הפירוט של הזוועות היו ממוצה מדי.
קשה למצות דבר כמו הפרעות של האלמוחאדים, לדוגמה, עם כל הזוועות שנערכו בהם ואינספור הקינות שנכתבו עליהם, ב'1121-1269 ח'ליפות אלמוחאד, משטר אסלאמי פונדמנטליסטי, קם בצפון אפריקה ובספרד. הריגות וגירושים הכחידו קהילות שלמות. האבן עזרא כתב על זה קינה, והרמב"ם כתב את איגרת השמד.'
אבל כשרוצים לעשות רשימה ממוצה כנראה שאין ברירה...מישהו קם ומפרט קצת?
אתה מוזמנת "לעשות רשימה ממוצה"
בין אם נרצה ובין אם לא, מדובר במלחמה דתית,
אם השאלה העיקרית בה היא למי ארץ ישראל שייכת.
וכשהם קוראים לעצמם 'חיזבאללה' (מפלגת הא-ל) ובאים בצעקות א-ללה אכבר
ואנחנו-להבדיל- מגיעים עם 'שמע ישראל' ו'על ייחוד ה' הוא עושה מלחמה' (רמב"ם הלכות מלכים)
אז במובן מסוים המלחמה היא גם על השאלה באיזו אומה הקל בחר.
(וכתוצאה ישירה, הוריש לו את הארץ הקדושה ונמצא בצד שלו)

(מפנה לשופטים י"א)
טיעון די כושל
כי גם הנוצרים טוענים שהקל בחר בהם
מה מצאת בשופטים?
 
טיעון די כושל
כי גם הנוצרים טוענים שהקל בחר בהם
הנוצרים לא ממש מאמינים באותו קל שאנחנו, אז זה קצת שונה.
אבל כן, איך אתה מגדיר אירועים כמו מסעות הצלב אם לא מלחמה על השאלה במי האלוקים בחר?
כשישבנו בתוכם, גם איתם נלחמנו על השאלה הזאת. בהחלט.
פריז (רבינו יחיאל), ברצלונה (הרמב"ן), טורטוסה (ר"י אלבו ועוד), ועוד...
אלף שנות וויכוחים.
אלף שנות פרעות, עלילות, כשכמעט תמיד מגיעה כפיה להמרת דת ל"ע.

אבל בלי קשר, לא הבנתי את הטענה. השאלה למי ארץ ישראל שייכת היא בין השאר טענה דתית. אנחנו טוענים לבעלות עליה בשם התורה. המוסלמים טוענים לבעלות על אל-אקצא, שעל שמו נקראה המלחמה הזאת, וכמדומני שהוא הסיבה "הרשמית" של החמאס לפתיחתה, בשם הקוראן. להבדיל, כמובן, בין האור ובין החושך, בין ישראל לעמים.
כשאנחנו נלחמים, אנחנו בהחלט נלחמים על השאלה מי צודק בטענה הדתית שלו, ובלי שום קשר לנוצרים שבכלל לא נמצאים כאן.
(אגב, בהחלט ניתן לטעון שהתייצבותן של חלק ממדינות אירופה נגדנו נובעת מהמסורת הנוצרית, שלא לדבר על האוונגליסטים שבכלל כל הגישה שלהם למלחמה הזאת דתית, אבל זה מסובך ואכמ"ל)
 
הנוצרים לא ממש מאמינים באותו קל שאנחנו, אז זה קצת שונה.
אבל כן, איך אתה מגדיר אירועים כמו מסעות הצלב אם לא מלחמה על השאלה במי האלוקים בחר?
כשישבנו בתוכם, גם איתם נלחמנו על השאלה הזאת. בהחלט.
פריז (רבינו יחיאל), ברצלונה (הרמב"ן), טורטוסה (ר"י אלבו ועוד), ועוד...
אלף שנות וויכוחים.
אלף שנות פרעות, עלילות, כשכמעט תמיד מגיעה כפיה להמרת דת ל"ע.

אבל בלי קשר, לא הבנתי את הטענה. השאלה למי ארץ ישראל שייכת היא בין השאר טענה דתית. אנחנו טוענים לבעלות עליה בשם התורה. המוסלמים טוענים לבעלות על אל-אקצא, שעל שמו נקראה המלחמה הזאת, וכמדומני שהוא הסיבה "הרשמית" של החמאס לפתיחתה, בשם הקוראן. להבדיל, כמובן, בין האור ובין החושך, בין ישראל לעמים.
כשאנחנו נלחמים, אנחנו בהחלט נלחמים על השאלה מי צודק בטענה הדתית שלו, ובלי שום קשר לנוצרים שבכלל לא נמצאים כאן.
(אגב, בהחלט ניתן לטעון שהתייצבותן של חלק ממדינות אירופה נגדנו נובעת מהמסורת הנוצרית, שלא לדבר על האוונגליסטים שבכלל כל הגישה שלהם למלחמה הזאת דתית, אבל זה מסובך ואכמ"ל)
שימי לב שבכל האריכות הזו את לא באמת עונה על השאלה הראשונה! בהצלחה
 
(אגב, בהחלט ניתן לטעון שהתייצבותן של חלק ממדינות אירופה נגדנו נובעת מהמסורת הנוצרית, שלא לדבר על האוונגליסטים שבכלל כל הגישה שלהם למלחמה הזאת דתית, אבל זה מסובך ואכמ"ל)
הפוך לגמרי! מה ששוב סותר את הטיעון הראשון שלך...
 
מה מצאת בשופטים?
לא מצאתי בשופטים שום דבר מיוחד.
רק איזה מלך עמוני חצוף שפתח במלחמה נגד ישראל בטענת "כִּי לָקַח יִשְׂרָאֵל אֶת אַרְצִי... מֵאַרְנוֹן וְעַד הַיַּבֹּק וְעַד הַיַּרְדֵּן".
אבל בתקופה ההיא עוד הייתה מנהיגות נורמלית, שענתה לו שוק על ירך כמו שצריך.

אגב: מעניין, אבל בנביאים מלכי עמון מופיעים שוב ושוב בניסיונות לכבוש או 'לספח' שטחים מיהודה וישראל.
ירמיהו מ"ט
ירמיהו מ
שופטים י"א
שמואל א' י"א
נחמיה (טוביה העבד העמוני)
דברי הימים ב' כ'-??

ויתכן שיש עוד
 
הפוך לגמרי! מה ששוב סותר את הטיעון הראשון שלך...
@הספרן,
למה זה סותר?
לא ניסיתי לטעון בשום שלב שהגישות הקתוליות והאוונגליסטיות (עפר לפי שתיהן) תואמות זו את זו. גם לא שלנוצרים יש מילה במלחמה הזאת. גם לא שמדובר כאן במלחמת המכבים מול היוונים.

כל טענתי הייתה שמטופש להתעלם מכך שהמלחמה יושבת על רקע דתי, אם לא על שאלה דתית.
רבים מהפרשי העמדות בין הצדדים הם בהחלט הפרשים דתיים.
 
נערך לאחרונה ב:
לא מצאתי בשופטים שום דבר מיוחד.
רק איזה מלך עמוני חצוף שפתח במלחמה נגד ישראל בטענת "כִּי לָקַח יִשְׂרָאֵל אֶת אַרְצִי... מֵאַרְנוֹן וְעַד הַיַּבֹּק וְעַד הַיַּרְדֵּן".
אבל בתקופה ההיא עוד הייתה מנהיגות נורמלית, שענתה לו שוק על ירך כמו שצריך.

אגב: מעניין, אבל בנביאים מלכי עמון מופיעים שוב ושוב בניסיונות לכבוש או 'לספח' שטחים מיהודה וישראל.
ירמיהו מ"ט
ירמיהו מ
שופטים י"א
שמואל א' י"א
נחמיה (טוביה העבד העמוני)
דברי הימים ב' כ'-??

ויתכן שיש עוד
יפה וזה בדיוק מה שבאתי לשאול, מה הקשר שהפנית לשופטים? אין באמת קשר, בטח לא בנוגע לטיעון שלי שגם החרת אחריו לחצאין, שהכל מלחמה דתית ולא לאומית! שימו לב
 

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמט

א הַלְלוּיָהּ שִׁירוּ לַיהוָה שִׁיר חָדָשׁ תְּהִלָּתוֹ בִּקְהַל חֲסִידִים:ב יִשְׂמַח יִשְׂרָאֵל בְּעֹשָׂיו בְּנֵי צִיּוֹן יָגִילוּ בְמַלְכָּם:ג יְהַלְלוּ שְׁמוֹ בְמָחוֹל בְּתֹף וְכִנּוֹר יְזַמְּרוּ לוֹ:ד כִּי רוֹצֶה יְהוָה בְּעַמּוֹ יְפָאֵר עֲנָוִים בִּישׁוּעָה:ה יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד יְרַנְּנוּ עַל מִשְׁכְּבוֹתָם:ו רוֹמְמוֹת אֵל בִּגְרוֹנָם וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם:ז לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחֹת בַּלְאֻמִּים:ח לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים וְנִכְבְּדֵיהֶם בְּכַבְלֵי בַרְזֶל:ט לַעֲשׂוֹת בָּהֶם מִשְׁפָּט כָּתוּב הָדָר הוּא לְכָל חֲסִידָיו הַלְלוּיָהּ:
נקרא  16  פעמים

לוח מודעות

More from הספרן

שתף את המאמר

למעלה