השקעות קרנות סל על מניות ערך קטנות (small cap value)

[ה. שלמה]

האם אתה לא מסכים לנתונים שמציג רונן מרגוליס שמדברים על תשואה ממוצעת של 13% על מניות ערך קטנות?

הוא כנראה יכול להסכים לנתונים אך לא למשמעות האופרטיבית.

 

[השקעות R הון]

גם לדעתך יש מה לתזמן בירידות ואתה לא מנוטרל דעות.

אני לא משקיע פאסיבי לפי ההגדרה המודרנית, כתבתי לך בעבר שאני בשיטת חז"ל.
התכוונתי למי שכן משקיע בשיטה הפאסיבית.

 

[דף גמרא]

הוא כנראה יכול להסכים לנתונים אך לא למשמעות האופרטיבית.

למה לא?

אני לא משקיע פאסיבי לפי ההגדרה המודרנית, כתבתי לך בעבר שאני בשיטת חז"ל.

נשמע מעניין... אשמח להסבר.

התכוונתי למי שכן משקיע בשיטה הפאסיבית.

אותי דוקא הרבה יותר מעניין לשמוע את דעתך מאשר את המשקיע הפאסיבי לפי ההגדרה המודרנית.
ואם אתה בעד לתזמן ולמנף בירידות
אז למה שלא תהיה בעד מניות ערך
הרי זה בדיוק הרעיון של מניות ערך
מניות שירדו משווין האמיתי ולכן אני קונה אותם בזול כדי להרויח הרבה כשהם יעלו
אז מה זה משנה אם כל השוק בירידה או שאני קונה את המניות שבירידה?

 

[ה. שלמה]

למה לא?

נשמע מעניין... אשמח להסבר.

אותי דוקא הרבה יותר מעניין לשמוע את דעתך מאשר את המשקיע הפאסיבי לפי ההגדרה המודרנית.
ואם אתה בעד לתזמן ולמנף בירידות
אז למה שלא תהיה בעד מניות ערך
הרי זה בדיוק הרעיון של מניות ערך
מניות שירדו משווין האמיתי ולכן אני קונה אותם בזול כדי להרויח הרבה כשהם יעלו
אז מה זה משנה אם כל השוק בירידה או שאני קונה את המניות שבירידה?

אני מרגיש להבדיל כאילו אני לומד דף גמרא והחברותא מוציא לי מהפה את כל מילותיי.

 

[השקעות R הון]

ואם אתה בעד לתזמן ולמנף בירידות

תראה בבא מציעא מב. ברש"י שם מבואר שאפשר לתזמן.
לי באופן אישי נראה שדברי חז"ל מתקיימים גם בזמנינו למרות השינוי בשווקים ושהשוק היום מאוד יעיל.
ולכן למרות שאני רגיל לדבר נגד מינוף, בירידות של 2022 רמזתי מספר פעמים לשקול מינוף.
לפי שיטת ההשקעה הפאסיבית המודרנית אין מקום למנף כשהשוק יורד. אם בדעתך למנף (או להשקיע) עליך לעשות זאת בכל שוק בכל המשאבים שאתה מתיר לעצמך להשתמש בהם.

אז למה שלא תהיה בעד מניות ערך
הרי זה בדיוק הרעיון של מניות ערך
מניות שירדו משווין האמיתי ולכן אני קונה אותם בזול כדי להרויח הרבה כשהם יעלו
אז מה זה משנה אם כל השוק בירידה או שאני קונה את המניות שבירידה?

כי אני לומד מנסיון של אחרים שלא הצליחו לאורך זמן.
ובכלל למה להשקיע בלמידה של השקעות ערך (את הבסיס כדאי להכיר) כאשר יש משקיעי ערך כמו שלומי ארדן ואסף נתן שמוכנים לתת לך רשימה שהם בדקו ויודעים שהם טובות יקח לך שנים רבות להיות מקצועי כמותם.

 

[ה. שלמה]

ובכלל למה להשקיע בלמידה של השקעות ערך (את הבסיס כדאי להכיר) כאשר יש משקיעי ערך כמו שלומי ארדן ואסף נתן שמוכנים לתת לך רשימה שהם בדקו ויודעים שהם טובות יקח לך שנים רבות להיות מקצועי כמותם.

הם מוצלחים יותר מהקרנות הנ"ל?
הקרנות עושים רושם של פסיביות תקן אותי אם אני טועה.

 

[השקעות R הון]

הקרנות עושים רושם של פסיביות תקן אותי אם אני טועה.

זה לא התחום שלי.
אבל כנראה שאתה לא טועה.

 

[ה. שלמה]

זה לא התחום שלי.
אבל כנראה שאתה לא טועה.

אני מצטרף לשאלת @דף גמרא מה גורם לך כן לתזמן או לא, ומה כן לבחור או לא.

 

[השקעות R הון]

אני מצטרף לשאלת @דף גמרא מה גורם לך כן לתזמן או לא,

נראה לי שעניתי כשהשווקים בירידה אני ממנף.

ומה כן לבחור או לא.

אני קונה מדד עולמי או S&P 500 תלוי באילוצים ובאפשרויות.
בגדול אין לי אחזקות אחרות.
בקטן יש לי מעט אחזקות אחרות. (לא בהכרח כדי להשיג תשואה עודפת.)

 

[ה. שלמה]

נראה לי שעניתי כשהשווקים בירידה אני ממנף.

אני קונה מדד עולמי או S&P 500 תלוי באילוצים ובאפשרויות.
בגדול אין לי אחזקות אחרות.
בקטן יש לי מעט אחזקות אחרות. (לא בהכרח כדי להשיג תשואה עודפת.)

כוונתי לשאול מה גורם לך להשקיע רק במדד עולמי ולא בקרנות פאסיביות שהניבו יותר תשואה בחלק מוגבל מהתיק.

 

[איש פנינים]

הוא כנראה יכול להסכים לנתונים אך לא למשמעות האופרטיבית.

פרט נמק באר לדלי הבנה אשר כמוני.

 

[השקעות R הון]

כוונתי לשאול מה גורם לך להשקיע רק במדד עולמי ולא בקרנות פאסיביות שהניבו יותר תשואה בחלק מוגבל מהתיק.

כמו שכתבת

הוא כנראה יכול להסכים לנתונים אך לא למשמעות האופרטיבית.

זה היה ידוע מראש שיהיו קרנות פאסיביות שיניבו יותר ממדד עולמי.
אלו שהצליחו בעבר זה לא אומר שהיה להם יתרון אמיתי שנוכל לגזור מכך משמעות לעתיד.
@איש פנינים זה עונה גם לך.

 

[ה. שלמה]

כמו שכתבת

זה היה ידוע מראש שיהיו קרנות פאסיביות שיניבו יותר ממדד עולמי.
אלו שהצליחו בעבר זה לא אומר שהיה להם יתרון אמיתי שנוכל לגזור מכך משמעות לעתיד.
@איש פנינים זה עונה גם לך.

דיברנו על כך, שבגלל שהם מניות ערך הם נוטים להתפספס ע"י המשקיעים, והם נוטים להיות תנודתיים יותר, ולכן הם יתומחרו בזול, ולכן גם ההשקעה הפאסיבית יכולה 'להבין' את זה.
פה אפי' נטית להסכים עם הטענה

 

[השקעות R הון]

הם נוטים להתפספס ע"י המשקיעים

בעבר היו פספוסים היום אני לא חושב ששייך דבר כזה.
אבל גם אם נניח שזה נכון אתה מניח שכולם מפספסים את הידע שיש לך. ומי אמר לך שיום אחד המשקיעים יחכימו ויבינו את מה שהבנת לפני מספר שנים ויסתערו על המנייה?
אתה סבור שאנשים הולכים ולומדים יותר את תחום הערך?

 

[ה. שלמה]

ומי אמר לך שיום אחד המשקיעים יחכימו ויבינו את מה שהבנת לפני מספר שנים ויסתערו על המנייה?

כך הנתונים של רונן מרגוליס הוכיחו בעבר, ואין סיבה שלא יקרה בעתיד. זה לא עניין של להחכים זה קורה שהתחום שלהם נהפף ליותר אטרקטיבי, או שיש כמות משקיעים ש'גילו' את המניה והיא מקבלת את מקומה.

 

[דף גמרא]

אתה מניח שכולם מפספסים את הידע שיש לך.

אין לי שום ידע יותר מכולם
אני יודע את מה שכולם יודעים שהמניות הללו נמכרות כעת בזול
אני לא יודע אם הם יעלו או לא כמו שאף אחד לא יודע מה יהיה העתיד
אבל אני יודע שאם הם יעלו אני ארויח יותר כי קניתי אותם בזול

כאשר יש משקיעי ערך כמו שלומי ארדן ואסף נתן שמוכנים לתת לך רשימה שהם בדקו ויודעים שהם טובות

אני כמשקיע פאסיבי לא חושב שמישהו יכול לדעת מה יהיה העתיד
ולכן אני קונה קרן סל שקונה הרבה מניות ביחד ומסתבר שביניהם יהיה כמה מניות שיעלו משמעותית
אדרבה מניות שכבר היום יודעים שהם טובות מתומחרות כבר עכשיו ביוקר
אני מחפש את המניות שלא יודעים (גם אני לא יודע) שהם טובות

ומי אמר לך שיום אחד המשקיעים יחכימו ויבינו את מה שהבנת לפני מספר שנים ויסתערו על המנייה?

כשהחברה תגדל ותצמח אנשים יבינו את זה.

אני קונה מדד עולמי או S&P 500 תלוי באילוצים ובאפשרויות.

כאן אני מגיע לשאלה העיקרית
מדוע שלא לשלב בתיק נניח 20% מניות ערך קטנות?
מה זה יכול להזיק אם אני משקיע בפיזור רחב לטווח ארוך?
האם לדעתך ההסתברות שהם יניבו פחות מהממוצע בשוק?

 

[דף גמרא]

Zprv - מניות ערך קטנות ארה"ב.
Zprv- מניות ערך קטנות אירופה.

התכוונת לכתוב
zprx - מניות ערך אירופה?

 

[השקעות R הון]

כשהחברה תגדל ותצמח אנשים יבינו את זה.

מובן ומוסכם.
אבל אף פעם זה לא עובד ככה כי השוק תמיד חוזה פני עתיד.
כלומר, מה שידוע על העתיד כבר מתומחר מראש.

האם לדעתך ההסתברות שהם יניבו פחות מהממוצע בשוק?

מהבחינה הזאת אני לא רואה חיסרון.

 

[דף גמרא]

מהבחינה הזאת אני לא רואה חיסרון.

אם ירדתי לסוף דעתך החסרון היחיד בלשלב קרן סל על מניות ערך קטנות בהשקעה לטווח ארוך
הוא זה:

אם אתה חושב שיש מקום לערב את השכל בהשקעות מדדים לטווח ארוך אולי ברגעי משבר גם תחשוב כך ותמשוך בהפסד.
ובלי קשר ובנוסף - ברגעי משבר חשוב מאוד להחזיק קרנות סל מוכרות ויציבות זה חשוב ליציבות הנפשית.

בהחלט שיקול

 

[קלופ]

zprx - מניות ערך אירופה?

מדוייק.
בעיני ל 20 שנה אין משמעות לתנודתיות.
משקיע שלמד ומבין את מהות ההשקעה ומכיר היטב את ההיסטוריה,
במרבית המקרים לא ימשוך בעת משבר.
כמובן כל אחד מכיר את עצמו הכי טוב ויודע מה טוב לו וכו' וכו'
לא מייעץ ולא ממליץ!