קורונה 90% מהחולים החדשים הם חרדים - האם באמת הציבור החרדי נשמע פחות להנחיות?

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
למי שזוכר,
לפני כמה שבועות פרסמתי כמה אשכולות בהם הוכחתי שהמצב בישראל ב"ה טוב מאוד יחסית לשאר מדינות העולם.
וזאת מכיוון שבסיעתא דישמיא, הממשלה קבלה החלטה על הגבלות הרבה לפני שאר המדינות בעולם.

בהמשך, הפסקתי עם האשכולות הנ"ל, מכיוון שראיתי מול עיני כיצד בציבור החרדי המספרים הולכים וגדלים בקצב גבוה בהרבה מהציבור הכללי, והאמת, שממש נבהלתי.

היום, ב"ה, אחרי שרוב ככל הציבור החרדי נשמע לכללים, אני יכולה לבשר, שגם אצלינו, יש ירידה מבורכת.

עם זאת, בימים הקרובים, תשימו לב שרוב החולים החדשים הם חרדים!
לעומת הערים החילוניות, בהם כמעט ואין חולים.

אבל, העובדה הזו לא סותרת את הבשורה הטובה שיש כן ירידה בציבור החרדי, ולכן חשוב להמשיך להקפיד על ההוראות ע"מ שהירידה תמשיך.

איך זה יתכן?

ההסבר קצת מורכב, מנסה לפשט כמה שיותר.

ובכן: קודם כל הסבר תיאורטי.

כיצד עובדת פנדמיה?
פנדמיה עובדת בצורה כזו שכל חולה מדביק 2 חולים חדשים.
זה גורם לגרף לעלות בצורה מהירה, כל פעם הכפלה של פי 2.
1.PNG

ברגע שמתחילים עם הגבלות ועם הנחיות חדשות,
קצב ההדבקה אמור לרדת, וביחד עם החולים המחלימים, אמור להגיע לפי 0.5 עד להתאפסות המוחלטת:
2.PNG

כל זה יפה ונכון לציבור הכללי.

אבל, בציבור החרדי המשפחות הגרעיניות גדולות לפחות פי 2 מאשר בציבור הכללי. בנוסף, בציבור החרדי ההווי הקהילתי, גורם ליתר קרבה וליותר התקהלויות, ולכן בלתי נמנע, שעד להנחיות ועד להטלת הסגר, קצב ההכפלה בציבור החרדי, לעומת הציבור הכללי, יראה כך:
3.PNG


כלומר עד להטלת הסגר, הציבור החרדי באופן יחסי אמור להגיע למספרים גבוהים בלי פרופורציה לציבור הכללי.

עכשיו, מה קורה בהטלת הסגר?
נניח שבזכות הסגר הציבור החרדי ירד בדיוק באותם אחוזים כפי הציבור הכללי, פי 0.5, עדיין הגרף יראה כך:
4.PNG

כלומר, אחרי שהציבור החרדי הגיע לגבהים גבוהים כ"כ, גם אם הוא יגיע לקצב הדבקה זהה לזה של הציבור הכללי, יקח לו יותר זמן להגיע ל-0 חולים חדשים.
בגרף שלי, רואים 5 ימים בהם הציבור החילוני כבר הגיע ל-0, לעומת הציבור החרדי שעדיין יש אצלו חולים חדשים, למרות הירידה הניכרת.
במציאות, קצב ההכפלה הוא לא ליום, אלא לשבוע ברך. ולכן צפויים לנו אפילו שבועות בהם החולים החדשים יהיו רק חרדים, ואנחנו עדיין נהיה בירידה.

עכשיו אנחנו מגיעים לנקודה נוספת.
בציבור החרדי כמעט ולא יתכן שנגיע לקצב הכפלה בירידה, כמו בציבור הכללי.
כי המשפחות הגרעיניות נותרות גדולות לפחות פי 2 מאשר בציבור הכללי.
ולכן גם כשנהיה בסגר מלא, בעוצר, עדיין קצב הירידה יהיה איטי יותר.

כלומר בדרך הטבע, גרף הירידה של הציבור החרדי אמור להראות עוד יותר איטי, יותר בכיוון הזה:
5.PNG


מה שאומר, שיתכנו עד 12 מחזורי הכפלות יותר בציבור החרדי מאשר בציבור הכללי!
12 הכפלות בהם נראה 100% מהחולים- חולים חרדים.
כל זה בדרך הטבע גם כשכולם כולל כולם נשמעים לכללים!

זה לא אמור לדכא את רוחינו, אני פשוט רוצה להכין אתכם למה שהולך לקרות בימים הקרובים,
ועדיין לא אמור לגרום לנו להלקות את עצמינו.
 

קבצים מצורפים

  • 1.PNG
    1.PNG
    KB 7.6 · צפיות: 28
  • 2.PNG
    2.PNG
    KB 9.7 · צפיות: 34
  • 3.PNG
    3.PNG
    KB 11.8 · צפיות: 26
  • 4.PNG
    4.PNG
    KB 20.1 · צפיות: 25
  • 5.PNG
    5.PNG
    KB 22.5 · צפיות: 30
נערך לאחרונה ב:

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אני ממשיכה עדיין בתיאוריה,
ע"מ שיהיה לנו קל לסבר את האוזן, ולא נלקה את כולנו על חוסר שמירה על הכללים.
שימו לב למחזור ההכפלה שלישי אחרי הסגר התיאורטי:
6.PNG

בציבור הכללי נוספו רק 32 חולים, לעומת הציבור החרדי שנוספו בו 2000 חולים!

זה יכול לאכזב, לדכא, לייאש,
לגרום לכעס על כל מי שזז.

אבל מי שחכם, מבין שבדרך הטבע בציבור החרדי זה יקח יותר זמן.
ועדיין יש פירות לשמירה על הכללים!
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
ומהתאוריה למציאות.

ישבתי הרבה על המספרים.
על החולים החדשים בערים החרדיות לעומת אלה בציבור הכללי.
והיה קשה מאוד להגיע להוכחה בצורת גרף.
נתוני העליה בתחלואה לא היו עקביים בצורה כזו שאפשר לראות בגרף ירידה ברורה לפי ימים.

לכן הלכתי על גרף שבועי, החל מהטלת הסגר.

ראשית- מדגם מייצג של אחוזי התחלואה בציבור החרדי:
7.PNG

לפי המדגם המייצג,
הכנתי גרף של קצב הירידה באחוזי התחלואה של הציבור החרדי לעומת הציבור הכללי:
8.PNG

ניתן לראות בפירוש,
שהציבור החרדי בעקבות השמירה על ההנחיות, בס"ד עצומה, מצליחים לצמצם את ההפרש בין קצב ההכפלה של הציבור הכללי לציבור שלנו.
אמנם עדיין נותר הפרש קטן
אבל לפי דרך הטבע, הפרש כלשהו אמור להשאר לעולם. מכיוון שהמשפחות הגרעיניות אצלינו גדולות פי 2 מהציבור הכללי.
 

ספרא וסייפא

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
תודה.

ממש מוזר לי, מאיפה הנתון הזה של 90% חרדים?
כבר דשתי היום בכך באשכול כלשהו כאן.
 

מיכל ב'

כתבת
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
פרסום וקופי
חיפשתי אשכלות שלך ולא מצאתי לאחרונה.
אז תודה על ההשקעה.
מעניין לעקוב.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
תודה.

ממש מוזר לי, מאיפה הנתון הזה של 90% חרדים?
כבר דשתי היום בכך באשכול כלשהו כאן.
כתבתי את זה על בסיס מה שקראתי כאן ברפרוף בפרוג.
לא התעמקתי.
תודה על ההשקעה!
חיפשתי אשכלות שלך ולא מצאתי לאחרונה.
אז תודה על ההשקעה.
מעניין לעקוב.
תודה על התודה.
הקדשתי לזה שעה וחצי יקרים :)
אז אני שמחה לקבל פידבק.
ממש ממש מעניין, אבל אני לא רואה את הגרף של קצב הירידה
כתבתי שאין גרף של קצב ירידה.
הנתונים מאוד מבולבלים.
אין נתונים ברורים של מס' מחלימים וכו', מה שמקשה לראות את הגרף התיאורטי גם במציאות.

לכן הלכתי על קצב ההדבקה השבועי, שבו רואים בפירוש את הירידה הניכרת, ובמיוחד את הצמצום מול הציבור הכללי:
8.PNG
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
אני חושב שיש בעיה קטנה בכל הגרפים האלו

נכון אלו המספרים
אבל האם המספרים היו שונים לו היו מבצעים נניח בתל אביב את אותו מספר בדיקות באחוזים - כמו בבני ברק?

המציאות הייתה שבקרב הציבור החרדי ביצעו הרבה יותר בדיקות מאשר בציבור הכללי - שוב באחוזים
ולכן גם גילו יותר חולים

האם אני טועה?
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אני חושב שיש בעיה קטנה בכל הגרפים האלו

נכון אלו המספרים
אבל האם המספרים היו שונים לו היו מבצעים נניח בתל אביב את אותו מספר בדיקות באחוזים - כמו בבני ברק?

המציאות הייתה שבקרב הציבור החרדי ביצעו הרבה יותר בדיקות מאשר בציבור הכללי - שוב באחוזים
ולכן גם גילו יותר חולים

האם אני טועה?
לצערי אתה טועה.

א.
אחוז החולים מסך כלל הנבדקים בתל אביב עומד על כ-4%,
לעומת אחוז החולים מסך כלל הנבדקים בבני שעומד על קרוב ל-20%.

אין שום הגיון בכך שאם היו עורכים בדיקות נוספות בתל אביב, אחוז הנבדקים היה עולה בצורה דרסטית והפוכה למגמה בבני ברק.

ב. אין טעם להתכחש שבפנדמיה, אוכלוסיות צפופות ומרובות ילדים ידבקו יותר.
 

גלבוע

משתמש סופר מקצוען
אני חושב שיש בעיה קטנה בכל הגרפים האלו

נכון אלו המספרים
אבל האם המספרים היו שונים לו היו מבצעים נניח בתל אביב את אותו מספר בדיקות באחוזים - כמו בבני ברק?

המציאות הייתה שבקרב הציבור החרדי ביצעו הרבה יותר בדיקות מאשר בציבור הכללי - שוב באחוזים
ולכן גם גילו יותר חולים

האם אני טועה?
אני רק רוצה להזכיר שבהתחלה התלוננו שבתל אביב עושים הרבה יותר בדיקות מאשר בבני ברק (להם היה 'היבדק וסע' ובב"ב עוד לא), ואז טענו הפוך, שבגלל שבתל אביב יותר נבדקים אז מגלים חולים יותר בזמן ויש פחות הדבקות וכו'. עיין פה בפרוג, אשכולות שבוע לפני פסח.
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
לצערי אתה טועה.

א.
אחוז החולים מסך כלל הנבדקים בתל אביב עומד על כ-4%,
לעומת אחוז החולים מסך כלל הנבדקים בבני שעומד על קרוב ל-20%.

אין שום הגיון בכך שאם היו עורכים בדיקות נוספות בתל אביב, אחוז הנבדקים היה עולה בצורה דרסטית והפוכה למגמה בבני ברק.

ב. אין טעם להתכחש שבפנדמיה, אוכלוסיות צפופות ומרובות ילדים ידבקו יותר.
אני לא מתווכח עם הנתונים...רק שאלתי
ובכל מקרה אלו האחוזים
אבל בגרפים - בכל אופן מה שאני ראיתי שהבאת מדברים במספרים ולא באחוזים
ולכן מאד יכול להיות ש ה 4% של תל אביב זה לא הרבה פחות מה 20% של בני ברק - במספרים!!

וברור שאוכלוסיה צפופה + משפחות גדולות נדבקים יותר - אין ויכוח על העניין
 

צבי ג.

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
הפקות ואירועים
אני חושב שיש בעיה קטנה בכל הגרפים האלו

נכון אלו המספרים
אבל האם המספרים היו שונים לו היו מבצעים נניח בתל אביב את אותו מספר בדיקות באחוזים - כמו בבני ברק?

המציאות הייתה שבקרב הציבור החרדי ביצעו הרבה יותר בדיקות מאשר בציבור הכללי - שוב באחוזים
ולכן גם גילו יותר חולים

האם אני טועה?
מצד שני בערים החרדיות (במיוחד בקבוצות מסוימות) יש אנשים שיש להם תסמינים ולא רוצים להבדק. אז זה מתקזז, אולי אפילו נשאר עודף
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
אני רק רוצה להזכיר שבהתחלה התלוננו שבתל אביב עושים הרבה יותר בדיקות מאשר בבני ברק (להם היה 'היבדק וסע' ובב"ב עוד לא), ואז טענו הפוך, שבגלל שבתל אביב יותר נבדקים אז מגלים חולים יותר בזמן ויש פחות הדבקות וכו'. עיין פה בפרוג, אשכולות שבוע לפני פסח.
לא יודע מי טען
אני לא הייתי בין הטוענים לאף צד - בהתחלה ולו מהסיבה הפשוטה שאני לא גר שם ולא הייתה ידועה לי מה המציאות בשטח

רק כשהגיעו כבר לכיוון של סגר על ב"ב וגם בתקופת הסגר
כמה שאני זוכר הנתונים שפורסמו היו כאלו שמספר הבדיקות בב"ב היו באחוזים ניכרים הרבה יותר מאשר במקומות אחרים
זה מצויין כי כך יכלו להרחיק כמה שיותר חולים
אבל מבחינה מספרית ייתכן וזה לא משקף האחוזים הנכונים

שוב, אני לא יודע, אני רק שואל ומנסה להבין....
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אני לא מתווכח עם הנתונים...רק שאלתי
ובכל מקרה אלו האחוזים
אבל בגרפים - בכל אופן מה שאני ראיתי שהבאת מדברים במספרים ולא באחוזים
ולכן מאד יכול להיות ש ה 4% של תל אביב זה לא הרבה פחות מה 20% של בני ברק - במספרים!!

וברור שאוכלוסיה צפופה + משפחות גדולות נדבקים יותר - אין ויכוח על העניין

בגרפים יש הסבר על האחוזים בעזרת מספרים.

וה20% של בני ברק, שווה פי 5 מה-4% של תל אביב.
מס' החולים בתל אביב נכון להיום- פחות מ500. בבני ברק- מעל 2500.
 

אהרן שטיימן

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
מצד שני בערים החרדיות (במיוחד בקבוצות מסוימות) יש אנשים שיש להם תסמינים ולא רוצים להבדק. אז זה מתקזז, אולי אפילו נשאר עודף
לא חושב שזה בכאלו מספרים עד כד"כ
 

פנינה 99

משתמש סופר מקצוען
מצד שני בערים החרדיות (במיוחד בקבוצות מסוימות) יש אנשים שיש להם תסמינים ולא רוצים להבדק. אז זה מתקזז, אולי אפילו נשאר עודף
תתפלא לשמוע שגם בערים חילוניות.
בעיקר עם אוכלוסיות מאתגרות.

סיבה נוספת להידבקות ותסמינים משמעותיים.
הציבור החרדי חלש יותר פיזית(רוב ולא כלל מלא).
הרבה פחות ספורט,תזונה פחות בריאה,"תורה מתשת"
וכן ב"ה האוכלוסיה המבוגרת מאד מעורבת בחיי המשפחה החרדית
ובחיי הקהילה .
בנוסף לערך המוסף שיש בכך ,חשוב להיות ערים לכך
שגם הגורמים הללו חושפים אותנו ואת הציבור המבוגר להדבקות.
ולכן בניגוד לציבור הכללי וללא השוואות.
אנו צריכים לשמור על עצמינו יותר
גם אם מתירים לנו את הרצועה.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  54  פעמים

אתגר AI

תרפיה בבעלי חיים • אתגר 143

לוח מודעות

למעלה