דרוש מידע תשלום בתח"צ על שתי ילדים מתחת לגיל 5?

[Yocheved]

נכון
נסעתי לפני שבוע באוטובוס
ישבה אישה צעירה לידה תינוקת בת חצי שנה בערך
כמובן העגלה פתוחה
אין מקום לעלות, אנשים מבוגרים עומדים
התאפקתי לא לומר לה מילה

 

[פוטושופר]

מכבוד כל הגולשים
נא לא לסטות מנושא האשכול

 

[אמא ומתכנתת]

אנחנו נוסעים זוג + 4 ילדים מתחת גיל 5 ומשלמים 2 מבוגרים ו2 נוער.
אחרי ברור במשרד התחבורה ושאלת רב.

 

[טעם של פעם]

בלי לקחת אחריות שמעתי בשם רב חשוב(שם הרב באישי)
שאפשר לבקש מנוסע אחר לקחת "חסות" על הילד מתחת לגיל 5 וכך פטורים מתשלום

 

[בציניות]

צפה בקובץ המצורף 366211
https://www.kolzchut.org.il/he/הנחה_לילדים_בנסיעה_באוטובוס

מוזר, כי עכשיו בדקתי באתר כל זכות, וזה מה שמופיע שם:

שימו לב שבתמונה שהעלה @משה מנחם כתוב שילד שנוסע בליווי אדם נוסף, ואילו עכשיו הם כנראה עדכנו שזה דווקא בליווי מבוגר.
וכמו שמובן מן הדוגמא שציטט @הר מאתר זה, שרק מבוגר יכול לפטור ילד פחות מ-5 מתשלום, ורק ילד אחד.
וכמו שהופיע בתשובה ממשרד התחבורה שהעלה למעלה @chaim424 עם הדגשה על בגיר, ויצוין שלפי החוק בגיר זה מגיל 18.
אם כן מה שברור שעל פי החוק: כל "מבוגר" כלומר מגיל 18 רשאי לקחת עמו ילד מתחת לגיל 5 ללא תשלום, מעבר לכך יש לשלם על כל ילד, גם אם מתלווה אליו אח או אחות בני 17.11.
אבל - השאלות שלי הן היא:
א. האם זה אפשרי/חוקי שאגש לאדם כלשהו באוטובוס, מבוגר כמובן, מכר או שאינו כזה, ולבקש ממנו שיואיל לשמש כמלווהו של הילד בנסיעה הזו?
ב. השאלה הנגזרת בעיקר מן השאלה הקודמת, האם המבוגר צריך לשהות עם הילד כל הנסיעה? והשאלה רלוונטית גם לגבי משפחה, כגון זוג שנוסעים עם שני קטנים ואחד ההורים יורד מוקדם יותר, או לחילופין עולה מאוחר יותר? האם יש בזה חוק ברור?
אגב, לגבי הטענה על ההורים שמושיבים ילדים על מקום על חשבונם של אנשים שעולים אח"כ ושילמו ב"מיטב כספם", לדעתי זה אולי לפעמים לא יפה ויש לדון בכל מקרה לגופו, וזה אמור להיות בעיקר חשבון נפש של ההורה מול מצפונו וחובותיו מדיני ואהבת לרעך וכו', מה גם שפעמים רבות יש להורה שיקולים צודקים בהחלט למה הילד יישב לבד בכיסא, וכן! גם אם לילד יותר נוח לשבת על הכיסא ולא על אביו/אמו/אחיו, זו זכותו המליאה!!!
- זכותו של ילד בן 3 לנסיעה נוחה אינה פחותה משל בן ה-25 שלא נוח לו לעמוד כל הנסיעה! -
(ואולי... אולי זו גם זכותה של האמא לשבת נורמלי ולנסוע בנוחות בלי שהילד יישב עליה כל הנסיעה, לא פחות מהזכות של זו שרוצה שיפנו לה את המקום... תגידו שזו אנוכיות? ייתכן בהחלט. אבל אנו לא יכולים להכריח מישהו לעשות דבר שאינו מחויב, גם אם הוא אנוכי).
בכל אופן אי אפשר לבוא להורים בטענות, שכן זכותו המליאה של הילד לשבת על כיסא גם אם לא שילם, כל זמן שהחוק לא אמר שילד עד גיל 5 שלא משלם לא זכאי למקום.
התשלום שהמבוגר שילם על עצמו כבר כולל גם את התשלום על הילד, ואם על פי החוק, בנתונים האלו הילד זכאי לנסיעה, זה אומר שהוא גם זכאי למקום לא פחות מכל נוסע אחר.

 

[אמא ומתכנתת]

בלי לקחת אחריות שמעתי בשם רב חשוב(שם הרב באישי)
שאפשר לבקש מנוסע אחר לקחת "חסות" על הילד מתחת לגיל 5 וכך פטורים מתשלום

רק רוצה להוסיף שהרב שאנחנו שאלנו טוען שלקיחת חסות פירושה לקיחת חסות. בלי מרכאות.

 

[ochayon]

https://www.prog.co.il/threads/זעקת-הילדים-סיפור-מרתיח-ובקשת-ייעוץ.340655/
https://www.prog.co.il/threads/2-ילדים-עגלה-אחת.250055/
https://www.prog.co.il/threads/תשלום-לילד-מתחת-לגיל-5-בתחבורה-ציבורית.194575/
https://www.prog.co.il/threads/עגלת-תאומים-פתוחה-עם-ילדים-מחויבת-בתשלום.132589/

 

[שריתיש]

עדין לא הבנתי
אם אני שולחת נערה בת 17.5 (סוף תיכון) עם אחיה בן ה3
האם צריך לשלם 2 נסיעות?

ואם לדעתי בן ה6 שלי מספיק אחראי בשביל לתת יד לאחיו בן ה5,
היכן כתוב בחוק שעלי לשלם 2 נסיעות?

החוק הידוע לי:
כל משלם זכאי לקחת איתו קטן (עד גיל 5) ללא תשלום נוסף.

 

[טיגר]

מישהי עכשיו סיפרה לי שהתקשרה לקווים בביתר ושאלה כמה היא צריכה לשלם אם היא עולה עם 3 ילדים מתחת גיל 3 ואמרו לה 1 עליה ועוד 1 נוער.
כך שממש לא נכון מה שכתבו על קווים.

 

[מקצועי בלבד]

אגב, לגבי הטענה על ההורים שמושיבים ילדים על מקום על חשבונם של אנשים שעולים אח"כ ושילמו ב"מיטב כספם", לדעתי זה אולי לפעמים לא יפה ויש לדון בכל מקרה לגופו, וזה אמור להיות בעיקר חשבון נפש של ההורה מול מצפונו וחובותיו מדיני ואהבת לרעך וכו', מה גם שפעמים רבות יש להורה שיקולים צודקים בהחלט למה הילד יישב לבד בכיסא, וכן! גם אם לילד יותר נוח לשבת על הכיסא ולא על אביו/אמו/אחיו, זו זכותו המליאה!!!
- זכותו של ילד בן 3 לנסיעה נוחה אינה פחותה משל בן ה-25 שלא נוח לו לעמוד כל הנסיעה! -
(ואולי... אולי זו גם זכותה של האמא לשבת נורמלי ולנסוע בנוחות בלי שהילד יישב עליה כל הנסיעה, לא פחות מהזכות של זו שרוצה שיפנו לה את המקום... תגידו שזו אנוכיות? ייתכן בהחלט. אבל אנו לא יכולים להכריח מישהו לעשות דבר שאינו מחויב, גם אם הוא אנוכי).
בכל אופן אי אפשר לבוא להורים בטענות, שכן זכותו המליאה של הילד לשבת על כיסא גם אם לא שילם, כל זמן שהחוק לא אמר שילד עד גיל 5 שלא משלם לא זכאי למקום.
התשלום שהמבוגר שילם על עצמו כבר כולל גם את התשלום על הילד, ואם על פי החוק, בנתונים האלו הילד זכאי לנסיעה, זה אומר שהוא גם זכאי למקום לא פחות מכל נוסע אחר.

נכון מאד!! ועוד הרבה יותר מזה!
ילד פחות מגיל 5 לא משלם לא בגלל שהוא חמוד!
ולא בגלל שהוא לא תופס מקום!
חברות התחבורה לא חייבים לנו כלום!
אלא מה שהוא לא משלם, זה בגלל שהמדינה משלמת עליו, אם תרצו זה סוג של קצבת ילדים, וכמו שברור לכם שילד בן 15 שאימא שלו שילמה עליו לא חייב לפנות את מקומו כי הוא הרי לא שילם, אותו דבר ילד פחות מגיל 5 שמשרד התחבורה משלם עליו לחברות האוטובוסים!!
וכל אימא שלוקחת על ידיה תינוק בן יומו ומפנה ע"י כך מקום, צריך להגיד לה תודה רבה, והיא לא הייתה חייבת לעשות זאת!
ולדרוש את זה זה בדיוק כמו לדרוש מכל בן אדם ששילם שיפנה את מקומו!!
שוב אני לא אומרת כי מבחינת ואהבת לרעך כמוך וכו' אז ודאי אם לא קשה ואפשר אז ודאי מן הראוי לפנות מקום לאחר אבל לדרוש זאת ממש אי אפשר

 

[בציניות]

מישהי עכשיו סיפרה לי שהתקשרה לקווים בביתר ושאלה כמה היא צריכה לשלם אם היא עולה עם 3 ילדים מתחת גיל 3 ואמרו לה 1 עליה ועוד 1 נוער.
כך שממש לא נכון מה שכתבו על קווים.

או שבקוים לא הבינו את השאלה, או שהיא לא הבינה את התשובה.
החוק הוא ממש לא כך.

 

[טיגר]

או שבקוים לא הבינו את השאלה, או שהיא לא הבינה את התשובה.
החוק הוא ממש לא כך.

אני אתקשר מחר בעצמי

 

[בציניות]

נכון מאד!! ועוד הרבה יותר מזה!
ילד פחות מגיל 5 לא משלם לא בגלל שהוא חמוד!
ולא בגלל שהוא לא תופס מקום!
חברות התחבורה לא חייבים לנו כלום!
אלא מה שהוא לא משלם, זה בגלל שהמדינה משלמת עליו, אם תרצו זה סוג של קצבת ילדים, וכמו שברור לכם שילד בן 15 שאימא שלו שילמה עליו לא חייב לפנות את מקומו כי הוא הרי לא שילם, אותו דבר ילד פחות מגיל 5 שמשרד התחבורה משלם עליו לחברות האוטובוסים!!
וכל אימא שלוקחת על ידיה תינוק בן יומו ומפנה ע"י כך מקום, צריך להגיד לה תודה רבה, והיא לא הייתה חייבת לעשות זאת!
ולדרוש את זה זה בדיוק כמו לדרוש מכל בן אדם ששילם שיפנה את מקומו!!
שוב אני לא אומרת כי מבחינת ואהבת לרעך כמוך וכו' אז ודאי אם לא קשה ואפשר אז ודאי מן הראוי לפנות מקום לאחר אבל לדרוש זאת ממש אי אפשר

הדברים ברעיון נכונים מאוד, אבל לא ברור לי איך המדינה משלמת על הילד אם לא רשום בשום מקום שהוא נסע באוטובוס? (אולי בודקים במצלמות של האוטובוסים?...)

 

[מקצועי בלבד]

הדברים ברעיון נכונים מאוד, אבל לא ברור לי איך המדינה משלמת על הילד אם לא רשום בשום מקום שהוא נסע באוטובוס? (אולי בודקים במצלמות של האוטובוסים?...)

המדינה לא משלמת פר ראש, אלא לפי הערכה, שבדרך כלל זה יותר מפר ראש.

 

[גלגל הצבעים]

או שבקוים לא הבינו את השאלה, או שהיא לא הבינה את התשובה.
החוק הוא ממש לא כך.

סתם עצה טובה, כשרוצים באמת לדעת תשובה לא שואלים פקיד שאחראי על מחלקת אבידות, או שתפקידו לענות על זמני אוטובוסים, שואלים מישהו בכיר ובכתב [כי אז הם בודקים ברצינות ולא עונים מהשרוול].
פעם נסעתי באגד למערת המכפלה עם כמה ילדים והנהג מרצונו הטוב אמר שמספיק לשלם רק על ההורים.

ודרך אגב כל השאלות בנושא זה צריך להפנות רק למשרד התחבורה, הם האחראים והם המשלמים והם קובעים הכל. לא אגד לא סיטיפס ולא קווים.

מי שרוצה רק לטמון את הראש בחול, אז שיעשה כמו עצת נהג אגד הנ"ל, יש לו על מי לסמוך.

 

[סמינר דוד]

הענין הוא
לפעמים אנשים מעלים איתם 2 ילדים שלא שילמו ומושיבים כל אחד על כסא נפרד.

האם מי שלא יושב באוטובוס, אלא עומד, לא משלם?

באמת בעבר הרחוק, לפני כ-20 שנה, ראיתי בירושלים ילדי גן שעלו לאוטובוס, ושילמו בכרטיסיה של נוער, על כל 2 ילדים - נסיעה אחת.

וזה מאתר אגד:

• כל נוסע משלם רשאי להעלות עמו ילד אחד על גיל 5 ללא תשלום, כל ילד נוסף חייב בתשלום.
  
• קבוצת ילדים מאורגנת (מ- 6 ילדים ומעלה) עד גיל 5 חייבים בתשלום עבור כל ילד בנפרד.

 

[צביקלה]

מאתר כל זכות מעודכן
הורה עם 3 ילדים משלם רק 2 פעמים כל תשלום פוטר ילד
הורה שנוסע עם שלושה ילדים מתחת לגיל 5
ההורה נדרש לשלם עבור כרטיס הנסיעה של עצמו ולשלם עבור כרטיס הנסיעה של אחד מהילדים (ילד זה יהיה זכאי להנחה של 50% מעלות כרטיס הנסיעה).
שני הילדים האחרים יהיו פטורים מתשלום שכן כל אחד מהם מתחת לגיל 5 וכל אחד מהם מתלווה לנוסע בעל כרטיס נסיעה תקף (ההורה והילד).

 

[גלגל הצבעים]

הנוסח המעודכן בתקנות נכון להיום, לא השתנה.
יתכן ונתנה הנחייה לא לאכוף זאת, אבל לא השתנה כלום בתקנות.

8)
ילד שטרם מלאו לו 5 שנים הנוסע בליווי נוסע ששילם את דמי הנסיעה, פטור מתשלום בכל קווי השירות; אם היה עם הנוסע כאמור יותר מילד אחד שטרם מלאו לו 5 שנים, ישולם בעד כל ילד נוסף על הילד הראשון, מחיר הנסיעה בעד אותה נסיעה;

 

[ברוך ר]

הנוסח המעודכן בתקנות נכון להיום, לא השתנה.
יתכן ונתנה הנחייה לא לאכוף זאת, אבל לא השתנה כלום בתקנות.

8)
ילד שטרם מלאו לו 5 שנים הנוסע בליווי נוסע ששילם את דמי הנסיעה, פטור מתשלום בכל קווי השירות; אם היה עם הנוסע כאמור יותר מילד אחד שטרם מלאו לו 5 שנים, ישולם בעד כל ילד נוסף על הילד הראשון, מחיר הנסיעה בעד אותה נסיעה;

מחלוקת האתרים
1)https://pti.org.il/derekh-shava/#:~:text=ילדים וילדות עד גיל 5, לא נדרשים לשלם, במידה והם/ן נוסעים/ות בליווי נוסע/ת ששילם/ה דמי נסיעה. הפטור הוא עבור ילד/ה אחד המתלווה לכל נוסע/ת בעל כרטיס נסיעה תקף.
אני רוצה לעלות לאוטובוס עם ילד/ה מתחת לגיל 5, כיצד אשלם?
-

ילדים וילדות עד גיל 5, לא נדרשים לשלם, במידה והם/ן נוסעים/ות בליווי נוסע/ת ששילם/ה דמי נסיעה. הפטור הוא עבור ילד/ה אחד המתלווה לכל נוסע/ת בעל כרטיס נסיעה תקף.
----
2)https://pti.org.il/zedek-t/#:~:text=כל מבוגר יכול ללוות ילד 1 בלבד. במידה ומבוגר עולה עם מספר ילדים מתחת לגיל 5, הילד הראשון יסע ללא תשלום, ושאר הילדים יידרשו לשלם ולתקף על הנסיעה.
ילד עד גיל 4 (כולל) פטור מתשלום בתחבורה הציבורית, בתנאי שהוא בליווי מבוגר.

כל מבוגר יכול ללוות ילד 1 בלבד. במידה ומבוגר עולה עם מספר ילדים מתחת לגיל 5, הילד הראשון יסע ללא תשלום, ושאר הילדים יידרשו לשלם ולתקף על הנסיעה.

 

[קווי תוכן]

מחלוקת האתרים
1)https://pti.org.il/derekh-shava/#:~:text=ילדים וילדות עד גיל 5, לא נדרשים לשלם, במידה והם/ן נוסעים/ות בליווי נוסע/ת ששילם/ה דמי נסיעה. הפטור הוא עבור ילד/ה אחד המתלווה לכל נוסע/ת בעל כרטיס נסיעה תקף.
אני רוצה לעלות לאוטובוס עם ילד/ה מתחת לגיל 5, כיצד אשלם?
-

ילדים וילדות עד גיל 5, לא נדרשים לשלם, במידה והם/ן נוסעים/ות בליווי נוסע/ת ששילם/ה דמי נסיעה. הפטור הוא עבור ילד/ה אחד המתלווה לכל נוסע/ת בעל כרטיס נסיעה תקף.
----
2)https://pti.org.il/zedek-t/#:~:text=כל מבוגר יכול ללוות ילד 1 בלבד. במידה ומבוגר עולה עם מספר ילדים מתחת לגיל 5, הילד הראשון יסע ללא תשלום, ושאר הילדים יידרשו לשלם ולתקף על הנסיעה.
ילד עד גיל 4 (כולל) פטור מתשלום בתחבורה הציבורית, בתנאי שהוא בליווי מבוגר.

כל מבוגר יכול ללוות ילד 1 בלבד. במידה ומבוגר עולה עם מספר ילדים מתחת לגיל 5, הילד הראשון יסע ללא תשלום, ושאר הילדים יידרשו לשלם ולתקף על הנסיעה.

איפה ראית הבדל בין שני האתרים?
בשתיהם המשמעות זהה - ילד אחד מתחת גיל 5 ביחס לכל מבוגר יחיד שמלווה אותו