שכנים שפלשו לשטח משותף/ אולי שייך לפורום דין וחשבון גם...

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
אז הסיפור הוא כך:
אני גרה בדירה קומה אחרונה עם מרפסת גדולה מאוד שממוקם על 3/4 הגג של הבנין שלידינו, (הבנין שלנו בקומה יותר גבוהה) יש לנו גדר של 1.2 מטר מסביב לכל המרפסת שלנו, אחרי השטח שלנו יש את 1/4 הגג הנותר שהוא שטח ציבורי ריק, אינו שייך לאף אחד פרטי אלא לדיירי הבניין שליד הבנין שלנו, מהשטח הזה יש דלת כניסה לחדר המדרגות השכן,
מה שקורה לאחרונה שהשכן שגר בבנין הנ"ל קומה מתחת, החליט שהדירה שלו קטנה וצפופה, ויהיה נחמד מאוד לעלות לשטח הנ"ל לפעמים לתלות כביסה/ לעשות מנגלים/ לשתות כוס קפה /לעשות בריכה לילדים שלו וכד',
יש להבין שהחלק הזה הוא ממש בתוך המרפסת שלי, קפיצה אחת ונמצאים בתוכו, שלא לדבר על חוסר פרטיות משווע, שנמצאים לי ממש בתוך האף, ולא לדבר על כך שאפילו חתולה לא כ"כ נחמדה טיילה לי לתוך הבית פעם, כי השאירו את הדלת של חדר המדרגות פתוח והיא בדיוק יצאה לספורט לילי במדרגות,
וגם לא נזכיר ח"ו גנבים שאין להם שום בעיה לפרוץ משם.
וזאת בלי להזכיר את החוצפה הגדולה שיש לו טענות אלינו שמה אנחנו מתערבים בשטח שלא שייך אלינו ועוד אפילו מעיזים לומר לו מילים לא יפות כלשונו,
הוא כבר פעם אחת שלך לנו מכתב מעו"ד שתובע אותנו על דברים שלא היו ולא נבראו (בסוף קלטנו שהעו"ד הוא אחיו)
שאלתי היא האם יש מישהו שיידע לענות לי אם יש איזשהו חוקים בנושא הזה? זה משהו צדדי ולא ברור,
אנחנו קנינו את הדירה שלנו בכסף מלא לשימוש יום יומי והוא בא ולוקח שטח שלא נבנה לשימוש כלל (כי זה גג מעל הדירה שלו שאנשים לא משתמשים בזה שימוש יום יומי) והבעלות שלו על השטח הקטן הזה הוא ביחד עם כל השכנים בבנין
וגורם לנו שלא נוכל אפילו לצאת למרפסת (הילדים רק רועדים כל הזמן שנסגור את הדלת כי אולי הוא בחוץ)
האם יש לנו זכות לדרוש ממנו לא להשתמש בשטח?
או אולי לדרוש שיבנה קיר רציני שיחזיר לנו את הפרטיות והביטחון?
 

נ.ב.

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
D I G I T A L
להבין ברור יותר
האם אתה קורא למרפסת שמממוקמת פיזית על שטח שתחתיו הדירה של מישהוא אחר מרפסת שלך ?
אם הבנתי נכון אתה יושב על שטח שלא שלך
מה קורה כאן?
תסביר לי
 

עט הדר

משתמש מקצוען
כנראה שהשטח - החצר נקנה בכסף מלא למרות שתחתיו מתגוררים אנשים אחרים.
לא יכול להיות?
 

nc

משתמש סופר מקצוען
מהתאור שלך נשמע שהמרפסת שלך לא ממש חוקית, אא"כ מדובר בבניה ישנה מאדדדד.

בכל אופן, השכן הזה לא פולש לדירה שלך, הוא נמצא בשטח שלגמרי מותר לו להיות בו.
כשקניתם את הדירה ידעתם שהמרפסת שלכם גובלת בגג שאינו שלכם.

ההמלצות הפרקטיות שלי הן לבנות גדר גבוהה ואטומה יותר, ולהיות מספיקים נחמדים לשכן הנ"ל כדי שהוא יסכים לא לעשן ולמנגל כ"כ קרוב אליכם. לשהות שם - ממש מותר לו.
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
לא, ממש לא מובן נכון,
הבנין מתוכנן כך שהמרפסת שלנו זה הגג של הבנין השכן, בלי שום קשר אליהם, אנחנו קנינו דירה שלימה שכך היא מתוכננת, לא משהו שהוסיפו אח"כ,
לצורך העניין לא משנה בכלל שזה מעל הבנין השני, רק לצורך ההבנה שמהחלק הנותר שאינו מכור נכנסים לחדר המדרגות של הבנין השכן.
לאף אחד אין שאלה לגבי השטח ששייך אלי, רק בשטח הנותר שהוא כנראה שטח שיתופי של כל הבנין והקבלן לא מכר את זה כנראה מכיוון שחייבים להשאיר אחוזים מסויימים של שטחים ציבוריים, הוא אמר גם בפירוש שהשטח הוא בעייתי כי זה ממש כמו המשך של המרפסת שלנו ואין ליד זה שום דייר לכן החליט לא למכור את זה,
השכן הנ"ל גם בלי אישור של כל השותפים בחלק החליט להשתמש בזה לצרכיו הפרטיים,
ובא נאמר שאם הוא היה מחליט לאחסן שם דברים לדוג' זה לא היה מפריע לי כ"כ, העניין הוא שהוא פשוט משתמש כאילו זה היה המרפסת שלו כפי שכבר הזכרתי, לכוס קפה בערב, למנגלים וכד'.

אני מקווה שעכשיו זה ברור יותר.
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
לגבי התגובה של nc
גם במקרה שאכן כך הם הדברים השאלה היא אם אנחנו יכולים לדרוש ממנו לעשות את הקיר הזה?

ועוד הבהרה, לבנין ההוא יש עוד גג מהצד השני של הבנין ששם ממוקמים דוודי השמש וכד'
 

עימוד ספרים

משתמש פעיל
למיטב הבנתי מדובר בשטח משותף שכל שכן יכול לעשות בו כרצונו, זה שהמרפסת שלך צמודה לשם לא מהווה מניעה לעשות שם דברים ככל שטח ציבורי.
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
האם כל שטח ציבורי שיש לבנין שלי יש לי אפשרות לנכס את זה לעצמי?
אנחנו יכולים לסגור שטחים בחדר המדרגות?
או לבנות לעצמנו פרגולה על הגג?
 

נ.ב.

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
D I G I T A L
לפני כל צעד
כדאי לבדוק מה כתוב בנסח הטאבו האם יש הצמדה של השטח לדירה
או תקנון מוסכם [מדאי ארוך להסביר את זה פה ] שזה דבר עם השלכות קניניות
תוציאו נסח מהאינטרנט לפי גוש וחלקה
מה שהקבלן מכר את זה ככה .זה חלש בשביל לנהל מאבק
בכל זאת כדאי שהדברים יתנהלו בהסכמה
כל מה שאתה כותב שהשטח הקטן הוא שטח משותף זה רק נגדך
העצה של NC היא הכי מעשית וטובה לכולכם
בברכת שים שלום .......טובה וברכה
 

נ.ב.

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
D I G I T A L
נכתב ע"י מרגלית100;2138471:
האם כל שטח ציבורי שיש לבנין שלי יש לי אפשרות לנכס את זה לעצמי?
אנחנו יכולים לסגור שטחים בחדר המדרגות?
או לבנות לעצמנו פרגולה על הגג?
הוא לא לקח את זה לעצמו הוא סהכ עושה שימוש ראוי בשטח משותף...
 

nc

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י מרגלית100;2138461:
לגבי התגובה של nc
גם במקרה שאכן כך הם הדברים השאלה היא אם אנחנו יכולים לדרוש ממנו לעשות את הקיר הזה?

ועוד הבהרה, לבנין ההוא יש עוד גג מהצד השני של הבנין ששם ממוקמים דוודי השמש וכד'

לא, אתם לא יכולים לדרוש ממנו את זה. זה אינטרס שלכם בלבד. (אם תקנו מחצלות קש פשוטות זה גם לא יהיה יקר.)

אם הקבלן של הבנין השכן לא מכר את השטח לאף אחד אזי מדובר בשטח ציבורי ומותר לכל השכנים להשתמש בו. עדיף לך שרק שכן אחד יעשה שם בריכה מאשר שיעשו לוח תורנות של כל דיירי הבנין.
 

eli3434

משתמש פעיל
מנוי פרימיום
עריכה תורנית
זה לא קשור אלייך מה הוא עושה בנכס משותף לא שלך,
זה ענין ששייך לדיירי הבית בלבד, באופן תיאורטי הוא יכול לרכוש את השטח הנ"ל מכל דיירי הבנין ולעשות בו כרצונו (כמובן באופן שכפוף לדיני שכנים).
לכן את צריכה לבדוק אך ורק האם השימוש שלו הוא נוגד את הבעלות שלך על חלקך, וכל זמן שהשימוש שלו נוגד את הבעלות של השכנים שלו על חלקם, אין זה אמור להיות מעיסוקייך.
אני מבין, שהיית שמחה אם השכנים היו מונעים ממנו - אך אין את יכולה לחייבם לכך.

את בשטחך יכולה לעשות כלבבך, ולכן העיצה היא כמו שכתבו כבר להגביה את הגדר ולעשות חייץ מלא בינך לבינו.

בהצלחה!
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
נכתב ע"י bachrach;2138481:
לפני כל צעד
כדאי לבדוק מה כתוב בנסח הטאבו האם יש הצמדה של השטח לדירה
או תקנון מוסכם [מדאי ארוך להסביר את זה פה ] שזה דבר עם השלכות קניניות
תוציאו נסח מהאינטרנט לפי גוש וחלקה
מה שהקבלן מכר את זה ככה .זה חלש בשביל לנהל מאבק
בכל זאת כדאי שהדברים יתנהלו בהסכמה
כל מה שאתה כותב שהשטח הקטן הוא שטח משותף זה רק נגדך
העצה של NC היא הכי מעשית וטובה לכולכם
בברכת שים שלום .......טובה וברכה

האם זה אמור להיות כתוב בטאבו שלנו או של הבנין השכן?
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
תודה לכל העונים, זה עוזר לנו להחליט מהי הדרך הטובה והיעילה שנשתמש בה.

העניין הוא שהבניין בנוי כבר 10 ש' אנחנו קנינו את הדירה מיד שניה ורק עברנו לפני כשנתיים לגור בה, ובמשך כל השנים הם אף פעם לא העלו על דעתם להשתמש בשטח, אלא שעכשיו הגיע אברך עדין שכנראה לא יריב איתם יותר מדי, אז הם מנצלים את ההזדמנות.
 

לבן

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י מרגלית100;2138542:
תודה לכל העונים, זה עוזר לנו להחליט מהי הדרך הטובה והיעילה שנשתמש בה.

העניין הוא שהבניין בנוי כבר 10 ש' אנחנו קנינו את הדירה מיד שניה ורק עברנו לפני כשנתיים לגור בה, ובמשך כל השנים הם אף פעם לא העלו על דעתם להשתמש בשטח, אלא שעכשיו הגיע אברך עדין שכנראה לא יריב איתם יותר מדי, אז הם מנצלים את ההזדמנות.

אני בשום אופן לא מצליחה להבין את צורת ההסתכלות שלך על הדברים.
השטח שייך להם חוקית- זה ברור לך? מותר להם לעשות בו מה שהם רוצים.
ש מצב שדווקא המרפסת שלך בנויה בצורה לא- כל -כך חוקית ולא ברור מה ההגדרה שלה בטאבו.
מה זה קשור לאברך עדין:rolleyes:? מי שגר בדירה קודם היה איש עסקים קשוח?
 

nc

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י מרגלית100;2138542:
תודה לכל העונים, זה עוזר לנו להחליט מהי הדרך הטובה והיעילה שנשתמש בה.

העניין הוא שהבניין בנוי כבר 10 ש' אנחנו קנינו את הדירה מיד שניה ורק עברנו לפני כשנתיים לגור בה, ובמשך כל השנים הם אף פעם לא העלו על דעתם להשתמש בשטח, אלא שעכשיו הגיע אברך עדין שכנראה לא יריב איתם יותר מדי, אז הם מנצלים את ההזדמנות.

חבל על רגשות המרמור והקיפוח.
לא נשמע שהם עושים לכם משהו ב"דוקא" והם לא פולשים לשום מקום.
השטח שייך (גם) להם. למה שלא יעשו בו בריכה לילדים?
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
נכתב ע"י לבן;2138558:
אני בשום אופן לא מצליחה להבין את צורת ההסתכלות שלך על הדברים.
השטח שייך להם חוקית- זה ברור לך? מותר להם לעשות בו מה שהם רוצים.
ש מצב שדווקא המרפסת שלך בנויה בצורה לא- כל -כך חוקית ולא ברור מה ההגדרה שלה בטאבו.
מה זה קשור לאברך עדין:rolleyes:? מי שגר בדירה קודם היה איש עסקים קשוח?

האם זה באמת לא מובן הרגשות הקשים וצורת ההסתכלות?? מה לא מובן בזה שקנינו דירה בכסף מלא עם מרפסת גדולה שתבוא לנו לשימוש החל מתליית כביסה ועד בילויים שונים וזה אכן היה השימוש למרפסת עד שהגענו לגור ומה שקורה עכשיו זה שאנחנו לא יכולים להשתמש במרפסת בגלל השכן שלא שילם על שום שטח וזוכה בו מן ההפקר!!

אז יכול להיות ואנחנו מקבלים את זה שתגידו שמבחינה חוקית הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה וכל הגישה שלנו היא ריגשית ואין לנו עם מה לבוא לתביעה נגדו,
אבל מכאן ועד להגיד שאתם לא מבינים על מה כל הרעש - קצת רחוקה הדרך.....

מכל התגובות כאן אנחנו מבינים שיש לנו 2 ברירות, או לבנות גדר גבוהה מאוד שתיתן לנו גם את הרגשת הבטיחות (זה ממש קיר ב - 3 צדדים)
או לנסות לקנות את החלק הזה מיתר השכנים בבניין ואז הוא שייך לנו כמו שהוא שייך אליו וגם אנחנו נתחיל להשתמש בשטח עד שלא יהיה לו נח לעלות לשם (אצלנו זה המשך המרפסת, הוא צריך לצאת מהבית ולעלות קומה)
לגבי אפשרות ב' אני רוצה לברר, האם יש אפשרות לקנות שטח שיתופי או חלקים ממנו? ואיפה זה אמור להיות רשום?
 

nc

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י מרגלית100;2138597:
האם זה באמת לא מובן הרגשות הקשים וצורת ההסתכלות?? מה לא מובן בזה שקנינו דירה בכסף מלא עם מרפסת גדולה שתבוא לנו לשימוש החל מתליית כביסה ועד בילויים שונים וזה אכן היה השימוש למרפסת עד שהגענו לגור ומה שקורה עכשיו זה שאנחנו לא יכולים להשתמש במרפסת בגלל השכן שלא שילם על שום שטח וזוכה בו מן ההפקר!!

אז יכול להיות ואנחנו מקבלים את זה שתגידו שמבחינה חוקית הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה וכל הגישה שלנו היא ריגשית ואין לנו עם מה לבוא לתביעה נגדו,
אבל מכאן ועד להגיד שאתם לא מבינים על מה כל הרעש - קצת רחוקה הדרך.....

מכל התגובות כאן אנחנו מבינים שיש לנו 2 ברירות, או לבנות גדר גבוהה מאוד שתיתן לנו גם את הרגשת הבטיחות (זה ממש קיר ב - 3 צדדים)
או לנסות לקנות את החלק הזה מיתר השכנים בבניין ואז הוא שייך לנו כמו שהוא שייך אליו וגם אנחנו נתחיל להשתמש בשטח עד שלא יהיה לו נח לעלות לשם (אצלנו זה המשך המרפסת, הוא צריך לצאת מהבית ולעלות קומה)
לגבי אפשרות ב' אני רוצה לברר, האם יש אפשרות לקנות שטח שיתופי או חלקים ממנו? ואיפה זה אמור להיות רשום?

אפשר להבין שהסיטואציה לא נוחה לך ולא דמיינת אותה כשקנית את הדירה, ועדין התגובה שלך לא פרופורציונאלית ולא הגיונית.
אף אחד לא נוגע בשטח שלך. כל הסיטואציה בה מרפסת של בנין אחד "מונחת" על בנין אחר היא לא סבירה ולא אמורה להיות.
ברוב הערים/השכונות החרדיות אין פרטיות מלאה במרפסות. אם יהיה קיר נורמלי ביניהן זה באמת לא סוף העולם והמרפסת עדין שמישה.
יחידת הגג הזו שייכת כנראה לכל השכנים בבנין. מדובר בשטחים ציבוריים- בדיוק כמו חדר המדרגות והלובי של הבנין.
לא מכירה את הנושא בפן ההלכתי. מבחינה חוקית אין לך שום אפשרות לקנות את הגג , וגם אם תקני אותו מחלק מהשכנים, עדין חלקו היחסי של השכן הנ"ל ישאר . מה הרווחת בזה?
 

nc

משתמש סופר מקצוען
נכתב ע"י מרגלית100;2138471:
האם כל שטח ציבורי שיש לבנין שלי יש לי אפשרות לנכס את זה לעצמי?
אנחנו יכולים לסגור שטחים בחדר המדרגות?
או לבנות לעצמנו פרגולה על הגג?

הוא לא ניכס לעצמו, יש לו זכות שימוש בנכס כמו ליתר הדיירים.
לסגור/לבנות פרגולה הוא יכול רק באישור של דיירי הבנין שלו. כך או כך , מכם הוא ודאי לא צריך לקבל רשות.
 

מרגלית100

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
[ QUOTE=nc;2138623]לא מכירה את הנושא בפן ההלכתי. מבחינה חוקית אין לך שום אפשרות לקנות את הגג , וגם אם תקני אותו מחלק מהשכנים, עדין חלקו היחסי של השכן הנ"ל ישאר . מה הרווחת בזה?[/QUOTE]

תודה על הנסיון לעזור.

אני לא חושבת שהתגובות היו כ"כ לא פורפורציונליות אבל נשאיר את זה בצד, כי באמת מעניין אותנו באופן מעשי מה אפשר לעשות.

מדוע אין אפשרות מבחינה חוקית לקנות את הגג? אם עושים את זה בליווי של עו"ד?
וברור לי שעדיין יהיה לו חלק שם, אבל מה שקורה עכשיו שזה מאוד נח לו להשתמש כי אף אחד לא מתערב לו, ברגע שגם לנו יהיה שם חלק ונשתמש בשטח, מבחינתו זה כבר לא יהיה כ"כ נח והוא יוותר על הרעיון.
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמו

א הַלְלוּיָהּ הַלְלִי נַפְשִׁי אֶת יְהוָה:ב אֲהַלְלָה יְהוָה בְּחַיָּי אֲזַמְּרָה לֵאלֹהַי בְּעוֹדִי:ג אַל תִּבְטְחוּ בִנְדִיבִים בְּבֶן אָדָם שֶׁאֵין לוֹ תְשׁוּעָה:ד תֵּצֵא רוּחוֹ יָשֻׁב לְאַדְמָתוֹ בַּיּוֹם הַהוּא אָבְדוּ עֶשְׁתֹּנֹתָיו:ה אַשְׁרֵי שֶׁאֵל יַעֲקֹב בְּעֶזְרוֹ שִׂבְרוֹ עַל יְהוָה אֱלֹהָיו:ו עֹשֶׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ אֶת הַיָּם וְאֶת כָּל אֲשֶׁר בָּם הַשֹּׁמֵר אֱמֶת לְעוֹלָם:ז עֹשֶׂה מִשְׁפָּט לָעֲשׁוּקִים נֹתֵן לֶחֶם לָרְעֵבִים יְהוָה מַתִּיר אֲסוּרִים:ח יְהוָה פֹּקֵחַ עִוְרִים יְהוָה זֹקֵף כְּפוּפִים יְהוָה אֹהֵב צַדִּיקִים:ט יְהוָה שֹׁמֵר אֶת גֵּרִים יָתוֹם וְאַלְמָנָה יְעוֹדֵד וְדֶרֶךְ רְשָׁעִים יְעַוֵּת:י יִמְלֹךְ יְהוָה לְעוֹלָם אֱלֹהַיִךְ צִיּוֹן לְדֹר וָדֹר הַלְלוּיָהּ:
נקרא  21  פעמים

ספירת העומר

לוח מודעות

למעלה