דיון שאלה הלכתית בעניין הרווחים מהחזקה פיזית במניות

[איש פנינים]

בזכרוני, שיש הפוסקים למכור את חלק חילולי השבת לגוי. אחפש בל"נ.

 

[השתדלות בעלמא]

אולי זה גם קשור לדף היומי בהלכה היום סי' רמ"ה ס"ד
רק בנוגע לאינו יהודי שעובד בשבת משא"כ ביהודי - בגלאט הון אכן מתירים רק ע"י אופציה וכדו'

 

[ה. שלמה]

אולי זה גם קשור לדף היומי בהלכה היום סי' רמ"ה ס"ד
רק בנוגע לאינו יהודי שעובד בשבת משא"כ ביהודי - בגלאט הון אכן מתירים רק ע"י אופציה וכדו'
צפה בקובץ המצורף 1691723
צפה בקובץ המצורף 1691721

יפה, ותודה על מראה המקום.
השאלה גם עוסקת במלאכת יהודים בשבת ולא רק במלאכת גויים.

 

[פריפריאלי]

המדינה לא שייכת לכולם, המדינה שייכת לאזרחיה, מדינת אוזבקיסטן וחצי האי קרים לא שייכת לך
וא"כ כמו שלא יעלה על דעת לאסור לגור בישראל, כי גרים פה על דעת זה שעובדי המדינה מחללים שבת, כך גם בחברה.

אני גר פה. באיזה זכות אתה מגיע ואוסר עלי את הכביש כי החלטת לעבוד פה בשבת. אבל במניה אתה לא חייב לקנות אותה.

 

[חניוק]

אני גר פה. באיזה זכות אתה מגיע ואוסר עלי את הכביש כי החלטת לעבוד פה בשבת. אבל במניה אתה לא חייב לקנות אותה.

טענתם בעצם שתי טענות:
1. שלהשתמש ברכבת או בכביש מותר כי זה "ציבורי" - אז הסברתי שחברה זה אותו סוג "ציבורי".
2. טענתם שאם בשעת קניית המנייה אתה יודע שיהיה לך שייכות לחילולי שבת אז אסור לקנות - אז אני עכשיו מבשר לך שיש לך כעת שייכות לכל חילולי השבת שיש פה בכל מוסדות השלטון, ויתכן שלשיטתך אתה צריך לעבור למדינה אחרת, בלי קשר האם מותר להשתמש בכביש הזה או ברכבת הזאת, יש פה גם גופים ששייכים למדינה ועובדים בשבת כגון חברת חשמל, ואתה שייך לזה,
אולי אנחנו בעצם גרים במדינה הזאת "בדיעבד", אבל לכתחילה עדיף לגור במדינה שלא מצווה על שמירת שבת?

 

[bmsz]

הגריש"א התייחס לנושא במפורש בתשובותיו על העניין.
וכתב שכיון שאין לך זכות השפעה על החלטות החברה מכיוון שאתה מחזיק בשברירי אחוזים
ממילא אין יחס לנעשה כממון שבבעלותך כשביתת בהמתו וכו'.

ולכך כ' שאדם יכול להנות מהרווחים ואינו צריך להפסיד.
(במאמר המוסגר - הוא הורה כך גם לגבי השקעה במסלולים מנייתים שאינם תחת כשרות שאדם אינו צריך להפסיד אך לכתחילה יחפש מסלול מנייתי עם כשרות.)

 

[חניוק]

(במאמר המוסגר - הוא הורה כך גם לגבי השקעה במסלולים מנייתים שאינם תחת כשרות שאדם אינו צריך להפסיד אך לכתחילה יחפש מסלול מנייתי עם כשרות.)

זה מופיע בכתובים או שהוא הורה כך בע"פ?

 

[bmsz]

זה מופיע בכתובים או שהוא הורה כך בע"פ?

הורה כן בע”פ על פי עדות הגר”א דביר שליט”א

 

[ה. שלמה]

הגריש"א התייחס לנושא במפורש בתשובותיו על העניין.
וכתב שכיון שאין לך זכות השפעה על החלטות החברה מכיוון שאתה מחזיק בשברירי אחוזים
ממילא אין יחס לנעשה כממון שבבעלותך כשביתת בהמתו וכו'.

ולכך כ' שאדם יכול להנות מהרווחים ואינו צריך להפסיד.
(במאמר המוסגר - הוא הורה כך גם לגבי השקעה במסלולים מנייתים שאינם תחת כשרות שאדם אינו צריך להפסיד אך לכתחילה יחפש מסלול מנייתי עם כשרות.)

השאלה כאן היא על דיבידנד, שמחולק מהרווחים של פעילות החברה, והפעילות היא ע"י בעלי שליטה יהודיים.
ההתייחסות של הגרי"ש שציטטת זה שאין לך בעלות, וממילא אתה לא מחלל שבת ותוכל להשתמש עם הרוחים שהניבה לך עצם ההחזקה.
זה שני עניינים נפרדים

 

[חניוק]

הורה כן בע”פ על פי עדות הגר”א דביר שליט”א

זה לא נושא האשכול, אבל אם זה כבר עלה אז אני מעוניין לברר:
איך אפשר להכשיר את המסלולים האלה, הרי משקיעים גם באג"ח בלי היתר עסקה? איזה צד יש להתיר אג"ח?

 

[bmsz]

השאלה כאן היא על דיבידנד, שמחולק מהרווחים של פעילות החברה, והפעילות היא ע"י בעלי שליטה יהודיים.
ההתייחסות של הגרי"ש שציטטת זה שאין לך בעלות, וממילא אתה לא מחלל שבת ותוכל להשתמש עם הרוחים שהניבה לך עצם ההחזקה.
זה שני עניינים נפרדים

אני חושב שהבנתי את דבריך.
לבעל השליטה היהודי אסור להנות לכאו' אך לך מותר.
הגרי"ש התייחס כדלהלן:
א. שכר שבת מותר בהבלעה.
ב. ריבית אינה אוסרת לחוד כי אינך נחשב כבעלים.
הרווח שלך מדיבידנד נוצר מההחזקה ולך אין בעלות האוסרת את ההנאה מהרווחים.
מ"מ אין בדברים כדי להורות.

 

[bmsz]

זה לא נושא האשכול, אבל אם זה כבר עלה אז אני מעוניין לברר:
איך אפשר להכשיר את המסלולים האלה, הרי משקיעים גם באג"ח בלי היתר עסקה? איזה צד יש להתיר אג"ח?

הגר"מ פיינשטיין התייחס לחברות בע"מ שאין בהלוואה להם איסור ריבית והגרי"ש בקובץ תשובות ח"ג תשו' קכ"ד העתיק דבריו וכתב שהמיקל יש לו על מי לסמוך.

 

[חניוק]

 

[חניוק]

 

[אמת מארץ תצמח]

@ה. שלמה שאלה יפה.
אבל למה השאלה דוקא על דיב.?
גם עלית ערך מניה - במכירה אתה נהנה ממעשה שבת.

 

[ה. שלמה]

@ה. שלמה שאלה יפה.
אבל למה השאלה דוקא על דיב.?
גם עלית ערך מניה - במכירה אתה נהנה ממעשה שבת.

להבנתי, דיבידנד היא חלוקת רווחי החברה ומה לעשות הרווחים הללו נוצרו בשבת.
עליית המניה נגרמת אמנם מפעילות החברה, אך לא ניתן לומר שערך החברה עלה דווקה מהמכירות שלה בשבת, וגם אם כן אין זה מעשה שבת או שכר שבת.

 

[אמת מארץ תצמח]

להבנתי, דיבידנד היא חלוקת רווחי החברה ומה לעשות הרווחים הללו נוצרו בשבת.
עליית המניה נגרמת אמנם מפעילות החברה, אך לא ניתן לומר שערך החברה עלה דווקה מהמכירות שלה בשבת, וגם אם כן אין זה מעשה שבת או שכר שבת.

לא מסכים
החברה מגישה דוח על הכנסות של 100 מלש"ח.
1. זה יגרום לעליית מחיר המניה.
2. זה יאפשר להם לחלק דיב.
מה ראית לחלק ביניהם?
גם הדיב. אתה יכול להגידר שחילקו את רווחי ימי החול, ורווחי השבת נשארו בקופה (הרי לא חילקו את כל הרווחים)

 

[ה. שלמה]

לא מסכים
החברה מגישה דוח על הכנסות של 100 מלש"ח.
1. זה יגרום לעליית מחיר המניה.
2. זה יאפשר להם לחלק דיב.
מה ראית לחלק ביניהם?
גם הדיב. אתה יכול להגידר שחילקו את רווחי ימי החול, ורווחי השבת נשארו בקופה (הרי לא חילקו את כל הרווחים)

הדיבידנדים, הם מהרווחים, וזה לא משנה כמה אחוזים מהרווחים הם מחלקים.
מחיר המניה הוא מהמשקיעים. וזה כמובן תוצאה של הרווחים, אך לא דמי העבודה.

 

[פריפריאלי]

לא מסכים
החברה מגישה דוח על הכנסות של 100 מלש"ח.
1. זה יגרום לעליית מחיר המניה.
2. זה יאפשר להם לחלק דיב.
מה ראית לחלק ביניהם?
גם הדיב. אתה יכול להגידר שחילקו את רווחי ימי החול, ורווחי השבת נשארו בקופה (הרי לא חילקו את כל הרווחים)

מחיר המניה יכול לעלות גם בגלל התרחבות מכפילים או כי טרמפ נבחר או הפוך.
אין פה איזה סכום ספציפי שהגיע בגלל עבודה בשבת בשונה מדי' ששביעית מהכסך הגיעה בברור בגלל העבודה בשבת.

 

[אמת מארץ תצמח]

מחיר המניה יכול לעלות גם בגלל התרחבות מכפילים או כי טרמפ נבחר או הפוך.
אין פה איזה סכום ספציפי שהגיע בגלל עבודה בשבת בשונה מדי' ששביעית מהכסך הגיעה בברור בגלל העבודה בשבת.

לא.
מחיר המניה כולל בתוכו את הרווחים.
נכון שיש עוד סיבות לעליה, או סיבות אחרות שגרמו לירידה (ובזכות אותו שכר שבת הירידה נחסמה)
גם בדיב, אין שום סיבה להניח שהרווחים בדיוק שביעית משבת, אלא השערה.
כלומר, יש פה כסף שמכיל גם הנאת חילול שבת, וקשה להגדיר כמה.