שאלה בעניין סיום שיר

[ALESIS]

יש לי שאלה קשה שמטרידה אותי הרבה זמן,
והתלבטתי אם לשאול אותה או שאולי היא בעצם מטופשת מידי...
אבל בסופו של דבר הרצון לקבל תשובה (בתקווה..) הכריע, אז ככה:

יש שירים שמסתיימים בסיום ארוך יחסית, במהלכו יש מן 'השתוללות' של כל הכלים,
זבנג-בום-טראח מהתופים, בלאגן בלאגן ורעש רעש ו--- קראששש, נגמר.
אותו סיום יכול להיות גם בוריאציה של פסנתר -
עליה מהירה מהירה, פתאום ירידה קצרה, שוב עליה, ו--- אקורד סיום.

שאלתי היא: איך יודעים כמה זמן אמור להימשך הסיום הזה?!

קיבלתי תשובות שאמרו - 2 תיבות.
אז ספרתי.
לפעמים לפעמים זה באמת היה ככה, אבל הרבה פעמים לא.
זה סתם נגמר פתאום, בלי היגיון.

וגם כשזה כן היה אורך מוגדר (למשל, 2 תיבות) -
ככל שניסיתי, לא הצלחתי למצוא שום פיסת תו להיאחז בו במהלך ה'בלאגן' הזה.
התופים בלי קצב, הסקסופון סתם מנגן כרומטיקה הלוך חזור, הפסנתר רוקד...
ובום, נגמר. אבל למה דווקא עכשיו, ואיך הייתי אמורה לדעת את זה???

נשגב מבינתי איך כל הנגנים בתזמורת יודעים להיות מתואמים (גם במקרים בהם אין מנצח),
ואיך הזמר יודע מתי להפסיק את הצליל האחרון שהוא מפיק.
לתועלת העונים (בעז"ה) אני מצרפת כמה דוגמאות לשירים שמסתיימים ככה.

המוצא היגיון בעניין, תבוא עליו הברכה!!!

דוגמאות:
בריוולע

Brive’le – Shira Choir & Sababa ft. Avrum Chaim Green | מקהלת שירה, אברהם חיים גרין - בריוועלע

Highlighting Gemach Hatzolah’s marquee 20th anniversary event, the soon-to-be-classic “Brive’le” got a signature Shira/Sababa treatment before thousands of s...

www.youtube.com

מי אנוכי

Davenen - Dovy Meisels & Shulem Brodt | דאווענען - דובי מייזעלס & שלום בראדט

Dovy Meisels is a well-known Hasidic Musical Performer, who’s known as the top Kumzitzer in the Jewish communities worldwide.Here’s a beautiful heart-warming...

www.youtube.com

אדיר במרום

Adir Bamarom - Meshorerim Choir - Child Soloist Avrum Chaim Green | אדיר במרום - משוררים - ילד הפלא

‘Meshorerim Choir’ & Child Soloist Avrum Chaim Green performing ‘Adir Bamuroim’ at a recent Beautiful Shava Bruches in Boro Park“Adir Bamarom” Composed by Mo...

www.youtube.com

כאייל תערוג

המנגנים מציג: "קומטאנץ" מוטי שטיינמץ - כאייל תערוג | Hamenagnim Presents: "Kumtantz" Motty Steinmetz

After releasing the double CD of the “KUMTANTZ 1” produced by Shalom Vagshal, arranged by Moishy Roth and featuring the Hamenagnim orchestra, comes this spec...

www.youtube.com

אם למישהו יש רעיונות נוספים,
אפשר להוסיף...

תודה!

 

[netanel10]

שאלות ממש מהממות ! נהנתי לקרוא אותן
מקווה שמישהו יחכים אותנו בעניין ..!

 

[מוזיקאית בנשמה]

שאלה יפה !!! לפי דעתי אין בזה כללים,יש שירים עם סיומת קצרה,ויש יותר ארוכה.בדרך כלל בתזמורת זה יותר ארוך,סוג של רושם שישאיר השיר אח"כ על השומע.אשמח לשמוע חוות דעת נוספת.

 

[netanel10]

עלה בדעתי עכשיו...אולי זה רק מילתא דבדיחותא (בכל זאת חודש אדר ..) אולי זה נכון...
אחרי ככה ששיר שלם ניגנו לפי הכללים והכל בסוף מותר לנו קצת להשתולל ולנגן איך שבא לנו ולסיים מתי שנרצה...
כמו אוירת סוף לימודים כזאת בבית הספר..משהו כזה...

 

[דו רה מי]

נשגב מבינתי איך כל הנגנים בתזמורת יודעים להיות מתואמים (גם במקרים בהם אין מנצח),
ואיך הזמר יודע מתי להפסיק את הצליל האחרון שהוא מפיק.

מתאמנים לא מעט

 

[יוסף יצחק פרקש]

יודעים להפסיק לפי המתופף.
יש מכת בס אחריה סנר כפול ואז עוד פעם בס ואז מסיימים.

 

[ALESIS]

תודה לכולם על התשובות!

אחרי ככה ששיר שלם ניגנו לפי הכללים והכל בסוף מותר לנו קצת להשתולל ולנגן איך שבא לנו ולסיים מתי שנרצה...

רעיון, אבל השאלה היא איך כולם יודעים להשתולל בתזמון מושלם כזה

מתאמנים לא מעט

באמת - יכול להיות שאחרי שמתאמנים המון פעמים, לומדים את זה כאילו בעל פה ויודעים לנגן בול בזמן הנכון.
אבל - לא כ"כ נשמע לי שרק על אימונים כאלו מתבססים כ--ל השירים שמסתיימים ככה...
חייב להיות כאן איזה כלל, איזה היגיון, משהו...

יודעים להפסיק לפי המתופף.
יש מכת בס אחריה סנר כפול ואז עוד פעם בס ואז מסיימים.

1. ואם אין תוף?
2. ואיך המתופף יודע?

 

[netanel10]

רעיון, אבל השאלה היא איך כולם יודעים להשתולל בתזמון מושלם כזה

אולי הם משתוללים עם גבול ומקצועיות מסוימת ..

 

[ALESIS]

אולי הם משתוללים עם גבול ומקצועיות מסוימת ..

ואיך כולם יודעים מהו אותו גבול אלמוני?...

 

[aaabbb]

השאלה קצת ארוכה יחסית לתשובה הקצרה והפשוטה, שהיא שבשביל זה יש מנצח.

 

[ALESIS]

השאלה קצת ארוכה יחסית לתשובה הקצרה והפשוטה, שהיא שבשביל זה יש מנצח.

אבל לא תמיד יש!
וחוץ מזה - באמת הגיוני שכל העניין הזה מתבסס על מנצח? אין פה איזה כלל או היגיון?

אם יש מישהו שמכיר / יכול ורוצה ליצור קשר עם מישהו שממש מתעסק בתחום,
מנצח או מעבד וכדו', ולשאול אותו את השאלה - זה יהיה ממש חסד עם עם ישראל

 

[netanel10]

אבל לא תמיד יש!
וחוץ מזה - באמת הגיוני שכל העניין הזה מתבסס על מנצח? אין פה איזה כלל או היגיון?

אם יש מישהו שמכיר / יכול ורוצה ליצור קשר עם מישהו שממש מתעסק בתחום,
מנצח או מעבד וכדו', ולשאול אותו את השאלה - זה יהיה ממש חסד עם עם ישראל

זה בדיוק מה שאני לא מבין לגבי מנצח מה הקטע ... הרי. התזמורת מסתדרת לבד גם בלי..
למשל בהופעה של שוואקי בנוקיה ב2013...שיוחי בריסקמן הוא המנצח ..אז בשיר "לא יעבוד" הוא תיפף...
והתזמורת היתה ללא מנצח...אז מה העניין בדיוק..

 

[aaabbb]

נכון, אבל בדברים כגון אלו חייבים מנצח, הוא עושה תנועה עם הראש ולפי זה כולם מסיימים, למי שהיה אי פעם בחתונה עם תזמורת רואים את זה כל הזמן, ע"ע יואלי דיקמן וכו'.

 

[ALESIS]

נכון, אבל בדברים כגון אלו חייבים מנצח, הוא עושה תנועה עם הראש ולפי זה כולם מסיימים,

בכ--ל הדוגמאות שהבאתי בהתחלה זה ככה? לא נראה לי...
וגם אם כן, אני בטוחה שראיתי מקרים שבהם זה לא ככה.
ויש גם מקרים שבהם הזמר עושה איזו תנועה בדיוק בסיום,
שמראה שהוא יודע בדיוק מתי מסיימים, והוא לא מסתכל על אף אחד בשביל לדעת את זה!

 

[aaabbb]

אוקיי, או הזמר או המנצח העיקר שמישהו מוביל.

 

[ALESIS]

אוקיי, או הזמר או המנצח העיקר שמישהו מוביל.

אתה אומר מידע או מהשערה?
כי משום מה, זה לא נראה לי.
גם הזמר וגם כל הנגנים מפסיקים בדיוק באותה שנייה,
ואף אחד מהם לא נראה מרוכז יותר מידי במישהו אחר, שיגיד לו מתי לסיים.

 

[תמיר שרעבי]

אני מעלה השערה שאולי כל השואלים למיניהם רגילים לנגן לבד, ולא ממש התנסו בלנגן בהרכב עם כמה נגנים.

יש עוד הרבה שאלות קשות יותר וחשובות יותר שאפשר לשאול, כמו איך הנגנים יודעים לתקן טעויות של הזמר כשהוא שר בטעות בסולם אחר, או שהוא לא נכנס בזמן לבית או לפזמון (מצוי יותר כשמעלים לבמה מישהו מהקהל), או כשבאמצע השיר נכנס איזה רב חשוב ומפסיקים באמצע המחרוזת ושרים לו "ימים", או שמבקשים מהלהקה שינגנו שירים שהם לא מכירים את האקורדים שלהם. וכן על זה הדרך המון שאלות ב"הלכות נגינה בהופעה" שנתקלים בהם הנגנים...
ונראה לי שהתשובה היא פשוטה - ניסיון בנגינה בהרכב עם כמה אנשים. אין לזה תחליף.
לא שהיא אפשר להסביר במילים מה הנגנים עושים בכל אחת מהסיטואציות האלה, אלה שזה כמו לנסות להסביר
למישהו שלא רכב על אופניים, מה זה שיווי משקל ואיך לשמור עליו בלי ליפול מהאופניים - פשוט תתן לו לנסות.
ככה מי שיעשה חזרות עם מתופף, זמר, קלידן, גיטריסט וכו', והוא יתרגל איתם סיום של שירים ומחרוזות, אז הוא ילמד
לזהות איך זה אמור להישמע ואחרי כמה פעמים הוא יתפוס את זה. וכמובן שזה ישתנה משיר לשיר, ומהופעה להופעה, ומהרכב להרכב, כל פעם יעשו משהו שונה, אך הוא כבר ידע להרגיש את הדברים האלה גם בעצימת עיניים.

אז בהצלחה לכולם!

 

[ALESIS]

נשמע הגיוני מאוד.
אני מבינה שאפשר להתרגל לזה וללמוד בעל פה, כמו שאדם שאין לו שום חוש לקצב יכול ללמוד קטע בעל פה,
אבל עדיין, בקשר לשאלה הספציפית הזאת - אין כאן שום היגיון? שום כלל? משהו?
זאת אומרת שרק נגן שהתנסה כמה וכמה פעמים בנגינה בהרכב ידע מתי לסיים שיר?!

 

[הודיה סימון (שטרן)]

חושבת כמו כמה שאמרו פה שהתשובה היא המנצח
לא ראיתי הרכב של כמה כלים בלי מנצח כלשהוא
גם אם המנצח היה על האורגנית נגיד הוא תוך כדי נותן הוראות......

 

[אייזיק]

אני מעלה השערה שיתכן מאוד שגם ה'השתוללות' הזו היא כתובה לתזמורת בתווים...
כלומר כמה תיבות להשתולל....