סיפור בהמשכים קץ הדמוקרטיה - מוצאי שבוע עצוב

ראש לשועלים · 9/1/21

בס"ד

כאילו ספונטנית, בלי תיאום מוקדם, התרחשה המתקפה במקביל.

קשה לומר שלא ציפו לה, ובכל זאת, היא היכתה בהלם את כולנו. ההתקפה הברברית על הדמוקרטיה האמריקאית אכן הייתה ברוטאלית מכפי שניתן היה לשער מראש.

בכל מדינה דמוקרטית, סופגת הדמוקרטיה מכות מפעם לפעם. אולם לרוב אלה מהלומות בכנף, כאלו שברור שלא יסיטו באמת את ספינת הענק ממסלולה המובטח, החזק יותר משוליים קיצוניים יהיו אשר יהיו.

כאן זה היה שונה. גם כעת, לא בטוח בכלל שהדמוקרטיה האמריקאית תשוב לגדולתה, זו שהכרנו תמיד.

אף אחד לא ערב לנו כי המעצמה שמסמלת מזה שנים את החופש והחירות, תוסיף לייצג אותם בכנות. וזה לפני שדיברנו על ההשפעה הגלובלית מרחיקת הלכת, כאשר ברור שארצות הברית היא המצפן לדמוקרטיות, ואבן היסוד לערכים האוניברסליים.

אמריקה שוב אינה אמריקה.

האם ג'ק דורסי ומרק צוקרברג ידעו על האחריות הרובצת על כתפיהם, ונתכוונו למרוד בה? האם הבינו אל נכון את השלכות מעשיהם, וזכרו מהגלגל החוזר בעולם, ומהכתוב העתיק 'שלח לחמך על פני המים כי ברוב הימים תמצאנו'? האם רוע צרוף מניע את ידיהם, שעה שאלה ניגשות להחריב את הדמוקרטיה העולמית, והראש לוקה תחילה? בכלל לא בטוח.

כך או אחרת, נסיים בנזיפתו האלמותית של החסיד, הנבואית והעגומה: ריקה, מפני מה אתה מסקל מרשות שאינה שלך, לרשות שלך.

anotherית · 9/1/21

ואני חשבתי שהכותב בא לכתוב על קריאה להרס הדמוקרטיה שנעשתה באמצעות כלים אלו. ועל היום האחרון של הדמוקרטיה האמריקאית לפני המהפכה שנעשתה על ידי הפריצה לקפיטל.

אכתוב מה שכתבתי באשכול מקביל, במבט על היסטוריה, או בטורי דעה, כדאי מאוד להישאר על המקום האובייקטיבי ולא להביע דעה אישית. זה מעלה אנטגוניזם מידי.
או לפחות להביא גם צד שני. באותה קיצוניות.

דיונון · 9/1/21

נכתב ע"י anotherית:
ועל היום האחרון של הדמוקרטיה האמריקאית לפני המהפכה שנעשתה על ידי הפריצה לקפיטל.

אוי, נו באמת?!
הפגנה תמיכה של המופרעים ביותר בעידוד הנשיא המופרע שסובל מתסונת הילד המפסיד שהופך את הלוח בסוף המשחק,
לא סוף הדמוקרטיה ולא נסיון הפיכה.
זה מה שבא @ראש לשועלים לומר, ובצדק.
האם מכאן הדמוקרטים לקחו את זה לשלילת הדמוקרטיה כדברי פותח האשכול? -
לי זה נראה כמו היסחפות לצד השני.

anotherית · 9/1/21

נכתב ע"י דיונון:
האם מכאן הדמוקרטים לקחו את זה לשלילת הדמוקרטיה כדברי פותח האשכול? -

עקבתם? כי מה שעשה הנשיא העומד על משמרתו מספיק כדי להדיח אותו, ואלו לא הדמוקרטים דווקא. וגם לא טוויטר או פייסבוק. ופריצה לקפיטול זה מרד, אולי לא רציני, אבל כן, מרד.

ואם נשתדל לא להיסחף רק לתוכן, אז להביא צד אחד בצורה קיצונית כל כך, מרגיש כמו מאמר מערכת מוטה מאוד. וכדאי מאוד ללמוד להביא שתי צדדים בכתיבה.

וגם טור דעה, לא יכול להרגיש כמו מאמר בהמודיע.

דוכסוסטוס · 10/1/21

נכתב ע"י anotherית:
ואם נשתדל לא להיסחף רק לתוכן, אז להביא צד אחד בצורה קיצונית כל כך, מרגיש כמו מאמר מערכת מוטה מאוד. וכדאי מאוד ללמוד להביא שתי צדדים בכתיבה.

כשצד אחד הוא ברירת מחדל, מאמר הפוך הוא מאוזן.

yonatanr · 10/1/21

נכתב ע"י ראש לשועלים:
האם ג'ק דורסי ומרק צוקרברג ידעו על האחריות הרובצת על כתפיהם, ונתכוונו למרוד בה? האם הבינו אל נכון את השלכות מעשיהם, וזכרו מהגלגל החוזר בעולם, ומהכתוב העתיק 'שלח לחמך על פני המים כי ברוב הימים תמצאנו'? האם רוע צרוף מניע את ידיהם, שעה שאלה ניגשות להחריב את הדמוקרטיה העולמית, והראש לוקה תחילה? בכלל לא בטוח.

פייסבוק וטוויטר הן פלטפורמות בבעלות פרטית של צוקרברג ודורסי, וכשם שזכותו של חיים דיקמן למנות מנהלים שיסננו מהאתר את אלו שכותבים דעות והודעות שלדעתו לא אמורות להיות בו, כך זכותם המלאה לסנן מהאתרים שלהם את כל מי שלא בא להם בטוב.

וי שלוק · 10/1/21

איה ההמשך? (מי שלא שם לב למקדם)
@ראש לשועלים

+shira · 10/1/21

נכתב ע"י yonatanr:
פייסבוק וטוויטר הן פלטפורמות בבעלות פרטית של צוקרברג ודורסי, וכשם שזכותו של חיים דיקמן למנות מנהלים שיסננו מהאתר את אלו שכותבים דעות והודעות שלדעתו לא אמורות להיות בו, כך זכותם המלאה לסנן מהאתרים שלהם את כל מי שלא בא להם בטוב.

בהחלט.
רק מה, כשלמנהיג העולם החופשי הם חוסמים את הפה, וחמניאי, לעומת זאת, ממשיך לבוא להם מצוין - זה מריח לא משהו.

ראש לשועלים · 10/1/21

נכתב ע"י anotherית:
ואני חשבתי שהכותב בא לכתוב על קריאה להרס הדמוקרטיה שנעשתה באמצעות כלים אלו. ועל היום האחרון של הדמוקרטיה האמריקאית לפני המהפכה שנעשתה על ידי הפריצה לקפיטל.

טראמפ מעולם לא קרא להרס הדמוקרטיה, לא באמצעות כלים אלו ולא בשום כלי אחר.
אם הדמוקרטיה האמריקאית כה רופסת, עד שהמון מפגינים בלתי חמוש שנכנס לבניין הקונגרס שלה שם לה קץ, אולי עדיף ככה. עד כמה שזכרוני אינו מטעה אותי, היא דוקא שרדה זעזועים קשים מאלה, כמו ניסיון נואל להעיף נשיא נבחר מיד אחרי הבחירות באמצעות עלילת דם קלאסית, וניסיון ממשי נוסף של הדחה לכל דבר, בגלל עלילה אחרת.

נכתב ע"י anotherית:
אכתוב מה שכתבתי באשכול מקביל, במבט על היסטוריה, או בטורי דעה, כדאי מאוד להישאר על המקום האובייקטיבי ולא להביע דעה אישית. זה מעלה אנטגוניזם מידי.
או לפחות להביא גם צד שני. באותה קיצוניות.

אני צריך מילון, כי הסתבכתי לגמרי. אובייקטיביות, דעה אישית, אנטגוניזם, צד שני, קיצוניות.
המסר וההקשר לא ברורים לי בכלל.

נכתב ע"י anotherית:
עקבתם? כי מה שעשה הנשיא העומד על משמרתו מספיק כדי להדיח אותו, ואלו לא הדמוקרטים דווקא. וגם לא טוויטר או פייסבוק. ופריצה לקפיטול זה מרד, אולי לא רציני, אבל כן, מרד.

הנשיא לא פרץ לקפיטול, ומרד משמעותו הפיכה, פעולה אלימה במטרה להחליף השלטון. עם כל הכבוד, בחור שיושב עם רגל על שולחן של ננסי פלוסי זה מרגיז מאד, בטח אותה, וגם תעודת קלון לאמריקה הגדולה וכישורי האבטחה שלה, אבל לא מרד. כשכנופייה חמושה תפרוץ לקפיטול עם תכנית פעולה מוגדרת, גם אם טפשית - נדבר שוב. עד אז כל הדיבורים על מרד הם הטעיה מכוונת. הכושים מורדים חדשות לבקרים בפריצה והצתה של תחנות משטרה ומבני ממשל, והחשבון של פלוסי לא נחסם, נכון למתי שאני מעודכן.

נכתב ע"י anotherית:
ואם נשתדל לא להיסחף רק לתוכן, אז להביא צד אחד בצורה קיצונית כל כך, מרגיש כמו מאמר מערכת מוטה מאוד. וכדאי מאוד ללמוד להביא שתי צדדים בכתיבה.

וגם טור דעה, לא יכול להרגיש כמו מאמר בהמודיע.

בטור דעה אין שני צדדים, כי הוא נועד להביע דעה.
לא יודע מה היה קיצוני בדבריי, אשמח אם תחכימו אותי.
אני מציע לנסח את התגובה מעט שונה:

נכתב ע"י anotherית:
ואם נשתדל לא להיסחף רק לתוכן, אז להיצמד לימין בצורה קיצונית כל כך, מרגיש כמו מאמר מערכת של ישראל היום או ניו יורק פוסט. וכדאי מאוד ללמוד לכתוב באופן שימצא חן בעיני האנשים הנכונים והנאורים.

וגם טור דעה, לא יכול להביא דעות חשוכות כל כך, בלי טיפת קידמה ואהבת שחורים וג'יהאד.

ראש לשועלים · 10/1/21

נכתב ע"י דיונון:
זה מה שבא @ראש לשועלים לומר, ובצדק.

מה שראש לשועלים בא לומר, זה שמבין האירועים שהתרחשו בשבוע האחרון בארצות הברית, יש אחד שמהווה איום חמור וקריטי על הדמוקרטיה שם, ובעולם כולו - וזה החסימה של טראמפ.
וראש לשועלים כתב את דבריו עוד בטרם הסלימו האירועים בגזרת הרשתות החברתיות, והעלו את האיום לדרגה 5, הגבוהה ביותר.

ראש לשועלים · 10/1/21

נכתב ע"י yonatanr:
פייסבוק וטוויטר הן פלטפורמות בבעלות פרטית של צוקרברג ודורסי, וכשם שזכותו של חיים דיקמן למנות מנהלים שיסננו מהאתר את אלו שכותבים דעות והודעות שלדעתו לא אמורות להיות בו, כך זכותם המלאה לסנן מהאתרים שלהם את כל מי שלא בא להם בטוב.

אענה לך, בידיעה ברורה שתיתפס למשל ולטפל ולא תשית ליבך אל המסר העיקרי:
האצילים בשעתו שמו משפחות בבור וגבו חצי מכל תנובת השדה והבקר של האיכרים באותן טענות בדיוק. הם היו בבעלותם הפרטית, וזכותם לעשות בהם כרצונם.
עם כל הכבוד, כאשר אתה שולט על משהו גדול כל כך, אתה מחויב לכללים כמו מדינה, ולא יכול להתחפר בטענה 'שטח פרטי'. אני לא יכול לרכוש מממשלת ארצות הברית את כל הכבישים במדינה, ואז להודיע שהיספאנים לא יכולים לנסוע, או קנדים עם אזרחות צרפתית. למרות שהם 'בבעלותי הפרטית'. בטח שלא תהיה לי את החוצפה לומר 'אתם יכולים לנסוע בדרכי העפר, או לטוס במכוניות מעופפות של בסדנו'.
אתה לא יכול להשתלט ברמיה על כל שוק האינטרנט העולמי, ואז, כאשר המושכות כולם בידיך, להתחיל להשתולל. הרי אילו טוויטר גוגל ופייסבוק היו נוהגים כך בתחילת דרכם, לא היו מגיעים לאן שהגיעו (במידה מסוימת גם אמזון ואפל). מתחרים היו פורחים, והשוק היה חופשי. להתחיל עם המדיניות הזו כאשר אתה מחזיק מונופול מוחלט זה בלי ספק קץ הדמוקרטיה.
זאת ועוד (בלי קשר לדמוקרטיה), טראמפ עצמו גייס עשרות מיליוני עוקבים, אותם יכול היה לגייס גם בכל פלטפורמה אחרת. טוויטר גזלו ממנו כעת את שלו המגיע לו בזכות ולא בחסד. שלא לדבר על כך שהם עצמם נבנו רבות ממנו ומנוכחותו, וכעת בועטים בו בגסות שמאלנית אופיינית.
הכי גרוע זה שעושי מעשה הזימרי הזה מבקשים שכר כפנחס ועוד תישאר להם יתרת זכות. 'דמוקרטיה'; 'הגנה על הערכים/האומה/הצדק'; 'מלחמה בקיצוניות'. אין קו אדום של חוצפה שהם לא חצו בבואם לממש את זכות 'בעלותם הפרטית' כטענתך. כל הסחי והסובייטיות הזו עטופים בצלופנים ופעמונים, ומעוטרים בפרחים ורודים של טוב וחסד.
אסיים באמירה הבאה: עזוב את האקט עצמו, את המהלך הספציפי הזה. כן בעלות פרטית. לא בעלות פרטית. מותר להם. אסור להם. עזוב. החסימה היא רק סימפטום למחלה האמיתית, זו שלקה בה צד אחד שבטוח שהוא החכם הצודק המוסרי המבין החסוד הדמוקרט והחוקי היחיד בסביבה, וכל היתר לא שפויים, לא לגיטימיים, פנאטיים חשוכים שבשלה השעה לבערם מן העולם בצוותא עם דעותיהם המזעזעות כל לב רגיש. בווטרינריה של הדמוקרטיה - המחלה נחשבת סופנית.

נ.ב. גם על זכותו של חיים דיקמן כנ"ל אינני בטוח שיש קונצנזוס, ואפילו לא שאתה תמכת בזה, כאשר הפוזיציה היתה שונה כמובן.

הנף מקלדת · 10/1/21

נכתב ע"י וי שלוק:
איה ההמשך? (מי שלא שם לב למקדם)
@ראש לשועלים

שאלה טובה.

וצריך לומר ש @ראש לשועלים בתסמונת הבלוגר המפסיד, שם מקדם מטעה, כחלק מתרבות הפייק האופפת את הרשתות בימינו.
(זה כבר לא הפעם הראשונה שלו, ואולי זה ההמשך)

ראש לשועלים · 10/1/21

נכתב ע"י וי שלוק:
איה ההמשך? (מי שלא שם לב למקדם)
@ראש לשועלים

את התלונות תשלח ל@מ"ם שחיסל פה את המקדמים הרלוונטיים.
לא אעשה שקר בנפשי לטעון ששיתפתי כאן את הטור כדי לקבל עליו ביקורת.
אבל כמו שכבר היטיבו להסביר כאן, טור דעה הוא סיפורו של בעל הדעה ולא של הנושא המדובר, וממילא נעשים טורי הדעה שלי כולם סיפור בהמשכים - עלי...

הנף מקלדת · 10/1/21

נכתב ע"י ראש לשועלים:
מה שראש לשועלים בא לומר, זה שמבין האירועים שהתרחשו בשבוע האחרון בארצות הברית, יש אחד שמהווה איום חמור וקריטי על הדמוקרטיה שם, ובעולם כולו - וזה החסימה של טראמפ.
וראש לשועלים כתב את דבריו עוד בטרם הסלימו האירועים בגזרת הרשתות החברתיות, והעלו את האיום לדרגה 5, הגבוהה ביותר.

ראש צודק.
החסימה הזאת מפחידה ביותר.
הזכירה לי את הפייק מהפכה שארדואן ביים. ולאחריה מצא את הצידוק לזרוק לכלא את כל מי שאולי הלך ליד מישהו שחושב לא כמוהו.
השלמת התהליך של ה'אביב הפרוגרסיבי' משנה שעברה.

וכתוב טוב כתמיד. חד כזנב של אריות.

דיונון · 10/1/21

@ראש לשועלים , אתה כל כך הולם היום! אאוץ'!

ראש לשועלים · 10/1/21

נכתב ע"י דיונון:
@ראש לשועלים , אתה כל כך הולם היום! אאוץ'!

רגע לפני שסותמים גם לי את הפה.

yonatanr · 10/1/21

נכתב ע"י +shira:
רק מה, כשלמנהיג העולם החופשי הם חוסמים את הפה, וחמניאי, לעומת זאת, ממשיך לבוא להם מצוין - זה מריח לא משהו.

מנהיג העולם החופשי הנהיג בעזרת ציוציו את המתקפה על הדמוקרטיה, ואילו חמינאי מחזיק בחשבון רק בשביל הטקס, ולא באמת יזיז לו אם יחסמו אותו.
כמובן שלא אהיה עצוב בכלל אם יחסמו אותו יחד עם כל ההנהגה האיראנית, אבל אינו דומה מי שמשתמש בפלטפורמה שלך בשביל להרוס את הדמוקרטיה במדינה שלך, למי שמשתמש בה בשביל להרגיש מנהיג מדינה.

נכתב ע"י ראש לשועלים:
אם הדמוקרטיה האמריקאית כה רופסת, עד שהמון מפגינים בלתי חמוש שנכנס לבניין הקונגרס שלה שם לה קץ, אולי עדיף ככה. עד כמה שזכרוני אינו מטעה אותי, היא דוקא שרדה זעזועים קשים מאלה, כמו ניסיון נואל להעיף נשיא נבחר מיד אחרי הבחירות באמצעות עלילת דם קלאסית, וניסיון ממשי נוסף של הדחה לכל דבר, בגלל עלילה אחרת.

הוכח באופן שאינו משתמע לשני פנים שאכן הרוסים התערבו בבחירות בארה"ב, מה שלא הוכח בוודאות הוא הקשר בין הרוסים לטראמפ עצמו.
בשונה מזה, לא נמצא בדל הוכחה לבדיותיו של טראמפ על 'גניבת הבחירות'.

נכתב ע"י ראש לשועלים:
אענה לך, בידיעה ברורה שתיתפס למשל ולטפל ולא תשית ליבך אל המסר העיקרי:
האצילים בשעתו שמו משפחות בבור וגבו חצי מכל תנובת השדה והבקר של האיכרים באותן טענות בדיוק. הם היו בבעלותם הפרטית, וזכותם לעשות בהם כרצונם.

אין לאדם זכות כלשהי על האדם השני, על פי חוק יסוד 'כבוד האדם וחירותו'.

נכתב ע"י ראש לשועלים:
עם כל הכבוד, כאשר אתה שולט על משהו גדול כל כך, אתה מחויב לכללים כמו מדינה, ולא יכול להתחפר בטענה 'שטח פרטי'. אני לא יכול לרכוש מממשלת ארצות הברית את כל הכבישים במדינה, ואז להודיע שהיספאנים לא יכולים לנסוע, או קנדים עם אזרחות צרפתית. למרות שהם 'בבעלותי הפרטית'. בטח שלא תהיה לי את החוצפה לומר 'אתם יכולים לנסוע בדרכי העפר, או לטוס במכוניות מעופפות של בסדנו'.

אם הוא היה מחויב לכללים 'כמו מדינה', כבר מזמן היה צריך לחסום את טראמפ, לא רק בשנייה האחרונה, שבה הוא שולח את המוני תומכיו המשולהבים בסיפורי הסבתא שלו על 'גניבת הבחירות', בשביל לעצור את התהליך הדמוקרטי בטענה ש'גונבים לנו את המדינה'.
בכל מדינה יש גבול ל'חופש הביטוי'. חופש הביטוי לא כולל את הזכות לקרוא לאלימות. ומה שטראמפ עשה זה בפירוש, לקרוא לאלימות במטרה להפיל את ההליך הדמוקרטי.

נכתב ע"י ראש לשועלים:
הנשיא לא פרץ לקפיטול

היטלר לא הרג יהודים.

דיונון · 10/1/21

נכתב ע"י yonatanr:
היטלר לא הרג יהודים.

חוק גודויין. מט.

yonatanr · 10/1/21

נכתב ע"י הנף מקלדת:
ראש צודק.
החסימה הזאת מפחידה ביותר.
הזכירה לי את הפייק מהפכה שארדואן ביים. ולאחריה מצא את הצידוק לזרוק לכלא את כל מי שאולי הלך ליד מישהו שחושב לא כמוהו.
השלמת התהליך של ה'אביב הפרוגרסיבי' משנה שעברה.

וכתוב טוב כתמיד. חד כזנב של אריות.

אין שום השוואה בין כליאה פיזית של אדם ורדיפתו הממשית, לבין מניעת הגישה שלו לפלטפורמה שבה הוא מסית את ההמונים וקורא להם לנקוט באלימות בכדי למנוע את מינויו של נשיא שנבחר כדין בבחירות דמוקרטיות

נכתב ע"י ראש לשועלים:
נ.ב. גם על זכותו של חיים דיקמן כנ"ל אינני בטוח שיש קונצנזוס, ואפילו לא שאתה תמכת בזה, כאשר הפוזיציה היתה שונה כמובן.

נראה לי שהיית תומך נלהב בזה. וגם לבעל האתר דנן יש מונופול על אתרים חברתיים הפתוחים בנטפרי.

+shira · 10/1/21

נכתב ע"י yonatanr:
מנהיג העולם החופשי הנהיג בעזרת ציוציו את המתקפה על הדמוקרטיה, ואילו חמינאי מחזיק בחשבון רק בשביל הטקס, ולא באמת יזיז לו אם יחסמו אותו.
כמובן שלא אהיה עצוב בכלל אם יחסמו אותו יחד עם כל ההנהגה האיראנית, אבל אינו דומה מי שמשתמש בפלטפורמה שלך בשביל להרוס את הדמוקרטיה במדינה שלך, למי שמשתמש בה בשביל להרגיש מנהיג מדינה.

מה בדיוק טראמפ עשה באמצעות ציוציו נתון לפרשנות ודיון רחבים הרבה יותר מקריאות מפורשות לרצח והשמדה של חמניאי, וכמוהו אלפי (וזאת אנדרסטיימנט גסה) משתמשים נוספים שאיש לא מעלה על דעתו לחסום או לצנזר.
כך שאם מחליטים להעמיד גבולות לחופש הביטוי (ואני בעד) תמוה מאוד לעשות זאת באופן חד צדדי וא - סימטרי כל כך.