קורונה קורונה 6 - היתה פטפטת...

[ayys]

מה המצב בטלזסטון?

לא ידוע על שינוי.

 

[ש.ר]

יעקב ריבלין: אני מעריך שתוך כמה ימים ישראל תצטרך להגיע למצב של צרפת מה שנקרא סגר מלא ואז החיים שיש כאן ישתנו לחלוטין לפי המידע שיש לי זאת היתה אמורה להיות ההחלטה במוצ"ש אבל ראשי המשק והאוצר אמרו שגם אם יחליטו אי אפשר לעשות את זה מהיום למחר כי צריך צעדי הכנה מוקדמים ולמעשה אפשר לומר כמו אחד שמוציאים אותו להורג אבל עושים את זה לאט לאט כל יומיים נשמע על סדרת החמרות חדשה .

 

[גלינג]

ובהתאמה גם המבודדים הם מהציבור הכללי,

עובדתית- לא נכון.

 

[גלינג]

רוב ככל ההחלטות שמתקבלות הן על בסיס ההחלטות שקיבל בזמנו ר' עקיבא אייגר זצ''ל.
כך שיש להן מקור תורני.. למי שממש קריטי לו.

ההשוואה גרועה למדי..
הגרעק"א דיבר על מצב שכל פוזנא נדבקו והמחלה הסתובבה ברחובות.
ואחוזי התמותה היו על 30% ומעלה.

ממש לא דומה למצבינו כעת שאנחנו חוששים ונזהרים מהבאות.
לדוג' בבני ברק - עיר גדולה וצפופה לאלוקים נמצאו עד עתה 2 חולים בקצוות העיר.

אז נכון שיש חובה להישמר מהחמרת המצב אך ההשוואה לא קיימת.

 

[Mmillit]

דברים אודות מצב החירום –הפוסק הגאון רבי יצחק מרדכי רובין שליט''א מח''ס המפורסמים בכל רחבי תבל אורחות שבת-מראה כהן ורב קהילת ''בני תורה'' הר נף

"לפי איך שאני רואה, הציבור לא מודע למה שקורה, כיוון שהמערכות הציבוריות לא מסבירות די הצורך, וזה מגיע טיפין טיפין. לכן ההתייחסויות משתנות בין בני אדם, ובין משפחה למשפחה".
"אתמול הייתי באיזה שהוא כינוס מאוד חשוב שהיה כאן, כל ראשי הקהילות בירושלים, ודיברו שם אנשים שאחראים ומבינים, בתוך התחום הזה. הנקודה הכי חשובה לדעת, היא שהחולי הזה עובר בצורה כל כך מהירה, ומספיק שיש חמישים אנשים שלא יודעים שהם חולים ואין להם שום תסמינים שהם חולים, בתוך 18 יום עד 20 יום הם יגרמו לכך בצורה ודאית שמיליון ומאתיים חמישים איש יהיו חולים. זה חשבון מאוד מאוד פשוט".
"האזור של ירושלים לבד, כולל בית שמש, מישור אדומים ומעלה אדומים, מגיע באופן מאוד פשוט למיליון ומאתיים וחמישים איש. ישנם רק שלושה בתי חולים שמשרתים את האזור, ומספר המיטות הפנויות נכון להבוקר מגיע לצערנו לקרוב לאפס. ברגע שחס ושלום יגיעו אנשים, והם יצטרכו להיות מבודדים עם מכשירי הנשמה, יולדת שתצטרך להגיע לא יהיה לה מקום, אדם שיעבור התקף לב לא יהיה לו מקום, מישהו שנשבר לו יד לא יהיה לו מקום - וכל מערכת הבריאות קורסת".
"מערכת הבריאות בהחלטות שלה לא עושה פה איזה דברים מוזרים או רחוקים מהדעת. הם עושים את הדברים בשיקול דעת. החיסון היחיד שקיים היום לקורונה זה בעצם המרחק שיש בין בני אדם, ולכן הם מבקשים לצמצם כמה שיותר. אי אפשר לבוא ולסגור הכל הרמטי. לעניות דעתי זה יקרה תוך כמה ימים, שיסגרו פה את הכול כמו באיטליה".
"נכון להיום הם עושים את זה בהדרגה. אנחנו רואים שהתחבורה הציבורית עובדת, אז יבוא מישהו וישאל, הרי אמרו שלא יתכנסו יותר מעשרה אנשים, ובאוטובוס מתכנסים יותר מעשרה ונמצאים שם בצורה הרבה יותר צפופה... מה מבקשים? לעשות מה שאפשר. פה בבית הכנסת המקום רחב, אז אפשר לפחות את שני המטרים שמבקשים להקפיד בין אדם לאדם, אז אפשר לעשות את זה ברווח".
"המושג של עשרה אנשים זה לא 'הלכה למשה מסיני' שיבוא מישהו וישאל למה באוטובוס כן נוסעים. צריך לעשות את הדברים הללו עם שכל. למשל, אני ממליץ לרב שמוסר שיעור בדף היומי והמקום צפוף והאוכלוסייה מבוגרת, להעביר את השיעור לאולם למטה", התייחס הרב לבית הכנסת 'בני תורה' שבראשותו. "נצטרך הרי כנראה לסגור את האולם".
"בכל מקרה - למנוע. הסוגיה היא למנוע את ההדבקות של האנשים. לא רואים את זה, אבל מי שיפתח את העיניים ויראה מה שקורה באיטליה ומה שקורה בספרד, זה הסדר, אין משהו שמחביאים".
"הבעיה, שבציבור שלנו כולם למדו בישיבות, וכולם למדנים, ולכל אחד יש 'חבורה', ולכל אחד יש סברה איך הקורונה עוברת ואיך היא לא עוברת... זה לא עובד עם סברות ו'חבורות'. צריך לקיים את ההוראות, להקפיד עליהם ולעשות כל מה שאפשר".
"אני אומר את זה בצורה זהירה, אחרי שהייתי בכינוס, אני אומר שאם היו יודעים במה מדובר ההתייחסויות היו אחרות. יש חיידר שלם בטלז סטון שנכנסו לבידוד, שישה כבר חולים, ילד אחד יכול להכניס את כולם לסכנה, כדאי לא להיות למדנים, צריך למלאות אחר ההוראות. בכל מקום יש את המנהיג, את הרב, שיכריע"

 

[ש.ר]

השר סמוטריץ בטוויטר: אם נמשיך לצפצף על ההנחיות נגיע מהר
מאוד למה שעשו בצרפת (סגר כללי). פשוט כי לא תהיה ברירה.

 

[נעמיתוש]

עוד עידכונים

אלו הנחיות משרד התחבורה נכון ל-17.3.2020:​

1. יש להימנע משימוש לא חיוני בתחבורה הציבורית.
2. קווי התחבורה אל מרכזי התעסוקה, מרכזי קניות המזון והמרכזים הרפואיים - ימשיכו לפעול. קווי התחבורה אל מקומות הבילוי - יבוטלו, וכך גם קווי הלילה, קווי הסטודנטים והתלמידים. תחנות עצירה במקומות שאינם חיוניים - יבוטלו.

3. שורת המושבים הראשונה באוטובוסים תיחסם בסרט סימון ותימנע בהם ישיבת נוסעים.

4. באוטובוסים בין-עירוניים לא תותר הסעת נוסעים בעמידה.

5. החל מהיום, יום שלישי 17.03.2020, יופסק התשלום במזומן בכלל אמצעי התחבורה הציבורית.

לפי שעה, ניתן יהיה לשלם במזומן במכונות ממכר כרטיסים אוטומטיות - רכבת קלה, מטרונית בצפון, כרמלית, תחנות רכבת ישראל.

על הציבור להיערך בהתאם באמצעות כרטיס רב-קו עם חוזי נסיעה מתאימים ו/או כרטיס אשראי להטענה במכונות אוטומטיות.

6. עפ"י הודעת אגד - בקווים הבין-עירוניים ובקווים העירוניים שבהם לא ניתן לעלות דרך כל הדלתות, יתאפשר לעלות דרך הדלת הקדמית מבלי יכולת לשלם לנהג אלא רק לתקף.

7. רכבת - ניתנה הנחיה לפקחים ליצור קרון מבודד, לרוב קרון אמצעי. קרון זה יהיה סגור למעבר ולא תתאפס כניסה. הוא מסומן באמצעות שילוט.

8. רכבת - החל מהיום, יום שלישי 17.03.2020, מבוטל שירות קרון שמור עד להודעה חדשה, בכל קווי השירות.

9. קווי רכבת שלא מופעלים עד להודעה חדשה: באר שבע צפון - דימונה, ירושלים מלחה - בית שמש, לוד - ראשון לציון הראשונים. כמו כן, גם רכבות הלילה בין ת''א ההגנה לבאר שבע לא תופעלנה.

 

[מאיר גולד]

מעו"ד רוני פאלוך ב-JDN
איני גורם רפואי ואיני ההיפוכונדר הקלאסי. בחיי האישיים אני נוטה בדרך כלל כאנ"ש ממוצע שלא להתרגש יתר על המידה מנושאים כאלו. אולם, מורי ורבותיי, אחים יקרים, המצב אינו פשוט כלל ועיקר.
איני רוצה ומעוניין לזרוע תחזיות אפוקליפטיות.

אנחנו מאמינים בני מאמינים, יודעים כי תפקידנו הוא לשליחות ולפרק הזמן שנשלחנו. אולם בחובת ההשתדלות עלינו לעשות את המירב, בוודאי בתחום הבריאות ועל אחת כמה וכמה כשאין זה נוגע רק לבריאותנו אלא השלכה ישירה מאיתנו לעוד עשרות אם לא מאות.

לא צריך להיות מבין ויודע דבר על מנת להיווכח בעובדות, נתונים, ובסטטיסטיקה המבוססים על מה שמתרחש בעולם בחודשיים האחרונים. אתאר לכם מה יקרה אם ח"ו לא ישמרו פה על כללים נאותים.

אם הסבא הי"ו יגיע חולה לבית החולים, ישלחו אותו חזרה הביתה, כי לא יהיו מכונות הנשמה. רופאים יצטרכו לקחת מכונות הנשמה ממבוגרים ולתת להם לחרחר... כדי להציל חולים צעירים יותר עם סיכויי החלמה עדיפים. וכולנו נהיה בהסגר מלא.

לא הסגר חלקי. לא עד 10 איש ושוטרים שעושים בנימוס "נו נו נו" למי שיורק ומשתעל עליהם. אלא כולנו נהיה בבתים ונשיר מהמרפסות בזמן שבעיתון יהיו ח"ו הרבה מודעות... נשמע לכם הזוי? אפוקליפטי? זה בדיוק מה שקורה באיטליה, כרגע, ואפילו יותר גרוע.

המחלה התחילה בצפון איטליה, החלק המפותח יותר במדינה מערבית וטכנולוגית, תוך 3 שבועות הביאה לקריסה מוחלטת שלה. והחלק הכי נוראי? רק לפני 3 שבועות, היו להם פחות חולים מאיתנו. כן כן, לפני 3 שבועות היו לאיטלקים 229 חולים בלבד.

באותו מועד הממשלה האיטלקית הכריזה על שורה של צעדים - והציבור צחק להם בפנים. הממשלה ביקשה לא לשבת בבתי קפה - אז אנשים ניסו לשמור על מרחק של מטר, אבל מה אפשר לעשות, משעמם בלי עבודה ולימודים, אז המשיכו לשבת.

ולפני שבועיים - היו כבר 1,701 מקרים, ו-41 מתים. לפני שבוע - 5,061 מקרים (קפיצה של 300% בשבוע!) ו-233 מתים (קפיצה של 600%). והיום - כאוס מוחלט. 25,000 מקרים ועוד עשרות אלפי חולים שאפילו לא נבדקו, 1809 מתים.

וכל זה קרה תוך חודש! למה? כי המחלה לא קטלנית במיוחד. כששומרים על הכללים, בתנאי שבתי החולים לא קורסים מהעומס, אפשר לשמור על אחוז תמותה של 0.8% - כמו בדרום קוריאה, יפן ובשאר סין.

אבל אם בתי החולים קורסים כי המחלה מתפשטת מהר מדי – ה' ישמרנו. לא יהיו מספיק מכונות הנשמה לחולים, לא נוכל לעקוב יותר אחרי מסלולים נדבקים, אנשים שנפצעו במקרים אחרים כמו תאונות דרכים או מחלות לא יקבלו טיפול בכלל, יולדות וכדו'. שנים אחרי אנחנו חלילה נלקק את הפצעים.

אז מה לעשות כדי לעצור את התרחיש הזה? כדי שעוד חודשיים נוכל לחזור לעבוד בלי לפחד כמו בסין, ולא נשב בבית ונחכה למוות של הקרובים לנו. תגבילו קירבה ומגע פיזי עם אנשים אחרים למינימום הנדרש.

גדולי ומאורי הדור, שרי התורה והחסידות שליט"א עליהם אנו נשענים, כבר אמרו את דברם. ישנם דברים בסיסיים אשר בהם אף אין צורך לשאול אלא לפעול, כל עוד אינם סותרים כל דבר הלכה או מוסר. אגב, כל רמיזה מרושעת, בדבר אופן קבלת החלטות הקשורה לנושאים אחרים, היא בגדר אווילות והפקרות מוחלטת.

בשורה התחתונה, אילו כל אחד מאיתנו ינהג באחריות, תוך שמירה בסיסית על הכללים אותם קבעו אנשי המקצוע (בעידן הנוכחי אף ישנם גורמים בעלי אחריות בתוכם אשר הינם שומרי תומ"צ – למרות שאין זה ממן העניין).

כל אב ואם ידריכו וישגיחו על ילדיהם, משפחתם, מכריהם, שכניהם וכיו"ב לקיים את כללי הניקיון הקפדניים: שטיפה, רחיצה, הרחקה, הימנעות וכיו"ב – לפחות בדרכי הטבע נדע כי עשינו את המקסימום.

 

[שמחו]

ההשוואה גרועה למדי..
הגרעק"א דיבר על מצב שכל פוזנא נדבקו והמחלה הסתובבה ברחובות.
ואחוזי התמותה היו על 30% ומעלה.

ממש לא דומה למצבינו כעת שאנחנו חוששים ונזהרים מהבאות.
לדוג' בבני ברק - עיר גדולה וצפופה לאלוקים נמצאו עד עתה 2 חולים בקצוות העיר.

אז נכון שיש חובה להישמר מהחמרת המצב אך ההשוואה לא קיימת.

העיקרון של רבי עקיבא איגר אחד הוא, וזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תלויה בנסיבות כלשהם:

"והעובר על ציווי הרופאים בסדר ההנהגה חוטא לד' במאוד, כי גדול סכנתא מאיסורא, ובפרט במקום סכנה לו ולאחרים, שגורם ח"ו התפשטות החולי בעיר וגדול עונו מנשוא!"

על בעלי ה"סברות" וה"חבורות" כבר אמר עליהם הרב רובין שליט"א את דברו.

 

[כוכב103]

.

 

[חצאית קפלים]

ההשוואה גרועה למדי..
הגרעק"א דיבר על מצב שכל פוזנא נדבקו והמחלה הסתובבה ברחובות.
ואחוזי התמותה היו על 30% ומעלה.

ממש לא דומה למצבינו כעת שאנחנו חוששים ונזהרים מהבאות.
לדוג' בבני ברק - עיר גדולה וצפופה לאלוקים נמצאו עד עתה 2 חולים בקצוות העיר.

אז נכון שיש חובה להישמר מהחמרת המצב אך ההשוואה לא קיימת.

ההשוואה הוא שברגע שהרופאים קבעו שזה פיקוח נפש ומה הכללים אזי זה מה שמחיובים לעשות עפ''י התורה.
(נפסק בשו''ע או''ח סי שכח סעי' ב' וה' ועוד עפ''י הגמ' יומא דף פג)

 

[אידישע מאמע]

העיקרון של רבי עקיבא איגר אחד הוא, וזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תלויה בנסיבות כלשהם:

"והעובר על ציווי הרופאים בסדר ההנהגה חוטא לד' במאוד, כי גדול סכנתא מאיסורא, ובפרט במקום סכנה לו ולאחרים, שגורם ח"ו התפשטות החולי בעיר וגדול עונו מנשוא!"

על בעלי ה"סברות" וה"חבורות" כבר אמר עליהם הרב רובין שליט"א את דברו.

ההשוואה הוא שברגע שהרופאים קבעו שזה פיקוח נפש ומה הכללים אזי זה מה שמחיובים לעשות עפ''י התורה.
(נפסק בשו''ע או''ח סי שכח סעי' ב' וה' ועוד עפ''י הגמ' יומא דף פג)

הרופאים גם רוצים לסגור את כל המדינה

 

[שמחו]

הרופאים גם רוצים לסגור את כל המדינה

ואם לא תהיה ברירה, זה מה שיעשו.

די, נמאס כבר עם ההתחכמויות האלה.

 

[חצאית קפלים]

הרופאים גם רוצים לסגור את כל המדינה

ואם יקבעו שזה פיקוח נפש אזי את זה מה שנעשה כמו שנחלל שבת על פיהם ונאכל בים כיפור

 

[אידישע מאמע]

ואם לא תהיה ברירה, זה מה שיעשו.

די, נמאס כבר עם ההתחכמויות האלה.

ואם יקבעו שזה פיקוח נפש אזי את זה מה שנעשה כמו שנחלל שבת על פיהם ונאכל בים כיפור

הם כבר קבעו. הפוליטיקאים החילונים שלא שומעים לרעק"א לא הקשיבו להם, אבל אתם ארליכע איידן ודאי תקשיבו לרופאים ולא תצאו מפתח בתיכם.

 

[שמחו]

הם כבר קבעו. הפוליטיקאים החילונים שלא שומעים לרעק"א לא הקשיבו להם, אבל אתם ארליכע איידן ודאי תקשיבו לרופאים ולא תצאו מפתח בתיכם.

זה לא אידישע מאמע ולא כלום,
זה הפקרות והתפרקות מוחלטת מכל התורה כולה, מה שבא לי אני אעשה. אין גרוע מכך. אין.
אם זה החינוך שהמאמע הזו נותנת לילדים, צריך להוציא אותם לאומנה.

 

[מצוי]

הרופאים גם רוצים לסגור את כל המדינה

אולי כי הם רואים את המציאות המחרידה בעינים??
ואנו הציבור ברוך ה' עוד לא יודעים במה מדובר?
אין חכם כבעל הנסיון
שלא נדע!

 

[אידישע מאמע]

זה לא אידישע מאמע ולא כלום,
זה הפקרות והתפרקות מוחלטת מכל התורה כולה, מה שבא לי אני אעשה. אין גרוע מכך. אין.
אם זה החינוך שהמאמע הזו נותנת לילדים, צריך להוציא אותם לאומנה.

לא אמרתי לא להקשיב לכללים כן אמרתי שהם מעוותים

 

[רוצה יותר]

כמה משעשע לראות איך כל אחד משוכנע שהוא ורק הוא מבין בדיוק איך אמורים להתנהל, מה נחשב בגדר סביר ומידתי ומה כבר חריג והכל כמובן לפי הנוחות האישית שלו. אולי לענין זה התכוונו גדו"י רבי חיים ורבי גרשון אדלשטיין במכתבם להתחזק בענווה. . . מי יודע?

 

[נתיי]

יהודי ראשון באיטליה נכנע לנגיף הקורונה
אבל בקהילה היהודית בעקבות מותו של מיכאל סאקימה בן 79 היה במותו
ת.נ.צ.ב.ה.