דרוש מידע קורונה- מעגל שני

מצות · 11/6/20

נכתב ע"י נורית123:
מה הקשר בין הנתונים של שוודיה לנתונים של ישראל?

חבל שאתם לא קוראים מה שנכתב על ידי כמה הודעות קודם.

נכתב ע"י מצות:
לשם הבהרה:
אני לא הבאתי את הנתונים בשוודיה, כדי להוכיח לכאן או לכאן. ביקש ממני המשתמש@אלימלך וולו להביא נתונים מעודכנים משוודיה, אז הבאתי אותם, מבלי לציין מה אנחנו אמורים ללמוד מהנתונים. (באופן כללי, אי אפשר ללמוד נתונים ממדינה ומדינה וכל מדינה לגופה).

אני גם לא יודע למה מתעסקים המשתמשים @עוקר הרים, ו @אלימלך וולו ו @מרובע עם שוודיה - מדינה נורדית, שכוחה, מנומנמת ומושלגת.
העולם הוא גדול.
אם כבר, היה צריך להתעסק עם נתוני התמותה בישראל, בהשוואה לשנים קודמות.

עוקר הרים · 11/6/20

נכתב ע"י מצות:
אני גם לא יודע למה מתעסקים המשתמשים @עוקר הרים, ו @אלימלך וולו ו @מרובע עם שוודיה - מדינה נורדית, שכוחה, מנומנמת ומושלגת.
העולם הוא גדול.
אם כבר, היה צריך להתעסק עם נתוני התמותה בישראל, בהשוואה לשנים קודמות.

ישראל היא אכן דוגמה טובה למדינה שהחמירה מאד בהנחיות והרבה לפני שאר העולם והתוצאות ניכרות בשטח לעומת מדינות אחרות כמו שוודיה

סערצע · 11/6/20

נכתב ע"י מצות:
אם כבר, היה צריך להתעסק עם נתוני התמותה בישראל, בהשוואה לשנים קודמות.

אדרבא!
ואם הבקשה נצרכת, הרי היא.

תמי פ · 11/6/20

נכתב ע"י עין טב:
סיפור הזוי מאתמול. חשתי כאבי גרון והלכתי לרופא לפי מה שסברתי לתומי שזו דלקת שקדים פשוטה המצריכה אנטיביוטיקה. פניתי לרופא משפחה.. הרופא לא הסכים להסתכל על השקדים לראות שמא זו אנגינה. תיכף הוא ביקש ממני לצאת מהחדר והנפיק לי הפנייה לבדיקת קורונה. יצויין כי לא היה לי חום ולא שום תסמינים נשימתיים.
הפניה לרופא היתה ביום שלישי 9.6.2020. הרופא אמר שקופ"ח מכבי ייצרו אתי קשר בתוך 24 שעות לקבוע תור לבדיקת הקורונה.
לאחר שלא פנו אלי ממכבי בתוך 24 שעות, פניתי אני אליהם, ואמרו לי שהתור הראשון הפנוי לבדיקת קורונה הוא בעוד שבוע! ביום שלישי הבא!.
הבנתי שלפי ההוראות - וכפי שילדיי קבלו הוראות ממוסד החינוך שלהם, לאחר שהופניתי לבדיקת קורונה איני יכולה לצאת מהבית, וילדיי אינם רשאים לבוא למוסדות החינוך.
אני במקצועי מורה, וכתוצאה מכך שאיני יכולה ללכת לעבודה העסק לא מתפקד כראוי.
אני שואלת:
א. אני אמורה לשבת בבית ולסבול כאבי גרון?. האם יש לרופא זכות לא לבדוק שמא אני לוקה באנגינה?
ב. האם על סמך כאב גרון לבד יש לרופא זכות לנטרל אותי ואת ילדיי ולתקוע אותנו בבית? על מה ולמה?
ג. האם זה הגיוני שקופת חולים מכבי קובעת לי תור לבדיקת קורונה לעוד שבוע!? (וכפי שאני מבין ההמתנה לתוצאות היא ג"כ זמן בלתי מבוטל).
בשביל מה בכלל העבירו את הבדיקות לקופות חולים, כדי שתהיה כאן קריסה ואסון לאומי?.

תפעילי לחץ, אחותי בקשה אתמול בדיקת קורונה ובאותו יום כבר עשתה אותה, במכבי כמובן

אלימלך וולו · 11/6/20

נכתב ע"י מצות:
לשם הבהרה:
אני לא הבאתי את הנתונים בשוודיה, כדי להוכיח לכאן או לכאן. ביקש ממני המשתמש@אלימלך וולו להביא נתונים מעודכנים משוודיה, אז הבאתי אותם, מבלי לציין מה אנחנו אמורים ללמוד מהנתונים. (באופן כללי, אי אפשר ללמוד נתונים ממדינה ומדינה וכל מדינה לגופה).

נכתב ע"י מצות:
חבל שאתם לא קוראים מה שנכתב על ידי כמה הודעות קודם.

אני גם לא יודע למה מתעסקים המשתמשים @עוקר הרים, ו @אלימלך וולו ו @מרובע עם שוודיה - מדינה נורדית, שכוחה, מנומנמת ומושלגת.
העולם הוא גדול.
אם כבר, היה צריך להתעסק עם נתוני התמותה בישראל, בהשוואה לשנים קודמות.

כדי למנוע לזות שפתיים, הבקשה הראשונה לנתונים הייתה מניק אחר. אני ביקשתי מקורות ונתונים מעוד מדינות.
לגבי הנתונים משוודיה, רבים וטובים ואולי אף מומחים נפלו עם נתונים אלו. כיום כולם מודים שההתנהלות עם משבר הקורונה בשוודיה הייתה מוטעית.
ואגב אדון @מצות אני לא מזלזל בדעותיך כלל, רק שאישית אני מעדיף נתונים מלאים.
גם אם תביא עכשיו נתונים "אמיתיים" שכל הקורונה לא כצעקתה לא מפריע לי, אבל שיהיה נתונים מבוססים ואמיתיים. לגבי מדגמים בא רק נזכר איך הם נראים בדרך כלל לפני בחירות. כרגע כל הנתונים מראים שלגבי הקורונה זה ממש לא פשוט, בפרט שהבאת גם נתונים קשים מבריטניה.

מרובע · 11/6/20

אני מאמין לפני הנתונים שבישראל המצב של התמותה השנה נמוך מכרגיל, פשוט כשיש סגר של חודשיים אז המון מחלות עונתיות לא עוברות מאחד לשני.

פפרר · 11/6/20

נכתב ע"י עין טב:
סיפור הזוי מאתמול. חשתי כאבי גרון והלכתי לרופא לפי מה שסברתי לתומי שזו דלקת שקדים פשוטה המצריכה אנטיביוטיקה. פניתי לרופא משפחה.. הרופא לא הסכים להסתכל על השקדים לראות שמא זו אנגינה. תיכף הוא ביקש ממני לצאת מהחדר והנפיק לי הפנייה לבדיקת קורונה. יצויין כי לא היה לי חום ולא שום תסמינים נשימתיים.
הפניה לרופא היתה ביום שלישי 9.6.2020. הרופא אמר שקופ"ח מכבי ייצרו אתי קשר בתוך 24 שעות לקבוע תור לבדיקת הקורונה.
לאחר שלא פנו אלי ממכבי בתוך 24 שעות, פניתי אני אליהם, ואמרו לי שהתור הראשון הפנוי לבדיקת קורונה הוא בעוד שבוע! ביום שלישי הבא!.
הבנתי שלפי ההוראות - וכפי שילדיי קבלו הוראות ממוסד החינוך שלהם, לאחר שהופניתי לבדיקת קורונה איני יכולה לצאת מהבית, וילדיי אינם רשאים לבוא למוסדות החינוך.
אני במקצועי מורה, וכתוצאה מכך שאיני יכולה ללכת לעבודה העסק לא מתפקד כראוי.
אני שואלת:
א. אני אמורה לשבת בבית ולסבול כאבי גרון?. האם יש לרופא זכות לא לבדוק שמא אני לוקה באנגינה?
ב. האם על סמך כאב גרון לבד יש לרופא זכות לנטרל אותי ואת ילדיי ולתקוע אותנו בבית? על מה ולמה?
ג. האם זה הגיוני שקופת חולים מכבי קובעת לי תור לבדיקת קורונה לעוד שבוע!? (וכפי שאני מבין ההמתנה לתוצאות היא ג"כ זמן בלתי מבוטל).
בשביל מה בכלל העבירו את הבדיקות לקופות חולים, כדי שתהיה כאן קריסה ואסון לאומי?.

בהחלט הזוי !!!!
כשהקורונה התפרצה בישראל קצת אחרי פורים , גם מי שהרגיש תסמיני קורונה , לא איפשרו לו לעשות בדיקת קורונה היות והוא לא חזר מחו"ל, מכירה חולה שהדרדר מאוד והדביק עוד כמה עקב שלא אובחן בזמן , וכעת המצב התהפך , כל מי שלא מרגיש טוב , מוכרח שזה קורונה ?

פפרר · 11/6/20

זה מקומם שבשביל דברים בסיסיים צריך להפעיל לחץ , להפוך שולחנות ופרוטקציות
בשביל מה יש לי קופת חולים ???
זה בדיוק הסיבה שעזבתי את מכבי

נכתב ע"י תמי פ:
תפעילי לחץ, אחותי בקשה אתמול בדיקת קורונה ובאותו יום כבר עשתה אותה, במכבי כמובן

סימפטי · 11/6/20

נכתב ע"י פפרר:
בהחלט הזוי !!!!
כשהקורונה התפרצה בישראל קצת אחרי פורים , גם מי שהרגיש תסמיני קורונה , לא איפשרו לו לעשות בדיקת קורונה היות והוא לא חזר מחו"ל, מכירה חולה שהדרדר מאוד והדביק עוד כמה עקב שלא אובחן בזמן , וכעת המצב התהפך , כל מי שלא מרגיש טוב , מוכרח שזה קורונה ?

אין ספק שבהתחלה ניסו בכל הכח ליצור פניקה לכן השתדלו שזה יתפשט, עכשיו מנסים לכפות את ההנחיות לכן מנסים להראות שיש הרבה חולים.

מל. מן · 11/6/20

לא צריך להפעיל לחץ ,
באנו בלי תור... אף אחד לא אמר מילה ....

נכתב ע"י תמי פ:
תפעילי לחץ, אחותי בקשה אתמול בדיקת קורונה ובאותו יום כבר עשתה אותה, במכבי כמובן

שג · 11/6/20

נכתב ע"י סימפטי:
אין ספק שבהתחלה ניסו בכל הכח ליצור פניקה לכן השתדלו שזה יתפשט, עכשיו מנסים לכפות את ההנחיות לכן מנסים להראות שיש הרבה חולים.

בהתחלה פשוט לא היה להם מספיק בדיקות והוצרכו לצמצם. אבל עכשיו פשוט שהם מנסים ליצור לחץ ובהלה, כי רוב רובם של הנדבקים אין להם תסמינים כלל, רק בודקים אותם מכיוון שהם נמצאו בסביבה של חולה מאומת, וזו הסיבה העיקרית לעלייה הגדולה בבדיקות חיוביות.

מצות · 12/6/20

נכתב ע"י אלימלך וולו:
לגבי הנתונים משוודיה, רבים וטובים ואולי אף מומחים נפלו עם נתונים אלו. כיום כולם מודים שההתנהלות עם משבר הקורונה בשוודיה הייתה מוטעית.

אם כולם מודים, אני איני מודה !
אין אני בין כולם, מול הנתונים שהצגתי לפניכם - קשה להתווכח.
גם בפורום זה מר @עוקר הרים ניסה להוכיח בהרים וגבעות שבשוודיה היה קטסטרופה, אני לא השתכנעתי.
זכותך להשתכנע.
אבל למה לכם להתמקד בשוודיה הרחוקה, הבה נתמקד בארצינו הקדושה.

נכתב ע"י אלימלך וולו:
ואגב אדון @מצות אני לא מזלזל בדעותיך כלל, רק שאישית אני מעדיף נתונים מלאים.
גם אם תביא עכשיו נתונים "אמיתיים" שכל הקורונה לא כצעקתה לא מפריע לי, אבל שיהיה נתונים מבוססים ואמיתיים. לגבי מדגמים בא רק נזכר איך הם נראים בדרך כלל לפני בחירות.

מכבד אני את דעתך, אבל הסכת ושמע:
בדיקות סרולוגיות אף פעם לא נערכות על כלל האוכלוסייה, אלו בדיקות סקר, כך עושים בהרבה מחלות ועל כך מבוסס עולם הרפואה.
העובדה שלפחות 200,000 ישראלים חלו בקורונה, לא פורסם על ידי חובבנים, נתון זה פורסם על ידי אוניברסיטת תל אביב בשיתוף משרד הבריאות.

מצות · 12/6/20

נכתב ע"י סערצע:
אדרבא!
ואם הבקשה נצרכת, הרי היא.

אלו הם השוואת נתוני התמותה בישראל החל מה1 בינואר עד ה30 באפריל, שנים 2020, 2019, 2018, 2017, 2016, מתוך הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה:

2016	2017	2018	2019	2020
15,937	16,708	15,860	14,358	16,453

ההעתקה נעשתה במהירות, אודה אם מישהו יבדוק זאת שוב.

מצות · 12/6/20

נכתב ע"י סערצע:
אדרבא!
ואם הבקשה נצרכת, הרי היא.

ואם תרצו נתונים דווקא של נפת תל אביב, הכוללת בתוכה את עיה"ק בני ברק, הרי שלכם לפניכם:

נתוני השוואת התמותה נפת תל אביב:

2016	2017	2018	2019	2020
37	31	45	30	37	01/01/
25	37	27	29	28	02/01/
30	34	26	32	12	03/01/
39	37	29	40	31	04/01/
24	41	28	26	26	05/01/
27	40	28	28	32	06/01/
27	40	36	32	28	07/01/
39	43	30	32	36	08/01/
32	39	27	24	27	09/01/
27	42	41	36	31	10/01/
28	40	39	32	26	11/01/
29	32	35	43	37	12/01/
32	33	35	32	34	13/01/
23	42	22	31	27	14/01/
45	29	28	44	29	15/01/
39	27	28	26	39	16/01/
32	34	36	30	25	17/01/
28	40	41	37	35	18/01/
27	39	23	40	32	19/01/
32	29	33	35	38	20/01/
35	36	34	39	31	21/01/
35	35	28	31	27	22/01/
31	33	26	32	36	23/01/
34	36	25	51	38	24/01/
37	27	30	23	30	25/01/
35	35	26	29	31	26/01/
25	28	35	33	20	27/01/
31	29	49	38	28	28/01/
25	35	28	27	26	29/01/
33	29	26	37	22	30/01/
26	32	41	22	34	31/01/
40	34	31	27	26	01/02/
38	34	26	26	25	02/02/
34	38	39	36	36	03/02/
27	35	35	35	32	04/02/
44	26	24	40	28	05/02/
32	34	26	34	34	06/02/
32	47	27	32	38	07/02/
24	30	25	29	22	08/02/
26	49	31	32	38	09/02/
38	33	18	21	36	10/02/
32	27	24	38	27	11/02/
31	34	33	23	28	12/02/
36	31	32	34	38	13/02/
30	23	29	36	25	14/02/
25	30	30	28	25	15/02/
30	35	34	21	23	16/02/
32	28	43	36	27	17/02/
35	20	28	35	32	18/02/
35	27	23	29	41	19/02/
30	36	37	22	27	20/02/
24	19	26	38	29	21/02/
19	26	27	21	21	22/02/
33	31	23	34	37	23/02/
26	32	40	29	34	24/02/
26	38	30	30	24	25/02/
25	31	30	28	30	26/02/
28	31	22	29	26	27/02/
24	29	25	23	33	28/02/
27				19	29/02/
30	35	29	20	30	01/03/
35	23	23	18	18	02/03/
24	24	29	30	25	03/03/
28	23	36	30	35	04/03/
20	35	28	26	29	05/03/
22	34	25	32	24	06/03/
27	29	29	31	42	07/03/
28	21	20	24	20	08/03/
29	33	26	29	29	09/03/
37	27	29	34	35	10/03/
30	25	25	37	25	11/03/
31	20	30	34	33	12/03/
24	35	23	30	31	13/03/
28	31	29	35	36	14/03/
23	29	35	30	22	15/03/
24	21	29	23	32	16/03/
23	22	28	37	31	17/03/
24	24	29	24	39	18/03/
30	32	23	29	36	19/03/
32	32	31	34	25	20/03/
27	26	36	31	36	21/03/
30	28	27	31	25	22/03/
28	20	21	31	30	23/03/
19	30	25	26	34	24/03/
23	25	30	32	32	25/03/
33	24	27	39	32	26/03/
32	25	30	27	45	27/03/
24	27	34	25	29	28/03/
26	25	27	31	32	29/03/
28	36	19	32	29	30/03/
34	28	35	26	24	31/03/
19	31	22	27	43	01/04/
21	26	24	23	29	02/04/
16	27	19	22	32	03/04/
22	22	38	33	28	04/04/
25	24	26	31	40	05/04/
19	32	28	24	34	06/04/
30	27	21	29	34	07/04/
28	27	20	26	37	08/04/
34	21	23	21	30	09/04/
23	26	24	27	19	10/04/
35	26	22	26	27	11/04/
26	34	24	29	23	12/04/
20	35	18	29	29	13/04/
30	26	27	28	30	14/04/
29	29	23	26	28	15/04/
19	27	20	26	23	16/04/
23	35	24	23	31	17/04/
23	30	30	20	35	18/04/
31	26	20	29	34	19/04/
22	24	18	33	40	20/04/
24	22	18	36	18	21/04/
21	20	25	28	30	22/04/
24	23	22	26	26	23/04/
23	23	19	25	20	24/04/
26	22	20	22	18	25/04/
27	33	37	25	26	26/04/
38	30	19	23	26	27/04/
31	27	34	25	25	28/04/
28	33	20	26	23	29/04/
19	28	21	29	27	30/04/
3461	3637	3376	3582	3604

מצות · 12/6/20

נכתב ע"י מרובע:
אני מאמין לפני הנתונים שבישראל המצב של התמותה השנה נמוך מכרגיל, פשוט כשיש סגר של חודשיים אז המון מחלות עונתיות לא עוברות מאחד לשני.

אשריכם ישראל שאם אינם נביאים בני נביאים הם, ואע"פ שאינם יודעים את הנתונים, מקדימים הם רפואה למכה.

סערצע · 12/6/20

@מצות, ייש"כ.
מה הי' בתשע"ז?!

מהודר! · 12/6/20

נכתב ע"י סימפטי:
אין ספק שבהתחלה ניסו בכל הכח ליצור פניקה לכן השתדלו שזה יתפשט, עכשיו מנסים לכפות את ההנחיות לכן מנסים להראות שיש הרבה חולים.

נכתב ע"י שג:
בהתחלה פשוט לא היה להם מספיק בדיקות והוצרכו לצמצם. אבל עכשיו פשוט שהם מנסים ליצור לחץ ובהלה, כי רוב רובם של הנדבקים אין להם תסמינים כלל, רק בודקים אותם מכיוון שהם נמצאו בסביבה של חולה מאומת, וזו הסיבה העיקרית לעלייה הגדולה בבדיקות חיוביות.

פעם חשבו שמה שמדבק זה רק עיטוש או רוק וכו', היום כבר יודעים ששאיפת האויר הנגוע מדבקת בקצב מסחרר!

נכתב ע"י פפרר:
בהחלט הזוי !!!!
כשהקורונה התפרצה בישראל קצת אחרי פורים , גם מי שהרגיש תסמיני קורונה , לא איפשרו לו לעשות בדיקת קורונה היות והוא לא חזר מחו"ל, מכירה חולה שהדרדר מאוד והדביק עוד כמה עקב שלא אובחן בזמן , וכעת המצב התהפך , כל מי שלא מרגיש טוב , מוכרח שזה קורונה ?

זה עולה כסף כל בדיקה.
לכן גם החליטו שמי שבמצב קל לא יעשה בדיקה נוספת לשלילה.

נ.ב. מעניין אם כל מי שמתלונן מקפיד על הכללים...

עוקר הרים · 12/6/20

נכתב ע"י מצות:
אם כולם מודים, אני איני מודה !
אין אני בין כולם, מול הנתונים שהצגתי לפניכם - קשה להתווכח.
גם בפורום זה מר @עוקר הרים ניסה להוכיח בהרים וגבעות שבשוודיה היה קטסטרופה, אני לא השתכנעתי.
זכותך להשתכנע.

החישוב שאתה עשית הוא פשוט דמוגגיה
הוספת לחישוב את עונת החורף שאז הקורונה עדיין לא היתה קיימת וכך בעצם אתה מקטין את אחוז התמותה של הקורונה מכלל התמותה ויוצר אשליה כאילו אין הבדל משמעותי בתמותה ביחס לשנים קודמות אבל כמובן שזה חישוב שגוי לחלוטין שנובע מבורות וחוסר הבנה במקרה הטוב או במקרה הפחות טוב נסיון מכוון לטשטש את העובדות
החישוב הנכון צריך להיות על פרק הזמן שבו הקורונה התפרצה בלבד (שאגב עדיין רחוק מלהסתיים) ומהחישוב הזה הוכח שבשוודיה בין 21/3 (תחילת התמותה) ל-25/5 יש פער משנים קודמות של 4000-5000 שזה גידול של 30%-25% בתמותה, וכן מוכח שכל אלו שדווחו שמתו מקורונה אכן מתו מקורונה ולא ממחלות אחרות וכפי הנראה המספרים אפילו מוטים כלפי מטה
זה אכן קטסטרופה שהיתה יכולה להימנע אילו הם היו נוהגים כמו ישראל שהוכח מהנתונים שהביא @מצות שהיתה שליטה במצב

מהודר! · 12/6/20

זוכרים?
לפני חודשיים הוא אמר את זה...

קורונה - ממש לא חוזרים ללימודים ולשיגרה כבר בראשון הקרוב

זה לא התכנון של משרד הבריאות אז למה להקצין - אתמהה. התכנון הוא חזרה הדרגתית לשגרה שבה נוקטים יותר אמצעי זהירות. התכנון הזה היה טוב ויפה לפי ההשערה כי החולים מפתחים חסינות. השערה שמופרכת בימים אלו ומכניסה לסחרור את מקבלי ההחלטות.

www.prog.co.il

מצות · 12/6/20

נכתב ע"י עוקר הרים:
החישוב שאתה עשית הוא פשוט דמוגגיה
הוספת לחישוב את עונת החורף שאז הקורונה עדיין לא היתה קיימת וכך בעצם אתה מקטין את אחוז התמותה של הקורונה מכלל התמותה ויוצר אשליה כאילו אין הבדל משמעותי בתמותה ביחס לשנים קודמות אבל כמובן שזה חישוב שגוי לחלוטין שנובע מבורות וחוסר הבנה במקרה הטוב או במקרה הפחות טוב נסיון מכוון לטשטש את העובדות
החישוב הנכון צריך להיות על פרק הזמן שבו הקורונה התפרצה בלבד (שאגב עדיין רחוק מלהסתיים) ומהחישוב הזה הוכח שבשוודיה בין 21/3 (תחילת התמותה) ל-25/5 יש פער משנים קודמות של 4000-5000 שזה גידול של 30%-25% בתמותה, וכן מוכח שכל אלו שדווחו שמתו מקורונה אכן מתו מקורונה ולא ממחלות אחרות וכפי הנראה המספרים אפילו מוטים כלפי מטה

אני אנסה את כישורי ההסברה האחרונים שלי, בשביל להסביר את מה שלדעתי הוא דבר פשוט מאוד.

לפי איך שאני מבין מתגובתך, לו יצוייר שבשנה מסויימת פורצת לה מגיפת השפעת דווקא בימות הקיץ ולא בימות החורף, אז צריך לעשות סגר כללי, בכל עונת השפעת הקיצית. כי אם נעשה השוואה של חודשי הקיץ הנגוע עם השפעת, רק עם חודשי הקיץ המקבילים בשנה שלפני כן, שהייתה בלי שפעת, נגיע להבדלים מאוד גדולים בתמותה.

חושבני, אולי אי מי מחבריך לדעה, יוכל להסביר לי את דבריך, אני חושב שאתך מיציתי את הויכוח.