קורונה - מידע רפואי ומחקרי בלבד

מרחבית · 7/7/20

ציטוט מהמכלול על השפעת הספרדית:
שיא המגפה נמשך כשנה, מאפריל 1918 ועד אפריל 1919, ועל פי מרבית ההערכות נדבקו בה מעל רבע מאוכלוסיית העולם דאז (כ-500 מיליון בני אדם) ומתו ממנה בין 20 ל-50 מיליון נפש.[1]

עוקר הרים · 7/7/20

נכתב ע"י yudit10:
בחיסונים שנותנים במערכת הבריאות כשגרה
רוצים להגיע ל95% בשביל שמירה מקסימלית על כל השאר
זה לא אומר שאם היתה מתפרצת מגיפה, כל ה95% היו נדבקים...

לגבי חצבת ראיתי שכדי להגיע לחסינות עדר דרוש חסינות של 95%
לא מדובר שם על יעדים של מערכת הבריאות

yudit10 · 7/7/20

נכתב ע"י מרחבית:
ציטוט מהמכלול על השפעת הספרדית:
שיא המגפה נמשך כשנה, מאפריל 1918 ועד אפריל 1919, ועל פי מרבית ההערכות נדבקו בה מעל רבע מאוכלוסיית העולם דאז (כ-500 מיליון בני אדם) ומתו ממנה בין 20 ל-50 מיליון נפש.[1]

צודקת טעיתי במספר האחוזים.
אבל הנה מבחינת מספר הנדבקים שהספיקו לחיסון העדר- מדובר על כ25% כפי שכתבתי למעלה!

yudit10 · 7/7/20

נכתב ע"י עוקר הרים:
לגבי חצבת ראיתי שכדי להגיע לחסינות עדר דרוש חסינות של 95%
לא מדובר שם על יעדים של מערכת הבריאות

ומאיפה הבאת את זה?
יש מישהו שמצפה ש95% יחלו בחצבת?
או ש95% יתחסנו בחצבת?

yudit10 · 7/7/20

אגב בא ניקח את מדינת ניו יורק
שם ככל הנראה נוצרה חסינות העדר
רואים את זה באפס שמירת המרחק
הפגנות ענק של שחורים - ואין עליה במספר הנדבקים.
שימו לב-
לפי הנתונים נדבקו שם 21,736 לכל מליון נפש
נכפיל פי עשר, לפי הבדיקות הסרולוגיות והגענו לכ22%!

ayys · 7/7/20

נכתב ע"י yudit10:
מה שאני יודעת ש50% בוודאי מספק לחיסון עדר.

נכתב ע"י עוקר הרים:
מה שאני ראיתי שלכל מחלה צריך אחוזים אחרים, יש שצריכים 95%.

לפי מה שמובא בויקיפדיה
הR0 של הקורונה היא משוערת בין 1.4 ל 3.9
ובהתאם ה'כיסוי החיסוני' צריך להיות בין 50-75 אחוז (גם מויקיפדיה).

מרחבית · 7/7/20

ציטוט מתוך " איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל:
חסינות עדר מייצגת את הנקודה שבה הסבירות למקרי הדבקה להפוך להתפרצויות יורדת במידה משמעותית. הרף הדרוש לחסינות עדר לקורונה, כאמור, עדיין איננו ידוע.
מומחים לבריאות הציבור בארה"ב מאמינים שהוא יושג לאחר שבין 60% ל-80% מהאוכלוסיה תידבק ותפתח נוגדנים. רמה נמוכה של חסינות באוכלוסיה יכולה להאט את התפשטות הנגיף במידה מסוימת.

עוקר הרים · 7/7/20

נכתב ע"י yudit10:
ומאיפה הבאת את זה?
יש מישהו שמצפה ש95% יחלו בחצבת?
או ש95% יתחסנו בחצבת?

אודות חצבת – מדעת

midaat.org.il

עוקר הרים · 7/7/20

נכתב ע"י yudit10:
אגב בא ניקח את מדינת ניו יורק
שם ככל הנראה נוצרה חסינות העדר
רואים את זה באפס שמירת המרחק
הפגנות ענק של שחורים - ואין עליה במספר הנדבקים.
שימו לב-
לפי הנתונים נדבקו שם 21,736 לכל מליון נפש
נכפיל פי עשר, לפי הבדיקות הסרולוגיות והגענו לכ22%!
צפה בקובץ המצורף 683977

נערך מחקר של בדיקות סרולוגיות בניו יורק?
מה היו התוצאות?

yudit10 · 7/7/20

נכתב ע"י עוקר הרים:
נערך מחקר של בדיקות סרולוגיות בניו יורק?
מה היו התוצאות?

ש14% מהתושבים כבר חלו במחלה.

אני הלכתי לפי השיטה המחמירה לפיה פי 10 מהחיוביים נדבקו.

מרחבית · 7/7/20

עוד ציטוט מתוך " איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל:
פרופ' ג'יפסיאמבד ד'סוזה, אפידמיולוג מאוניברסיטת ג'ונס הופקינס, אמר: "חשוב להדגיש כי גם עם חסינות העדר, אנשים ימשיכו לחלות.... לקורונה אין כרגע תרכיב חיסון כך שהשגת חסינות העדר כרוכה בחולים ובמתים רבים".

yudit10 · 7/7/20

אני לא מבינה מה כל מה שאתם מביאים סותרים את מה שכתבתי.
ברור שחסינות העדר של 25% לא תביא ל-0 חולים.
אין מצב כזה.
זה כן יכול להביא לשליטה מליאה על מערכת
כפי שכתבתי למעלה-

נכתב ע"י yudit10:
צריכים להבדיל כאן בין הרצון היהודי שאף נפש לא תינזק
לבין הצורך העיקרי במגיפה הנוכחית- והיא שמירה על מערכת הבריאות שלא תקרוס

עוקר הרים · 7/7/20

נכתב ע"י yudit10:
ש14% מהתושבים כבר חלו במחלה

מקור?
בכל אופן בקטאר יש בינתיים 3.57% מאומתים
זה אומר שצריך לפחות 35% לחסינות עדר?

מרחבית · 7/7/20

עוד ציטוט מתוך " איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל":

בניו יורק, בה 20% מהתושבים נדבקו בנגיף עד 2 במאי, לפי בדיקות נוגדנים שיעור התמותה נע סביב 1%. שיעור התמותה המוערך משפעת נע בין 0.1% ל-0.2%. ...

בניגוד לשפעת, ה-COVID-19 היא מחלה חדשה לגמרי. עד השנה לאיש בעולם לא היתה חסינות אליה. המשמעות היא: גם אם שיעור התמותה ממנה היה דומה לשפעת, היה לה פוטנציאל להרוג יותר אנשים כיוון שהרבה יותר יידבקו בה.
"אין 328 מיליון אמריקאים שעשויים לחלות בשפעת בכל שנה", אמר פרופ' אנדרו נויימר, מומחה לבריאות הציבור באוניברסיטת קליפורניה, "אבל יש 328 מיליון אמריקאים שיכולים לחלות בקורונה".

מרחבית · 7/7/20

נכתב ע"י yudit10:
זה כן יכול להביא לשליטה מליאה על מערכת
כפי שכתבתי למעלה-

לפי המומחים - לא.
קראי עוד ציטוט שהבאתי.

כל המספר של 25 אחוז לקחת מהמגיפה הספרדית.
מי אמר שהמאפיינים שלה דומים לקורונה? שהמסקנות דומות?
כל מחלה והסיפור שלה!
מומחים לקורונה יודעים על השפעת הספרדית, ובכל זאת חושבים אחרת. הם חושבים שבקורונה דרושים 60, 80 אחוז.
וגם זה לא ימנע לגמרי,
אבל כן יגרום לפני כן להמוני הרוגים ח''ו.

yudit10 · 7/7/20

נכתב ע"י מרחבית:
עוד ציטוט מתוך " איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל":

בניו יורק, בה 20% מהתושבים נדבקו בנגיף עד 2 במאי, לפי בדיקות נוגדנים שיעור התמותה נע סביב 1%. שיעור התמותה המוערך משפעת נע בין 0.1% ל-0.2%. ...

בניגוד לשפעת, ה-COVID-19 היא מחלה חדשה לגמרי. עד השנה לאיש בעולם לא היתה חסינות אליה. המשמעות היא: גם אם שיעור התמותה ממנה היה דומה לשפעת, היה לה פוטנציאל להרוג יותר אנשים כיוון שהרבה יותר יידבקו בה.
"אין 328 מיליון אמריקאים שעשויים לחלות בשפעת בכל שנה", אמר פרופ' אנדרו נויימר, מומחה לבריאות הציבור באוניברסיטת קליפורניה, "אבל יש 328 מיליון אמריקאים שיכולים לחלות בקורונה".

עד עצם היום הזה אין בדיקות חיוביות ל20% מתושבי ניו יורק
המספר היום עומד כאמור על 2.17% בלבד.
אפשר להגיע ל20% רק אם מכפילים בפי עשר...
ובניו יורק נעשו הרבה מאוד בדיקות קורונה, פי 2 מישראל באופן יחסי.

אני מבינה שמקור הציטוט יותר אמין בעיניך
וזה בסדר.

אני כהיום הזה פחות מאמינה לציטוטים השונים...
פשוט בודקת נתונים בעצמי.

להזכיר לך מה כל המומחים האפידימיולגים בארה"ב אמרו לפני פורים?

מרחבית · 7/7/20

מתוך משרד הבריאות:
לכל מחלה שנגדה יש חיסון, נדרש אחוז כיסוי חיסונים שונה של האוכלוסייה לשם קיום "חסינות עדר".

yudit10 · 7/7/20

נכתב ע"י עוקר הרים:
מקור?
בכל אופן בקטאר יש בינתיים 3.57% מאומתים
זה אומר שצריך לפחות 35% לחסינות עדר?

טוב אני מבזבזת כאן כבר יותר מדי זמן
אולי קטאר עשתה יותר בדיקות ויש לה הרבה מאוד חולים אסימפטומטים?
שמת לב ש93% מהחולים שלה כבר החלימו והם ממש בדיעכת הגל?

מרחבית · 7/7/20

אני לא חושבת שהנתונים מדויקים.
אך כן התרשמתי שהמומחים היום די אחידים בדעתם, שהתיאוריה של חיסון עדר - איננה מתאימה במקרה הקורונה ואיננה באה בחשבון -
כי חיסון עדר טבעי לקורונה - עלול ח'ו לעלות בהמוני הרוגים. דבר שלא בא בחשבון לעשות אותו בכוונה תחילה, או לא לנסות למנוע אותו. לא מדובר במשהו שאפשר להכיל.
לא ראיתי בינתיים שסתרו את זה. אולי בעתיד. אפילו שוודיה חזרה בה, והביעה אכזבה שחיסון העדר לא 'הלך' כפי שרצתה.