כבישים פקקים אדירים היו היום (רביעי) ביציאה ממודיעין עילית בשעות אחר הצהריים

[ש. סופר]

אני באמת לא מצליח להבין
יש כאן ראש עיר שלדעת כולם לא מצליח לנהל עיר שפויה
ישנם טענות שזה לא שייך, שבלתי אפשרי לנהל עיר כזאת
נניח שהם נכונות, אבל
למה הוא נשאר ראש עיר בלי לתת תשובות?
למה לא מגיע לתושבים להרגיש שנעשים כל המאמצים לשפר את העיר?
למה הוא לא פונה לגופי תקשורת להסביר מה תקוע כל כך?
ובכלל, למה לתושבי העיר לא מגיע לנסות מישהו אחר?
האם לא ברור שבהעדר תחרות העסק פשוט לא מתנהל?

איזו מין טענה זאת לבוא ולהסביר שלא שמענו צד שני, שפשוט ידבר
האשמות שנשמעות כאן כלפי תושבי העיר על שטחיות ומרמור, איזה מקום יש לזה?
יש אחד שטוען שככה אמורה להיראות עיר?
למה לא לנסות משהו אחר

יש לך רעיון לאלטרנטיבה?
או בעברית פשוטה:

דרוש עסקן מוכשר
המקושר בבתי גדו"י
ומעוניין להתמודד על הנהגת
עיר גדולה לאלוקים במרכז הארץ

 

[נישטא נייעס]

אני אחדד ואדגיש מה שכתבתי פה כבר כמה פעמים
גוטרמן עשה מהפכים בהרבה תחומים שבערים אחרות לא היו
כמו יצירות מקומות תעסוקה(כל המרכזי תעסוקה במרכז עסקים)
הוא הכניס את המושג של התכניות בחופש במחירי בדיחה
את הלונה פארק שהיה כל שנה בפארק
הוא עשה מלא מלא דברים עצומים!!!
אבל--- לאחרונה משהו מקרטע
עיר לא יכולה להתנהל עם כ"כ הרבה בעיות
בעייני יש שתי בעיות מרכזיות בעיר שחייבות טיפול דחוף, ועל זה הכעס הצודק של התושבים
הראשון- כביש 446
השני- התחבורה ציבורית, וזה אף אחד שלא יאמר לי שלא קשור אליו, כי אני מכירה את המערכת מקרוב קרוב
אם הרבה כוח ורצון המצב לא היה קטסטרופלי כמו היום
על כל שאר הדברים יש מקום לדיון פה זה כשל שלו והוא חמור ביותר
אני לא שואפת להעיף אותו מראשות העיר, אני כן רוצה שהוא יעבוד על הדברים הקריטים האלה
ולגבי הניקיון באמת אחרי שאמרו פה ניסתי לבדוק ואכן שיפור מרשים מאד!

 

[קסניק]

הפעם האחרונה ששוחחתי עם גוטרמן היה לפני כ8 שנים
ועולם לא קיבלתי ממנו או ממי מאנשיו דבר.
אני אברך סטנדרטי בעיר שמציק לו הפקקים והכביש בחפץ חיים כנו כולם, אבל החיים לימדו אותי
א. שלקטר, לא בהכרח מועיל
ב. יש פסוק בתורה. ארור מכה רעהו בסתר
ג. אני לא שופט אדם כל זמן שלא שמעתי את הצד שלו.
ד. אני משתדל לא להגיב מהבטן

אז כמובן שבתור "קסניק" אני חייב גם כן להצטרף ל"דיון החשוב" שמתנהל מעל הבמה הציבורית החשובה "פרוג"
אז קודם כל כמה נקודות בגילוי נאות
1) אם אתה דיברת פעם אחרונה עם גוטרמן לפני 8 שנים אז אני לא דיברתי איתו מעולם
2) במשך כמה שנים טובות הייתי גם אני בפקקים המדוברים בשעות הבוקר ואני ספציפית גם מאוד סובל מנסיעה בפקקים כך שבשבילי זה היה גם סיוט פיזי מדי יום ביומו
א-ב-ל
האם זה מצדיק את ההכפשות הפומביות האלו בבמה ציבורית רחבה כ"כ???
האם כיהודים חרדים מותר לנו ככה להכפיש בן אדם מול כל קבל עם ועדה
וזה עוד מבלי שבכלל מישהו שמע ממנו את הצד השני כפי שכתבו פה קודמי?
וכן. לצערי אני לא הצדיק הכי גדול וגם אני יכול לעמוד ולנייעס עם חברי ולקטר על דברים מסוימים שיש כאן בעיר אבל ככה בריש גלי?
מי התיר את זה?
האם אתם באמת עובדים על עצמכם שמכאן תבוא הישועה??? וכי איזה תועלת יש בזה???
יש לכם טענות? פנו לרבנים שמטפלים בזה!
אני בכלל לא נכנס כאן לענין אם בכלל הטענות האלו נכונות או לא כי כפי שכולם יודעים וכבר כתבו על זה כאן כמה מורכבויות יש כאן בכל הנושאים האלו עם הארגונים הירוקים, עם הישובים הסמוכים וכו' וכו'
אבל בלי קשר לזה מאיפה ההצדקה המוסרית (מבלי להיכנס לפן ההלכתי) הזאת ככה לשפוך לקטר ולקלל אדם בריש גלי???
ובאם יורשה לי לומר משהו
אני חושב שזאת רעה חולה שהגיעה אלינו מהרשתות החברתיות ודו"ק

ואגב את נושא הנקיון חייבים לציין לטובה כפי שכבר כתבו כאן שהוא עבר שיפור מטורף בתקופה האחרונה שזה כולל רחובות מצוחצחים מדי יום גינות מבריקות וכו' וכו'

 

[קסניק]

אני אחדד ואדגיש מה שכתבתי פה כבר כמה פעמים
גוטרמן עשה מהפכים בהרבה תחומים שבערים אחרות לא היו
כמו יצירות מקומות תעסוקה(כל המרכזי תעסוקה במרכז עסקים)
הוא הכניס את המושג של התכניות בחופש במחירי בדיחה
את הלונה פארק שהיה כל שנה בפארק
הוא עשה מלא מלא דברים עצומים!!!
אבל--- לאחרונה משהו מקרטע
עיר לא יכולה להתנהל עם כ"כ הרבה בעיות
בעייני יש שתי בעיות מרכזיות בעיר שחייבות טיפול דחוף, ועל זה הכעס הצודק של התושבים
הראשון- כביש 446
השני- התחבורה ציבורית, וזה אף אחד שלא יאמר לי שלא קשור אליו, כי אני מכירה את המערכת מקרוב קרוב
אם הרבה כוח ורצון המצב לא היה קטסטרופלי כמו היום
על כל שאר הדברים יש מקום לדיון פה זה כשל שלו והוא חמור ביותר
אני לא שואפת להעיף אותו מראשות העיר, אני כן רוצה שהוא יעבוד על הדברים הקריטים האלה
ולגבי הניקיון באמת אחרי שאמרו פה ניסתי לבדוק ואכן שיפור מרשים מאד!

אם יש לך רשימה כל כך ארוכה רק של דברים טובים שהוא עשה
ובדבר אחד ספציפי (שא"א לזלזל בכלל ברמת חשיבותו ונחיצותו) יש לך טענה שהוא "כשל"
אז אולי השכל הישר פשוט אומר שבאמת הנושא הזה הוא מורכב יותר? בעייתי יותר? קשה יותר לפיתרון?

 

[ש. סופר]

@קסניק יקר!
זה בגללך!
בגלל שאתה לא מתלונן!
בגלל שההנהגה לא רגילה לקבל ביקורת

מאיפה המצאת שאסור לבקר את שלוחי הציבור?
פוליטיקאי מאז ומתמיד היה חשוף לביקורת
הויכוח כאן נסוב האם המחדל תלוי בו או לא, ועל זה יצא הקצף
כי עם הסמכות באה האחריות
א"א לקבל את אמון הציבור במשך 30 שנה ולחזור עם תירוצים ש"לא קשור אלי"...

ואני יגלה לך משהו
אני מאמין שהכתיבה פה תועיל המון
כי לפרוג יש כח!
צריך לא לוותר! ולא להוריד את הנושא מסדר היום
כי באו מים עד נפש

 

[נישטא נייעס]

אם יש לך רשימה כל כך ארוכה רק של דברים טובים שהוא עשה
ובדבר אחד ספציפי (שא"א לזלזל בכלל ברמת חשיבותו ונחיצותו) יש לך טענה שהוא "כשל"
אז אולי השכל הישר פשוט אומר שבאמת הנושא הזה הוא מורכב יותר? בעייתי יותר? קשה יותר לפיתרון?

אבל בנושא הספציפי הזה בערים אחרות עם בחירות מתוקנות מורידים ראשי ערים
זה לא עוד נושא זה בעיה הזויה ולא מטופלת
לא אוהבת שמורידים מהמצוקה של התושבים
חושבת שמותר להביע ביקרות
מאמינה שהנושאים באמת מורכבים ובעיתיים, אבל עוד הפעם זה התפקיד, להתמודד עם זירות קשות שהפתרון אליהם הוא לא פשוט, אני מאד מאד אשמח לשמוע שעובדים על זה ולא שעובדים על הציבור
כרגע המצב בשטח גרוע, הגיוני שיהיה כעס לא?

 

[קסניק]

בגלל שאתה לא מתלונן!

באמת אתה חושב שזה המקום להתלונן?
להתלונן צריך אצל הרבנים האחראים לכך
ואני מאוד מקווה שאתה לא מרמה את עצמך במה שכתבת

אני מאמין שהכתיבה פה תועיל המון

אתה באמת חושב שכמה שיותר יקטרו כאן אז העבודות בכביש יהיו מהירות יותר?

חושבת שמותר להביע ביקרות

הגיוני שיהיה כעס לא?

ברור שמותר וחובה להביע ביקורת ובהחלט מותר גם שיהיה כעס
אבל שוב?
האם זה אכן המקום לכך?
ובמיוחד כפי שכתבתי קודם אם הבאת רשימה ארוכה של דברים טובים שהוא עשה מה שמלמד שהבן אדם מנסה כן להשקיע בעיר והעיר בהחלט התקדמה לטובה בשנים האחרונות - כך לטענתך
אז למה אי אפשר לנסות לחשוב בשכל ישר שעל אף שהנושא הזה הוא בליבת השיפורים הטעונים ואולי אפי' זה הנושא החשוב ביותר בעיר כרגע ואולי דווקא בגלל זה אז זה גם הנושא המורכב ביותר? הבעייתי ביותר? והקשה מכולם???

 

[חיים הקוסם]

אבל בנושא הספציפי הזה בערים אחרות עם בחירות מתוקנות מורידים ראשי ערים
זה לא עוד נושא זה בעיה הזויה ולא מטופלת
לא אוהבת שמורידים מהמצוקה של התושבים
חושבת שמותר להביע ביקרות
מאמינה שהנושאים באמת מורכבים ובעיתיים, אבל עוד הפעם זה התפקיד, להתמודד עם זירות קשות שהפתרון אליהם הוא לא פשוט, אני מאד מאד אשמח לשמוע שעובדים על זה ולא שעובדים על הציבור
כרגע המצב בשטח גרוע, הגיוני שיהיה כעס לא?

באיזה עיר חרדית הורידו ראשי ערים ?
פרוש ירד בגלל ניקיון או תחבורה? לא! בגלל דיל מסוים
פינדרוס הלך בגלל ניקיון או תחבורה? לא! בגלל דיל מסוים.
זייברט, רובינשטיין, יעקב אשר, איצ'ה רייך, דן כהן,
מי?
אף אחד אצלנו לא הולך... ככה זה אצל החרדים.
ואני חושב שלהיות רה"ע של עיר האברכים זה לחיות עם ביקורת צמודה.
(זה עיר שחצי ממנה תלמידי חכמים ולא נערי וואצאפ.. , כשהם מעקמים אף אתה לא יוכל להתחבאות מאחורי סיסמאות "למה, מי הוא בכלל?"...)

בואו נפתח אשכול חדש: מהם המטלות והנושאים בהם צריך להתעסק ראש עיריית מודיעין עילית?
כשכל אחד יכתוב מה הוא חושב , אני ייקח את זה לגוטרמן
ויבקש ממנו להוסיף לכם לפחות עוד 50 דברים שלא ידעתם.
ואז, כשנגמור. נוכל להתדיין האם צריך להחליף אותו? אוליי באמת חייבים להחליף? ואולי לשלוח לו זר פרחים ולומר לו תודה רבה.

 

[ש. סופר]

באמת אתה חושב שזה המקום להתלונן?
להתלונן צריך אצל הרבנים האחראים לכך
ואני מאוד מקווה שאתה לא מרמה את עצמך במה שכתבת

אתה באמת חושב שכמה שיותר יקטרו כאן אז העבודות בכביש יהיו מהירות יותר?




ברור שמותר וחובה להביע ביקורת ובהחלט מותר גם שיהיה כעס
אבל שוב?
האם זה אכן המקום לכך?
ובמיוחד כפי שכתבתי קודם אם הבאת רשימה ארוכה של דברים טובים שהוא עשה מה שמלמד שהבן אדם מנסה כן להשקיע בעיר והעיר בהחלט התקדמה לטובה בשנים האחרונות - כך לטענתך
אז למה אי אפשר לנסות לחשוב בשכל ישר שעל אף שהנושא הזה הוא בליבת השיפורים הטעונים ואולי אפי' זה הנושא החשוב ביותר בעיר כרגע ואולי דווקא בגלל זה אז זה גם הנושא המורכב ביותר? הבעייתי ביותר? והקשה מכולם???

לא הבנתי
זה חסיון רפואי?
כולם עומדים בפקק ואסור להתלונן?
חלאס עם זה!
בגלל הקונספציה שאסור לבקר הגענו עד הלום!

 

[ש. סופר]

באיזה עיר חרדית הורידו ראשי ערים ?
פרוש ירד בגלל ניקיון או תחבורה? לא! בגלל דיל מסוים
פינדרוס הלך בגלל ניקיון או תחבורה? לא! בגלל דיל מסוים.
זייברט, רובינשטיין, יעקב אשר, איצ'ה רייך, דן כהן,
מי?
אף אחד אצלנו לא הולך... ככה זה אצל החרדים.
ואני חושב שלהיות רה"ע של עיר האברכים זה לחיות עם ביקורת צמודה.
(זה עיר שחצי ממנה תלמידי חכמים ולא נערי וואצאפ.. , כשהם מעקמים אף אתה לא יוכל להתחבאות מאחורי סיסמאות "למה, מי הוא בכלל?"...)

בואו נפתח אשכול חדש: מהם המטלות והנושאים בהם צריך להתעסק ראש עיריית מודיעין עילית?
כשכל אחד יכתוב מה הוא חושב , אני ייקח את זה לגוטרמן
ויבקש ממנו להוסיף לכם לפחות עוד 50 דברים שלא ידעתם.
ואז, כשנגמור. נוכל להתדיין האם צריך להחליף אותו? אוליי באמת חייבים להחליף? ואולי לשלוח לו זר פרחים ולומר לו תודה רבה.

תפתח
אני בא
זה רעיון טוב!
אשכול חיובי
של רעיונות לשיפור העיר למקבלי ההחלטות
היה משהו דומה על התחבורה בבני ברק לאחרונה

 

[קסניק]

לא הבנתי
זה חסיון רפואי?
כולם עומדים בפקק ואסור להתלונן?
חלאס עם זה!
בגלל הקונספציה שאסור לבקר הגענו עד הלום!

אתה באמת לא קורא את מה שכתוב?
מישהו אמר פעם שאסור להתלונן?
הנושא הוא איפה להתלונן

 

[אופקים 1]

לא הבנתי
זה חסיון רפואי?
כולם עומדים בפקק ואסור להתלונן?
חלאס עם זה!
בגלל הקונספציה שאסור לבקר הגענו עד הלום!

מותר להתלונן, אבל תתלונן לאנשים הנכונים.
וגם תעביר ביקורת על האנשים הנכונים.
לפני שאתה מעביר ביקורת על מישהו, ובמיוחד כשמדובר בביקורת פומבית על ידי ניק אנונימי, חשוב לבדוק שאתה בכלל מודע לפרטים.

במקרה הזה ניכר שאין לה טיפת מודעות לפרטים, לא רק שאינך יודע מה תוכנן ומהם האתגרים בפרוייקט, אתה אפילו לא יודע מיהו הגוף האחראי על הפרוייקט שאמור לתת את התשובות.
וזה שבחרת מישהו לנהל את עיר כלשהי לא אומר שהוא אחראי ואמור לתת תשובות לכל בעיה שמטרידה תושב או תושבים שלו.
ואישית אני חושב שניתן להפעיל הסדרים זמניים שיקלו על התנועה בכביש, אבל מבין שלא מדובר באחראיות של ראש העיר.
אפילו אם הוא יכול להפעיל לחץ, או לשכור אנשי מקצוע שיבדקו האם ניתן לזרז את העבודות, אני מבין שהמשאבים מוגבלים וזה יגיע על חשבון משהו אחר, וכאחד שאינו יושב בעיריית מודיעין עילית, אני לא בטוח שזה הדבר הנכון.
לפחות לא מספיק בטוח כדי לכתוב בכתב מודגש את הדרישה שלי.
ולא ברור לי למה אתה חושב שאם היו בחירות חופשיות הרי שהיה ראש עיר מוצלח יותר, לפני שאתה מעלה כזאת דרישה, בדוק בבקשה במקומות בהם יש בחירות חופשיות האם חכמת ההמונים העלה לכס הראשות את האנשים הכי מוצלחים בעיר, או לחילופין בדוק מה היה בעבר בערים חרדיות בהם התנהלו בחירות ולא חלוקת תפקידים בהסכמה.

 

[מאירקה']

אבל בנושא הספציפי הזה בערים אחרות עם בחירות מתוקנות מורידים ראשי ערים
זה לא עוד נושא זה בעיה הזויה ולא מטופלת
לא אוהבת שמורידים מהמצוקה של התושבים
חושבת שמותר להביע ביקרות
מאמינה שהנושאים באמת מורכבים ובעיתיים, אבל עוד הפעם זה התפקיד, להתמודד עם זירות קשות שהפתרון אליהם הוא לא פשוט, אני מאד מאד אשמח לשמוע שעובדים על זה ולא שעובדים על הציבור
כרגע המצב בשטח גרוע, הגיוני שיהיה כעס לא?

לא ראיתי שרון חולדאי הפסיד את ראשות עירית תל אביב בגלל הפקקים האין סופיים שם.
וגם לא את ראש עירית אשדוד שלהכנס לעיר כל יום לוקח ארבעים וחמש דקות.

 

[ישראל בן צבי]

ההנחות שלך לא נכונות ולכן אתה לא מצליח להבין.
האיש מצליח לעשות הרבה דברים שלא בטוח שאחרים יצליחו גם ולכן זה סיבה לא לשנות בצורה כ"כ בטוחה.
הוא לא פונה לתקשורת כי הוא אוהב לעבוד מתחת לראדר וככה הוא מצליח
איך אמר הגרי"ג לנציגי דגל: "בלי פירסום".
הוא הצליח עם מירב מיכאלי במקום שאחרים נכשלו, ועוד.

זה עיר עם נתונים קשים ולכן זה באמת מצב בדיעבד , אבל לא הוא אשם בהכל.

בנושא של בינוי מוסדות חינוך אני לא יודע אם יש לו מתחרים בכל הארץ.

 

[ישראל בן צבי]

יש לך רעיון לאלטרנטיבה?
או בעברית פשוטה:

דרוש עסקן מוכשר
המקושר בבתי גדו"י
ומעוניין להתמודד על הנהגת
עיר גדולה לאלוקים במרכז הארץ

לא צריך שום הצנחה מבחוץ.
ע”ז נאמר מויחל טויבת

 

[yoyo mor]

זה רעיון טוב!
אשכול חיובי
של רעיונות לשיפור העיר למקבלי ההחלטות
היה משהו דומה על התחבורה בבני ברק לאחרונה

זה צריך לבוא מהצד השני, אם יש מישהו שרוצה לשמוע רעיונות הוא פונה לציבור
אם הציבור יתן רעיונות שלא מעניינים אף אחד, אין לזה תועלת

 

[עורכת קליפים]

זה פשוט שטויות,
שמעתי את הרב קסלר מדבר בכאב על מצב הנקיון בעיר (שדי השתפר בינתיים).

במקום לדבר בכאב על מצב הניקיון בעיר, זה הדבר שהכי קל לשפר,
מזמינים משאיות ניקיון, מביאים חברת קבלן של ניקיון,
ותוך כמה שעות העיר נוצצת,

 

[מאירקה']

במקום לדבר בכאב על מצב הניקיון בעיר, זה הדבר שהכי קל לשפר,
מזמינים משאיות ניקיון, מביאים חברת קבלן של ניקיון,
ותוך כמה שעות העיר נוצצת,

זה נקרא לדבר בלי לדעת.
בעיות הנקיון החלו בשביעי באוקטובר ואז גם אם רצו לא מצאו שום עובדי קבלן
גם היום קשה להשיג כי אין הכנסת פועלים וצריך אישורים מיוחדים וכו'