מודעה פסיכולוגיה למסיימות י"ב בבית ברכה - שאלות תשובות ומחשבות

[DvoraVidman]

חוץ מטכנולוגיה וערבית או צרפתית למדתי הכל.

לנו בסמינר היה גם שיעורי מחשבים.
ערבית או צרפתית אכן לא למדתי

 

[Yael Mor]

לנו בסמינר היה גם שיעורי מחשבים.
ערבית או צרפתית אכן לא למדתי

אהה גם לנו. קראו לזה מחשבים, לא טכנולוגיה...

 

[DvoraVidman]

אהה גם לנו. קראו לזה מחשבים, לא טכנולוגיה...

בדיווח למשרד החינוך בטוח קראו לזה טכנולוגיה

 

[חוחית]

בדיווח למשרד החינוך בטוח קראו לזה טכנולוגיה

לא.
לימודי מחשבים הם מקצוע לכל דבר.
ובכנות, אני חושבת שהחברה החרדית היא "שמורת טבע" ללמידה ברמה גבוהה ממש.
תעשו השוואה בין בגרות לחוץ ותגלו שמבחינות רבות הבגרויות קלות בהרבה.
(בהתאמה ליחידות, כמובן)
(לא סתם יש זליגה של סמינרים לבגרויות במקצועות רבים)

 

[מיכלייייי]

לא.
לימודי מחשבים הם מקצוע לכל דבר.
ובכנות, אני חושבת שהחברה החרדית היא "שמורת טבע" ללמידה ברמה גבוהה ממש.
תעשו השוואה בין בגרות לחוץ ותגלו שמבחינות רבות הבגרויות קלות בהרבה.
(בהתאמה ליחידות, כמובן)
(לא סתם יש זליגה של סמינרים לבגרויות במקצועות רבים)

לגמרי,
למידה בתל"ד של בגרויות לא יותר קלה, אלא יותר "משמעותית" פחות "ראש בקיר" "תוכי" "כללים" ומפתיע וכו' יותר מקיף יותר מוצלח, בקיצור
ואגב יצא לפני שנתיים אני חושבת, שהממוצע הכי גבוה בבחינות בגרות היה הציבור החרדי!!!
(פעם אחרונה זה היה הערבים....)

 

[חיולה]

בנות הסמינרים בהחלט לומדות ליבה, וברמה גבוהה במיוחד.
רבות מהן לומדות מתמטיקה ברמת 4 ו5 יחידות ואנגלית ברמת 5 יחידות.
בנות הסמינרים מתמודדות בכבוד כבר שנים עם לימודי מקצוע מאתגרים כמו ראיית חשבון, תכנות, אדריכלות.
והטובות והמתאימות מביניהן יכולות בשקט ללמוד פסיכולוגיה ברמת תואר ראשון, שלא מאפשר עדיין לעבוד כמטפלות, אלא נותן מצע כללי להבנת נפש האדם.

כשהבת תסיים את התואר הראשון, היא תוכל יחד עם בעלה והוריה להחליט לאן פניה מועדות. אם ללימודי טיפול באמנויות, או ללימודי פסיכולוגיה קלינית/חינוכית/שיקומית/רפואית (שאכן דורשים רף גבוה), או להמתנה של מס’ שנים בהן תעבוד בעבודות כלליות.

אולי מהבחינה הקוגניטיבית בנות הסמינרים ברמה גבוהה יחסית לעומת המגזר הכללי(כותבת יחסית כי במבחני פיזה למשל ההבדל היה ברמה של נקודה במתמטיקה לטובת החרדיות ובמדעים היה גבוה יותר בממלכתי)
אבל מבחינת היכרות עם מושגים, תכנים, ידע, התחככות עם העולם בחוץ והמבין יבין הן ברמה הרבה פחות מתלמידים חילוניים בני אותו הגיל..
בחורות בסמינר גדלות בחממה (כמובן יחסית לבית ממנו הן באות) שמורות ואין שום שלב שבו הן מתחככות עם העולם בחוץ (צבא/שירות לאומי/עבודה במקום מעורב וכו)
אז נכון שזה היתרון בחינוך חרדי אבל כשזה מגיע ללימודי מקצוע כמו פסיכולוגיה זה בעיה כי זה מקצוע שיפגיש עם מקרים קשים/מושגים/מראות לא פשוטים ומי שמגיע לעבוד במקצוע כזה חייב ברמה מסויימת עור של פיל.

כמובן מסייגת לגבי בנות שעברו משבר/קושי משמעותי בחיים דווקא להן אולי כן תהיה את הבגרות הנדרשת, ואת החשיבה העצמאית והלא דיכוטומית (ששוב בחינוך החרדי זה חיסרון ולא מפתחים את זה ) שכ"כ נדרשת ללימודים מעין אלו.

אציין גם נקודה חשובה- לימודי פסיכולוגיה מלבד יכולת הקשבה/הבנה/סקרנות לנפש האדם וכו' הרבה לא יודעים אבל דרושות גם יכולות קוגניטיביות, יכולת ניתוח וחשיבה ברמה גבוהה (בעיקר המסלול הקליני אבל לא רק)
מי שאין לה את זה, זה פשוט לא ילך..

 

[המקלדת]

לתשומת לבכם המילה בית יעקב היא קשת רחבה מאוד של סמינרים (זה כמו להגדיר מישהו חרדי או חסידי)
שימו לב להבדל בין סמינרים לבית ברכה, לסמינרים מגיעות בנות בגיל 14 שעדין לא גיבשו זהות וברור שסמינר מהווה כור היתוך שפחות או יותר רוב הסמינר אותו סגנון, אבל כשמדובר בבית ברכה אל תשכחו שהבנות שמגיעות הן כבר בנות 18 אחרי תיכון מכלל הסמינרים החרדים אז ברור שיהיה רבגוניות בסגנון הבנות, ברגע שזה לא בנות קטנות שכולן אותו דבר זה אוטומטית יש הבדל בין הבנות.

עכשיו סתם שאלה, כולם כל כך נלחצים שהבנות שלהם לא ילמדו עם בנות שלא ממש למדו באותו סמינר שלהם, אבל מה? סה"כ כשהיא נשארת בסמינר, בחממה שלה, מה קורה אחרי שנתיים? הולכת לעבוד במשרדי רו"ח, הייטק, אדריכלות וכד' שממש לומדות שם רק בנות הכי שמורות והכי צדיקות של עמ"י שהיו רק בסמינרים הכי הכי טובים בארץ, אין שם בנות פתוחות ואין חילוניות ושלא לדבר על גברים... קחו קצת פרופורציה לחיים...
כשהיא מסיימת תיכון ה' ישמור אם היא תצא מהסמינר, אבל אחרי שנתיים היא יכולה לעשות מה שבא לה ולעבוד עם כל העולם כולו, העיקר היא נשארה בסמינר.
לאומת זאת אם בחורה אחרי שהיא מסיימת תיכון והולכת למקום שמור ומפוקח, נכון זה אולי לא כולם הבנות של "וולף" ו"הסניף" אבל כן יש שם סינון רציני של הבנות, והם מקבלות את כל המעטפת מסביב והכנה לשוק העבודה ושיעורי קודש ברמה גבוהה, סיכויים נמוכים מאוד שהבחורה "תידרדר", היא מסיימת תוכנית לימודים אחרי שהיא בנתה חוסן וקיבלה הכנה לתעסוקה.
נקודה למחשבה...

 

[ליבי9000]

וככה גם התחיל לוסטיג
בעבר זה היה חרדי-חרדי מודרני - והיום??

ובלי קשר לעניין הרוחני שבדבר
לבחורה, שגדלה בתוך חממה אין את הבשלות הנפשית ללמוד לכזה תואר.
במיוחד ובמיוחד אם היא גם לומדת אותו בתוך החממה..
ויש מיני קשרים שצריך לחוות, לפני שלומדים מקצועות טיפוליים, דבר שהיא לא חוותה במהלך החיים שלה...

וסתם לי זה נשמע מוזר מאוד...
בחורה חרדית, שלמדה כל החיים ברמה בינונית ומטה (ללא לימודי ליבה)
דווקא היא זו- שיהיה לה תואר כ"כ כ"כ מורכב בגיל 20-22

לא מצליחה להבין את הטענות...
מי שחושב שלא יכול להיות שהבת שלו תבין על מה מדובר כי היא לא מספיק "משופשפת", או לא מספיק חכמה כדי ללמוד, או שהבת שלו לא בשלה מספיק נפשית, או שהי "לא חוותה מספיק דברים", שלא ישלח!
למה זאת טענה לא לפתוח כזה מסלול לימודים?
למדתי בסמינר לפני שנים מעטות מאד, והיו איתי בכיתה גם "בנות שמורות שגודלו בחממה" וגם המון בנות טובות ואיכותיות שידעו דבר או שניים וגם 10 על העולם, ולא כל גילוי הסעיר את עולמן והקריס את נפשן...

מילא ומילא כאלו שרושמים שזו פריצת דרך וזה לא מתאים ויש להם טענות- נו, זכותם להביע את דעתם למרות שהאדמור מקרלין מעורב בפרטים הקטנים בכל מהלך כזה והסמינר מדגיש שוב ושוב בפירוש ובכל מקום שההתר שהוא נותן לחסידים שלו לא נוגע לשאר ושכל אחד ישאל את רבותיו,

במאמר מוסגר-
גם לימודי תיכנות היו נראים לפני שנים לא רבות כמהלך פזיז ובעייתי,
עבודות במשרדים חילוניים? לא יקבלו לעבודה בנות בלי תואר? איך ילמדו 3 שנים של לימודים ככ קשים? עבודה עם אינטרנט? שעות עבודה שלא תואמות אמא חרדית? אישה צריכה להיות מורה או גננת כדי לקבל את הילדים, יעידו אשכולות סוערים בפרוג על המהפך שהתחולל
והנה כמה שנים אחרי אנחנו שומעים על בחורים שלא שומעים שידוכים אם הבחורה לא בהייטק.
דברים משתנים בעולם, אנשים כבר לא יכלו לשרוד כלכלית עם משרות לא קיימות בהוראה וחיפשו אפיקים אחרים,

אותו דבר יקרה כבר עכשיו, יש צורך גדול בעזרה נפשית בדור הצעיר, ונוצר חור של צורך חשוב שצריך למלא, ועוד 20 שנה נצטער מאד על אנשים שנאלצו ללכת לפסיכולוגים שאינם שומרי תורה ומצוות.

 

[jump]

לתשומת לבכם המילה בית יעקב היא קשת רחבה מאוד של סמינרים (זה כמו להגדיר מישהו חרדי או חסידי)
שימו לב להבדל בין סמינרים לבית ברכה, לסמינרים מגיעות בנות בגיל 14 שעדין לא גיבשו זהות וברור שסמינר מהווה כור היתוך שפחות או יותר רוב הסמינר אותו סגנון, אבל כשמדובר בבית ברכה אל תשכחו שהבנות שמגיעות הן כבר בנות 18 אחרי תיכון מכלל הסמינרים החרדים אז ברור שיהיה רבגוניות בסגנון הבנות, ברגע שזה לא בנות קטנות שכולן אותו דבר זה אוטומטית יש הבדל בין הבנות.

עכשיו סתם שאלה, כולם כל כך נלחצים שהבנות שלהם לא ילמדו עם בנות שלא ממש למדו באותו סמינר שלהם, אבל מה? סה"כ כשהיא נשארת בסמינר, בחממה שלה, מה קורה אחרי שנתיים? הולכת לעבוד במשרדי רו"ח, הייטק, אדריכלות וכד' שממש לומדות שם רק בנות הכי שמורות והכי צדיקות של עמ"י שהיו רק בסמינרים הכי הכי טובים בארץ, אין שם בנות פתוחות ואין חילוניות ושלא לדבר על גברים... קחו קצת פרופורציה לחיים...
כשהיא מסיימת תיכון ה' ישמור אם היא תצא מהסמינר, אבל אחרי שנתיים היא יכולה לעשות מה שבא לה ולעבוד עם כל העולם כולו, העיקר היא נשארה בסמינר.
לאומת זאת אם בחורה אחרי שהיא מסיימת תיכון והולכת למקום שמור ומפוקח, נכון זה אולי לא כולם הבנות של "וולף" ו"הסניף" אבל כן יש שם סינון רציני של הבנות, והם מקבלות את כל המעטפת מסביב והכנה לשוק העבודה ושיעורי קודש ברמה גבוהה, סיכויים נמוכים מאוד שהבחורה "תידרדר", היא מסיימת תוכנית לימודים אחרי שהיא בנתה חוסן וקיבלה הכנה לתעסוקה.
נקודה למחשבה...

אני מסכימה לגמרי אם מה שאת אומרת.
אבל כשאני שאלתי רב אם אני יכולה ללכת ללמוד במכללה הוא אמר לי שעכשיו אני צריכה לחפש משהו הרבה
יותר טוב(לצורך העניין בית ברכה ענה להגדרה הזו) אם אני עושה את זה עכשיו
מאשר שאני יעשה את זה בסוף י"ד ואז אני אוכל פחות לברור אפילו אם זה יהיה בתור רווקה.
כי תכלס בנות בנות 18 נמצאות בפס ייצור, אחרי שנתיים שהם קצת יבנו יותר את עצמן יהיה להם את הכוחות והיכולות להתמודד.
לא סתם בנות מחפשות בגיל הזה לימודי אקדמיה+ קודש

 

[yael48]

חשוב מאד.
וכאחת שעשתה זאת/ראתה מישהי מקרוב
את ממליצה שמסימות י"ב תתחלנה תואר ראשון בפסיכולוגיה?
זה מסקרן לשמוע חוו"ד.
ואני מדברת כאן על ילדות טובות ושמורות.
שלא מדברים איתן על כ ל ו ם!

כבר לא מאמינה שכולן תמימות וטובות.
העולם היום מאוד חשוף להמוןן תכנים אז לפחות ידעו איך להתמודד...

 

[הטעם המושלם]

כבר לא מאמינה שכולן תמימות וטובות.
העולם היום מאוד חשוף להמוןן תכנים אז לפחות ידעו איך להתמודד...

מי אמר כולן? אבל יש. בהחלט יש, ולא מעט

 

[yael48]

מי אמר כולן? אבל יש. בהחלט יש, ולא מעט

אבל גם הן יודעות משהו ובד"כ אני מאמינה שהמקום לימודים יודע להעביר את החומר בצורה נורמלית והן לא יכנסו לטראומה...

 

[על הדרך]

לא קראתי את כל הנכתב, אבל כן עולה מחלק מהדברים כאילו יש מחסור במטפלות חרדיות עם תואר.
מהשטח (אני מטפלת) יש היום הרבה מאד מטפלות חרדיות טובות ומנוסות שמקבלות בשמחה מטופלות חדשות לקליניקה.
מי שמחפש דווקא פסיכולוגית, או נסיון של לפחות 20 שנה, אולי יהיה לו יותר קשה למצוא. מטפלים גברים אולי גם,
אבל בת שמחפשת מטפלת חרדית יש לה שפע של הצע.

 

[יצחק77]

במאמר מוסגר-
גם לימודי תיכנות היו נראים לפני שנים לא רבות כמהלך פזיז ובעייתי,
עבודות במשרדים חילוניים? לא יקבלו לעבודה בנות בלי תואר? איך ילמדו 3 שנים של לימודים ככ קשים? עבודה עם אינטרנט? שעות עבודה שלא תואמות אמא חרדית? אישה צריכה להיות מורה או גננת כדי לקבל את הילדים, יעידו אשכולות סוערים בפרוג על המהפך שהתחולל
והנה כמה שנים אחרי אנחנו שומעים על בחורים שלא שומעים שידוכים אם הבחורה לא בהייטק.

עדיין יש שרואים בתכנות ברירת מחדל גרועה ומסוכנת
לפני תקופה דיברתי עם אחד מגדולי המוצי"ם בבני ברק תלמיד מרן שבט הלוי
אליו מתנקזים השאלות, הבעיות, הלבטים, וגם הטרגדיות,
בכל אופן תוכן דבריו היה איני יכול לעצור את העולם
ויהודים צריכים פרנסה אבל לבני ובנותי ציוותי שלא ילמדו לא הם ולא ילדיהם תכנות, ולא יקחו כלות שעוסקות בתכנות

 

[פירקוד!!]

בסדר, זה עמדה של רב מסוים.. אבל אני מכירה אישית כמה מהמשפחות הפרומריות ביותר שקיבלו הוראה מהרב שטיימן ללמוד תכנות.. וזה העמדה הרווחת היום ברב הציבור הליטאי.

 

[המקלדת]

לא קראתי את כל הנכתב, אבל כן עולה מחלק מהדברים כאילו יש מחסור במטפלות חרדיות עם תואר.
מהשטח (אני מטפלת) יש היום הרבה מאד מטפלות חרדיות טובות ומנוסות שמקבלות בשמחה מטופלות חדשות לקליניקה.
מי שמחפש דווקא פסיכולוגית, או נסיון של לפחות 20 שנה, אולי יהיה לו יותר קשה למצוא. מטפלים גברים אולי גם,
אבל בת שמחפשת מטפלת חרדית יש לה שפע של הצע.

זה ברור כשמש שיש חוסר במטפלים חרדיים ובטח פסיכולוגיים,
כמה פסיכולוגיים חרדים יש בשוק? ממש לא הרבה ולצערי זה רק מתבקש יותר ויותר,
אני לא אומרת שאין, יש מטפלים אבל לא מספיק.

 

[prigat]

לא קראתי את כל הנכתב, אבל כן עולה מחלק מהדברים כאילו יש מחסור במטפלות חרדיות עם תואר.
מהשטח (אני מטפלת) יש היום הרבה מאד מטפלות חרדיות טובות ומנוסות שמקבלות בשמחה מטופלות חדשות לקליניקה.
מי שמחפש דווקא פסיכולוגית, או נסיון של לפחות 20 שנה, אולי יהיה לו יותר קשה למצוא. מטפלים גברים אולי גם,
אבל בת שמחפשת מטפלת חרדית יש לה שפע של הצע.

יש לך תואר? ראשון? שני?

 

[מוזיקאלינק]

לא קראתי את כל הנכתב, אבל כן עולה מחלק מהדברים כאילו יש מחסור במטפלות חרדיות עם תואר.
מהשטח (אני מטפלת) יש היום הרבה מאד מטפלות חרדיות טובות ומנוסות שמקבלות בשמחה מטופלות חדשות לקליניקה.
מי שמחפש דווקא פסיכולוגית, או נסיון של לפחות 20 שנה, אולי יהיה לו יותר קשה למצוא. מטפלים גברים אולי גם,
אבל בת שמחפשת מטפלת חרדית יש לה שפע של הצע.

ממש לא מספיק!
יש מחסור במטפלות חרדיות טובות, ובמיוחד לטיפול בילדים.
ופסיכולוגיות שזה אומר גם אבחונים פסיכולוגיים וכו' זה ממש חסר.
ואני מדברת על טיפול עם תואר ותעודה
הציבור מתפקח ומבין שתואר זה לא סתם דרך מסוימת ללמוד, זה אומר אתיקה והדרכה למטפלת, וגבולות מקצועיים וידע רחב יותר וקשר עם אנשי מקצוע והשתלמויות לא פוסקות.
ומה שעסקני הסמינרים מנסים למכור זה כבר לא נתפס כאמת ברורה ע"י הציבור.
נגמר!
רק שתבינו שכל החוק להכשרת מטפלים באומנויות במדינת ישראל נתקע בגלל אותם עסקנים שמנסים להכניס לימודי טיפול בסמינר בלי פיקוח המל"ג.
אבל במקביל לזעוק גיוואלד על מי שמנסה לעשות תואר עם עטיפה וליווי מתאימים.

 

[מיכלייייי]

לא קראתי את כל הנכתב, אבל כן עולה מחלק מהדברים כאילו יש מחסור במטפלות חרדיות עם תואר.
מהשטח (אני מטפלת) יש היום הרבה מאד מטפלות חרדיות טובות ומנוסות שמקבלות בשמחה מטופלות חדשות לקליניקה.
מי שמחפש דווקא פסיכולוגית, או נסיון של לפחות 20 שנה, אולי יהיה לו יותר קשה למצוא. מטפלים גברים אולי גם,
אבל בת שמחפשת מטפלת חרדית יש לה שפע של הצע.

לא רוצה לזלזל
ואני גם לא יודעת מי את,
אבל הזוועה הנוראית שקורת בציבור החרדי עם שלל מטפלותיו "המקצועיות" עברה כל גבול אפילו לא מבינים למה צריך לקחת פסיכולוגית, כאילו, מה הסיפור?
יש לי נסיון מר בתחום
שילמתי במשך תקופה ארוכה ל"מטפלת" (שנראה לי שאפילו תעודת מטפלת לגיל הרך אין לה...)
ונכוותי לגמרי, לומדים שנה איזה קורס, וקדימה "עוקפים" את כל האנשים "הפראייערים" שלומדים שנים בתארי טיפול, וקדימה פותחים קליניקה והורסים אנשים!!!! ולוקחים מחיר בדיוק כמו פסיכולוגית!
רק בגלל שאין פה תחקירים ואין פה ערוצי טלוויזיה שיחשפו את הזוועות האלה אף אחד לא עושה סדר!!!!
כאחת שיודעת מה שהיא מדברת....

 

[חוחית]

רק בגלל שאין פה תחקירים ואין פה ערוצי טלוויזיה שיחשפו את הזוועות האלה אף אחד לא עושה סדר!!!!

רק בגלל שאין לציבור מודעות.
ואנשים הולכים ומשלמים ל"מטפלות רגשיות".
חלאס עם הטפשות הזאת.
וליבי כואב מהחוויות שעברת! חייבים להחדיר זאת לציבור.