דיון פנטזיה (חרדית): באיזה דת יאמינו הדמויות

[יוסף יצחק פ.]

עלה לי רעיון כלשהו לסיפור בסגנון פנטזיה אולי אני אעלה אותו בהמשכים לפורום, עדיין לא החלטתי...
נתקעתי טיפה עם ה'דת'.
מצד אחד, זה ספר לקהל יעד שלנו, חרדי, מן הראוי, לכאורה, שהדת תהיה הדת היהודית.
מצד שני, הפנטזיה מתרחשת ביקום שונה כך שגם אם אני אשתמש בדת היהודית כדת של בני המקום, זה יהיה מורכב.
מצד שלישי, אולי יש כאן בעיה נוספת?

דעתכם?

 

[7שבע7]

אם הפנטזיה מתרחשת ביקום שונה לגמרי - אז אולי אפשר שלא תהיה שום דת לגיבורים.
אבל מבחינתי היהדות היא בסיסית לנפש, ואי אפשר בלעדיה גם בסיפורים שיוצאים מתחום העולם שלנו. אולי לא חובה שהגיבורים יקיימו את כל תרי"ג מצוות, אבל כן שיאמינו בבורא עולם אחד, כלומר בקב"ה, ושיתנהגו לפי הרעיונות הבסיסיים של היהדות.

אני אישית מעדיפה מלכתחילה למקם את הפנטזיה שלי בעולם יהודי, בצורה זו או אחרת.
פעם, לפני הרבה שנים, התחלתי לכתוב פנטזיה שמתרחשת ביקום אחר, אבל היא הייתה מעין אלגוריה לעם ישראל (לא משהו מובהק, אבל זה הרעיון). זה אמנם נתן לי מרחב "להתפרע" עם הדמויות והמקומות, אבל עדיין מיקד אותי בייעוד הכללי שלי כיהודייה. (מעניין אם אמשיך לכתוב את הספר הזה אי פעם...)

 

[בובה בובה]

הצבעתי על דת יהודית ואני רוצה לפרט:
לא חושבת שהם דווקא צריכים להיות יהודים או לחבוש כיפה, כי לא זה היהדות שלנו.
כן התכוונתי לנפש, לערכים שהם יאמינו בהם, לבפנוכו של הדברים - שזה יהיה יהודי.
ערכים כמו ציות לבורא, אמונה וכו'.

 

[אש קודש!]

אהבתי מה שאביגיל גדולד עשתה.
@יוסף יצחק פ., קראת את להי נאאר?

 

[-חיה-]

תסבוכת, אחת הסיבות לכך שאין פנטזיה חרדית.
דעתי היא שכן יאמינו בדת היהודית, אבל שהם לא יהיו יהודים, כי זה לא אמין (וגם מסבך את הסופר).

 

[הקה]

קחי לדוגמא את הספרים של אביגיל גדולד וכן את 9 לפנות בוקר- יקום מקביל אבל כן יהודי, את יכולה נראה לי לקחת משם השראה אך עושים את זה , אולי את יכולה לפנות אליה- בטח יש כזאת אפשרות בתחילת הספר

 

[-חיה-]

קחי לדוגמא את הספרים של אביגיל גדולד וכן את 9 לפנות בוקר- יקום מקביל אבל כן יהודי, את יכולה נראה לי לקחת משם השראה אך עושים את זה , אולי את יכולה לפנות אליה- בטח יש כזאת אפשרות בתחילת הספר

לא קראתי את של גדולד, אבל ב9 לפנות בוקר כל הרעיון הוא שהם יהודים,
אבל מה אם רוצים לכתוב ספר פנטזיה על איזה שהוא רעיון אחר? לדוגמא על כפר חייזרים שנמצא בגלקסיית שביל השוקו, האם גם אז הגיבורים יהיו חייבים להיות יהודים?
זה הרי לא אמין בכלל.

 

[-חיה-]

9 לפנות בוקר

אגב, למה 9 לפנות בוקר נחשב כאן כספר פנטזיה?
הרי אי אפשר לשלול את האפשרות שיש קבוצה של יהודים שחייה במציאות הזו (ח"ו כמובן).

ספרות פנטזיה ע"פ ויקיפדיה:

פנטזיה (מאנגלית: Fantasy – דמיון, דמיוני, בעברית קרויה היזיון) היא סוגה ספרותית, שבה העלילה תלויה בקיומם של דברים שמקובל במדע המודרני לראותם כבלתי-אפשריים או כבלתי-קיימים, כמו שדים, קסמים, דרקונים, חדי-קרן, יצורים ויישויות בני אלמוות, אל-מתים, מפלצות וכיוצא בזה.

היה בעבר אשכול שלם על פנטזיה שדיבר על זה אם אני לא טועה.

 

[שמואל י]

אבל מה אם רוצים לכתוב ספר פנטזיה על איזה שהוא רעיון אחר? לדוגמא על כפר חייזרים שנמצא בגלקסיית שביל השוקו, האם גם אז הגיבורים יהיו חייבים להיות יהודים?
זה הרי לא אמין בכלל.

לדעתי גם במקרים שהגיבורים לא יהודים, בספר חרדי נקודת המוצא של אמונה בה' אמורה להיות ברורה לסופר, לקוראים ולמהלך העלילה ( בדרך כלל גם לדמויות).

זה לא אומר בהכרח שהדמויות יהיו יהודים שומרי תורה ומצוות, אבל גם בעלי חיים אומרים פרק שירה, לדוגמא.

 

[מ. י. פרצמן]

אני אהבתי את מה שעשתה @בתיה ענה בעולם חירש:
בכל הספר לא היה שום אזכור לדת, וגם לא חוסר אזכור שלו.
מקריאת הספר היה די מובן שהגיבורים יהודיים חרדיים, אבל הוא כולו התעלם לחלוטין מקיומם של שבתות, חגים, מצוות וכל דבר אחר, והתמקד רק על העלילה עצמה. אפילו מיקום לא היה בו, כך שבשום מקום לא מצאת רמז לדת. (בסוף, בפרק האחרון, היה פתאום אזכור לשידוכים שאכזב אותי. אבל זה לא גרע מההנאה שלי מקריאת יתרת הספר.)

בספר רגיל זה היה אמור להפריע לי, כי זו לכאורה התעלמות מפרטים בסיסיים בחיי היומיום, אבל דווקא מכיוון שהיה מדובר בפנטזיה אהבתי את זה כל כך: זה נתן לי את האופציה לגלוש לעולם רחוק יותר מעולם המושגים שקיים סביבי, עולם שפחות נתפס למציאות.
חושבת שזאת טקטיקה יפה מאוד לספרות פנטזיה.

 

[יוסף יצחק פ.]

קראת את להי נאאר?

כמעט... בסוף לא.
(רוצים לתת לי תקציר?)

מקריאת הספר היה די מובן שהגיבורים יהודיים חרדיים, אבל הוא כולו התעלם לחלוטין מקיומם של שבתות, חגים, מצוות וכל דבר אחר, והתמקד רק על העלילה עצמה.

רעיון טוב, אבל בינתיים, כפי המסתמן, המעמדות בסיפור קשורים לפן הרוחני (או המיסטי, אם תרצו), אבל להתעלם לחלוטין מהפרטים הנ"ל, זה קצת מסובך.

 

[פירי]

"דת חדשה" האין זה כפירה?

 

[בובה בובה]

9 לפנות בוקר הוא לא פנטזיה

 

[ifatrosh]

שבע מצוות בני נח.
מחייב את ברואי כל העולמות שהם בני אדם.
אם הם בעלי חיים, לדעתי, הכל פתוח...

 

[יוסף יצחק פ.]

"דת חדשה" האין זה כפירה?

זו בדיוק השאלה.
למרות שביקום מרוחק (שאגב, הוא גם לא קיים), די הגיוני שיהיה דבר כזה..

בכל אופן, אני נוטה להסכים עם הבחירה של הדת היהודית. אהבתי את מה ש @שמואל י כתב:

זה לא אומר בהכרח שהדמויות יהיו יהודים שומרי תורה ומצוות, אבל גם בעלי חיים אומרים פרק שירה, לדוגמא.

שבע מצוות בני נח.
מחייב את ברואי כל העולמות שהם בני אדם.

נכון. אבל אם הם חיים לא בעולם שנוח היה בו?

 

[ifatrosh]

נכון. אבל אם הם חיים לא בעולם שנוח היה בו?

שבע מצוות בני נח נקרא על שמם, אבל היה חייב גם לפני כן.
שבע מצוות בני נח הן מחוייבות באופן הגיוני. סדר מוסרי בעולם.

 

[פירי]

למרות שביקום מרוחק (שאגב, הוא גם לא קיים), די הגיוני שיהיה דבר כזה..

לי זה לא הגיוני בכלל.


מוסיפה את דעתי לשאלה, שאת הסימנים החיצוניים לא צריך להכניס (כיפה, תפילין, ברכות ושבת). אבל ההשקפה, אם היא תידרש - אז כן.

בכל הספר לא היה שום אזכור לדת, וגם לא חוסר אזכור שלו.
מקריאת הספר היה די מובן שהגיבורים יהודיים חרדיים, אבל הוא כולו התעלם לחלוטין מקיומם של שבתות, חגים, מצוות וכל דבר אחר, והתמקד רק על העלילה עצמה. אפילו מיקום לא היה בו, כך שבשום מקום לא מצאת רמז לדת. (בסוף, בפרק האחרון, היה פתאום אזכור לשידוכים שאכזב אותי. אבל זה לא גרע מההנאה שלי מקריאת יתרת הספר.)

דוקא לי זה הפריע. יש סיפור ויש חלק ממנו שעוקפים אותו כל פעם שרואים מרחוק.
לדעתי סופר אמור לבחור מה הוא כותב. כאן זה הרגיש לי כמו טמינת הראש בחול.

אולי זה בעצם מעודד, לכל אפשרות יהיה קהל, כנראה.

 

[Talya kadosh]

שהיהדות תתבטא בנפש של הגיבורים, במחשבה, בדיבור, במעשה.
הם אולי לא צריכים להיות יהודים בהגדרה, אבל לדעתי, הם *חייבים* לשדר את היהדות.
-
(אני כותבת כרגע סיפור של מדע בדיוני, זה מה שאני עושה. אף אחד לא יהודי בטייטל, אבל כל ההתנהגות 'מדברת' את זה).

 

[מירי11111]

נראה לי אני דעת יחיד.
אי אפשר לערבב פנטזיה ביהדות!!! זה לא נראה ולא מריח טוב (ויש ספר שניסה... לטעמי יצא תבשיל גרוע..)

מותר לשמור על אופי יהודי. כלומר זה אמור להיקרא על ידי חרדים.

לא להכניס מצוות והלכות לתוך העלילה. זה לא מתחבר ולא עובד....
כלומר, לא לכתוב על דברים שנוגדים ליהדות, לא לאכל טריפות! לא זוגיות אסורה! אבל מוזר לקרא תיאור של שבת קודש תוך רכיבה על מטאטא... (רגע, זה מותר בשבת? טלטול? יציאה מרשות לרשות? מוקצה?)

 

[7שבע7]

אי אפשר לערבב פנטזיה ביהדות!!!

זה תלוי באיזו פנטזיה מדובר... אני, למשל, מנסה לכתוב פנטזיה שהבסיס שלה בעם ישראל וביהדות (אין שם מטאטאים ודרקונים וכו'...)

אבל מוזר לקרא תיאור של שבת קודש תוך רכיבה על מטאטא... (רגע, זה מותר בשבת? טלטול? יציאה מרשות לרשות? מוקצה?)

זה דווקא אחד הדברים המעניינים יש מעין סוגה שלמה כזו בעקבות הסדרה של הארי פוטר, שבה מעלים תהיות הלכתיות מתוך עולם הקוסמים...