כלי נגינה פורום למנגנים בכינור

[אינסטרומנט]

1. אפשר להקליט ולשמוע איך זה נשמע?
2. תמיכה של כף היד מאד תגביל את הוויבראטו, הוא יהיה "רדוד" ולא "עמוק".

 

[יוק]

אחת ולתמיד:
מישהו יכול להסביר לי איך עושים ויברטו (אפילו להעלות סרטון או תמונות שלכם מבצעים אם זה מסובך להסביר)? כנראה אני אוחז את הצוואר חזק מדי.. אני פשוט לא מצליח להגיע למצב של אחיזה עדינה שתאפשר לאצבע חופש תנועה ליצירת ויברטו.

(כבודו של ליאופולד מוצרט במקומו מונח. שיעטה מסכה ויתחסן נגד פרכסת).

אנסה לכתוב לך כמה טיפים אבל שתדע שאין תחליף ללימוד אצל מורה(אני יסביר בהמשך)
א' לפני שאתה מדבר על וויבראטו אתה חייב ללמוד להרפות את היד, רק האגודל תומך בכינור! אסור שהכרית של כף היד(לא מצאתי כינוי לזה)תתמוך בצוואר הכינור! מכיוון שלא ניתן להתקדם כך לא למעבר פוזיציות ולא לוויבראטו!
ב' לוקחים מטלית כל שהיא ונעמדים ליד הקיר ומצמידים את הכינור לקיר (מצמידים את הסכרול או בעברית השבלול)על המטלית ואז כשכינור נתמך בין הצוואר והקיר ניתן להשתמש ביד ביתר חופשיות ולתרגל וויבראטו,
(לגבי השאלה לאיזה כיוון הוויבראטו נעשה מצד ימין לשמאל ולא קדימה אחורה!)
ג' טיפ ששמעתי מחבר ולא בדקתי האם הוא נכון! תופסים בעדינות את קצה השולחן עם האגודל בצד אחד ואחת האצבעות בצד השני ומניעים את היד ימינה ושמאלה בתנועה של וויבראטו.

שיעור קטן: המורה שלי אמר לי פעם שוויבראטו זה פיזיקה ולכן זה צריך להעשות בצורה מושכלת כלומר ברגע שהאצבע נעה מהמקום בעצם התו משתנה ולכן צריך לשים לב שעושים וויבראטו ולא רבע או חצי טון שזה בעצם זיוף ולא וויבראטו!
דבר נוסף שצריך לשים לב אליו זה שיש כמה סוגי וויבראטו לכל סוג רגש שרוצים להביע, למשל בשיר ציגיינעוויזן של סאראסטה הוויבראטו הרבה יותר רחב והוא נקרא וויבראטו צועני (דומה לוויבראטו שמנגנים במוזיקה שלנו)זה גם מה שפרלמן עושה ב"יידישע מאמא" למרות שהוא לא כל כך ראיה כי הוויבראטו שלו תמיד יותר רחב

בהצלחה רבה

 

[קוד]

אבל שתדע שאין תחליף ללימוד אצל מורה

צודק. למדתי בעבר. באמת אין תחליף. אבל כרגע גם אין כסף...

וואו, ממש ממש תודה רבה לך @יוק , ול @~sol key~ , ל @אינסטרומנט ול @shiffy1 על העזרה וההסברים הטובים. בע"ה כבר ניסיתh כמה מהטיפים. מקוה לעדכן בקרוב על תוצאות טובות.
רק שאלה לסיום במיוחד לך @יוק - איך אמת הזרוע צריכה לנוע: האם קדימה ואחורה כדי להניע את האצבע לאורך צוואר הכינור, או רק בסיבוב במקום לשני הכיוונים כדי שהאצבע תתגלגל גלגול חלקי על המיתר?
או שאמת הזרוע כלל לא זזה ומדובר רק על אימון של הענת האצבע לאורך המיתר תוך הרפיה של שאר הזרוע? אני חושב שזו הנקודה המרכזית שמעכבת אותי מביצוע נכון. פשוט כשאני מנסה לעשות ויברטו- כל הכינור זז לי ואני לא מבין מה הכיוון בכלל...

 

[תמר - מוזיקה וסאונד]

פשוט כשאני מנסה לעשות ויברטו- כל הכינור זז לי ואני לא מבין מה הכיוון בכלל...

אולי כי התמיכה שלך לכינור יותר מדי מסתמכת על יד שמאל?
יש שמאל לא אמורה לתמוך בכלל בכינור.
תנסה בשלב הראשון להתרגל להחזיק את הכינור רק בין הסנטר לכתף (בלי לפחד, הוא לא נופל..).
אח"כ, כשתתרגל לזה שיד שמאל לא תומכת בכינור, היא תהיה משוחררת, והוויברטו יבוא הרבה יותר בקלות.
בהצלחה!

 

[קוד]

אולי כי התמיכה שלך לכינור יותר מדי מסתמכת על יד שמאל?
יש שמאל לא אמורה לתמוך בכלל בכינור.
תנסה בשלב הראשון להתרגל להחזיק את הכינור רק בין הסנטר לכתף (בלי לפחד, הוא לא נופל..).
אח"כ, כשתתרגל לזה שיד שמאל לא תומכת בכינור, היא תהיה משוחררת, והוויברטו יבוא הרבה יותר בקלות.
בהצלחה!

אוקי.. אבל אני באמת מקפיד על אחיזה נכונה- שהכף לא תומכת כלל. אבל בכ"ז- אני תומך עם האגודל ולוחץ עם האצבעות על המיתרים, וזו התוצאה. איך אני נגמל מזה ומצליח לוברט כראוי?

 

[יוק]

אוקי.. אבל אני באמת מקפיד על אחיזה נכונה- שהכף לא תומכת כלל. אבל בכ"ז- אני תומך עם האגודל ולוחץ עם האצבעות על המיתרים, וזו התוצאה. איך אני נגמל מזה ומצליח לוברט כראוי?

הטיפ עם הקיר אמור לעזור לזה מאד

 

[קוד]

הטיפ עם הקיר אמור לעזור לזה מאד

"ויש תקוה לאחריתך נאם ה'...."
עוד לא הספקתי לתרגל את הטיפ הזה. בע"ה מקוה שאספיק היום.

 

[Violinist]

@~sol key~
איך אתם עושים ווברטו? התזוזה לאורך המיתר או לרוחב?
מצ"ב תמונה להמחשה
צפה בקובץ המצורף 1105180

הי איזה יופי לא ראיתי שהאשכול הזה קם לתחיה...
הגיע הזמן...
ויברטו בגיטרה עושים או לאורך או לגובה וזה יותר באמת שני סוגי ויברציות
אבל בכינור כמו שכתבו רק לאורך המיתר
במקרה שיעשו ימין ושמאל זה יגע במיתרים אחרים ויגרום לרעשים

 

[קוד]

אולי כי התמיכה שלך לכינור יותר מדי מסתמכת על יד שמאל?
יש שמאל לא אמורה לתמוך בכלל בכינור.
תנסה בשלב הראשון להתרגל להחזיק את הכינור רק בין הסנטר לכתף (בלי לפחד, הוא לא נופל..).
אח"כ, כשתתרגל לזה שיד שמאל לא תומכת בכינור, היא תהיה משוחררת, והוויברטו יבוא הרבה יותר בקלות.
בהצלחה!

עזרתכם בדחיפות חברים!!
אוקי, בדקתי, ואני חושב שהבעיות המרכזיות שלי הן שתיים שהן אחת:
גיליתי שאני פשוט אוחז לא נכון, ונסמך על הכינור עם בסיס האצבע הראשונה- מלבד הסתמכות על יד שמאל.
עכשיו כשאני מנסה לתקן את זה, ולהחזיק ביד שמאל עם אגודל זקוף ולשחרר את האצבעות ולהצליח לווברט סוף סוף, האגודל פשוט מחליק וצוואר הכינור 'בורח לי אל בין האגודל לאצבע ונוצרת לי הישענות עם בסיס האצבע על האגודל.

הדרך להגמל מזה היא פשוט בלתרגל שוב ושוב בעקשנות?

 

[אינסטרומנט]

מתחת לשחיף (הצוואר של הכינור) אתה מחזיק את האגודל.
מלמעלה לשחיף האצבע שלוחצת על המקום הרצוי במיתר.
בשעת וויבראטו הכרית של האצבע הלוחצת מלמעלה "מתגלגלת" על המיתר קדימה ואחורה ויוצרת את הרעידה בצליל.

הלחיצה שבין שתי האצבעות צריכה להיות מספיקה כדי להחזיק את הכינור ולא להחליק.
אם הוא מחליק, אולי הוויבראטו יותר מדיי חזק, או שהאחיזה לא מדוייקת או רפויה מדיי (אבל אל תתפוס חזק מדיי!)
שים לב, במהלך הנגינה האגודל לא סתם עומד במקום אחד, הוא תמיד יזוז למצוא את המיקום הנוח ביותר מול האצבע שאוחזת מלמעלה.

 

[יוק]

עזרתכם בדחיפות חברים!!
אוקי, בדקתי, ואני חושב שהבעיות המרכזיות שלי הן שתיים שהן אחת:
גיליתי שאני פשוט אוחז לא נכון, ונסמך על הכינור עם בסיס האצבע הראשונה- מלבד הסתמכות על יד שמאל.
עכשיו כשאני מנסה לתקן את זה, ולהחזיק ביד שמאל עם אגודל זקוף ולשחרר את האצבעות ולהצליח לווברט סוף סוף, האגודל פשוט מחליק וצוואר הכינור 'בורח לי אל בין האגודל לאצבע ונוצרת לי הישענות עם בסיס האצבע על האגודל.

הדרך להגמל מזה היא פשוט בלתרגל שוב ושוב בעקשנות?

אם זה מעניין אותך אני יכול להמליץ לך על מורה מיוחד שיכול לעזור לך ספציפית בזה, תקח כמה שיעורים ותשדרג את האחיזה והוויבראטו,
אותי הוא הקפיץ בכמה וכמה מדרגות.

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

בסיעתא דשמיא

אם האחיזה לא נכונה
ומשתמשים באצבע עצמה לאחוז בכינור
כדאי לשים עט/מחק/או משהו דומה
במקום של האחיזה בין האצבע לצוואר הכינור
ז"א שהאצבע לא תוכל לנגוע בצוואר הכינור
אלא תצטרך להתמודד עם אחיזה קצת יותר מרוחקת
בתחילה זה קשה מאוד ולא מבינים איך אפשר לנגן.
אך לאחר כמה פעמים-יש להתמיד כמובן
זה משחרר את האחיזה.
ולא לחשוב שאחרי פעם אחת זה עוזר!!

לאחר מכן אחרי שיודעים איך לא לתת לאצבע להחזיק
כשמנגנים יש לשים לב שהאצבע פשוט לא תיגע.
ההבדל בין לנגוע לבין לא הוא מינורי ממש

ואז אפשר להתקדם לויברטו.

יש לי כמה תרגילים לויברטו מניסיון רב.
אם מענין מישהו אכתוב אותם.

 

[קוד]

אולי כי התמיכה שלך לכינור יותר מדי מסתמכת על יד שמאל?
יש שמאל לא אמורה לתמוך בכלל בכינור.
תנסה בשלב הראשון להתרגל להחזיק את הכינור רק בין הסנטר לכתף (בלי לפחד, הוא לא נופל..).
אח"כ, כשתתרגל לזה שיד שמאל לא תומכת בכינור, היא תהיה משוחררת, והוויברטו יבוא הרבה יותר בקלות.
בהצלחה!

מתחת לשחיף (הצוואר של הכינור) אתה מחזיק את האגודל.
מלמעלה לשחיף האצבע שלוחצת על המקום הרצוי במיתר.
בשעת וויבראטו הכרית של האצבע הלוחצת מלמעלה "מתגלגלת" על המיתר קדימה ואחורה ויוצרת את הרעידה בצליל.

הלחיצה שבין שתי האצבעות צריכה להיות מספיקה כדי להחזיק את הכינור ולא להחליק.
אם הוא מחליק, אולי הוויבראטו יותר מדיי חזק, או שהאחיזה לא מדוייקת או רפויה מדיי (אבל אל תתפוס חזק מדיי!)
שים לב, במהלך הנגינה האגודל לא סתם עומד במקום אחד, הוא תמיד יזוז למצוא את המיקום הנוח ביותר מול האצבע שאוחזת מלמעלה.

אם זה מעניין אותך אני יכול להמליץ לך על מורה מיוחד שיכול לעזור לך ספציפית בזה, תקח כמה שיעורים ותשדרג את האחיזה והוויבראטו,
אותי הוא הקפיץ בכמה וכמה מדרגות.

בסיעתא דשמיא

אם האחיזה לא נכונה
ומשתמשים באצבע עצמה לאחוז בכינור
כדאי לשים עט/מחק/או משהו דומה
במקום של האחיזה בין האצבע לצוואר הכינור
ז"א שהאצבע לא תוכל לנגוע בצוואר הכינור
אלא תצטרך להתמודד עם אחיזה קצת יותר מרוחקת
בתחילה זה קשה מאוד ולא מבינים איך אפשר לנגן.
אך לאחר כמה פעמים-יש להתמיד כמובן
זה משחרר את האחיזה.
ולא לחשוב שאחרי פעם אחת זה עוזר!!

לאחר מכן אחרי שיודעים איך לא לתת לאצבע להחזיק
כשמנגנים יש לשים לב שהאצבע פשוט לא תיגע.
ההבדל בין לנגוע לבין לא הוא מינורי ממש

ואז אפשר להתקדם לויברטו.

יש לי כמה תרגילים לויברטו מניסיון רב.
אם מענין מישהו אכתוב אותם.

אוקי- אתם, וכל מי שאמר שאני כנראה לא מחזיק את הכינור נכון- צדקתם.
חיפשתי ומצאתי סרטונים, וגיליתי את הטעות. גם הסתמכתי יותר מדי על שמאל, וגם 'חיבקתי' את צוואר הכינור עם בסיס האצבע והאגודל בלי שום מרווח. ראיתי פשוט איך יצחק פרלמן מחזיק את הכינור, וגם מצאתי הסבר בנוסף לשלכם: אחיזת יד שמאל היא כך שהחוליה התחתונה של האגודל תומכת בצוואר כך שיִוָתֵר רוח עד לשורש האגודל. ואם הבנתי נכון, הוויברטו מבוצע כך שעגילות האגודל משמשת כמעין ציר סיבוב כאשר מנענעים קלות את שורש היד וכרית האצבע מתגלגלת קלות לפנים ולאחור על המיתר. ננס על כתפי הענקים פה.

תודה רבה לכולכם, גם ל @יוק על ההמלצה למורה. ב"ה אני כבר מתחיל לראות התקדמות!

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

שהחוליה התחתונה של האגודל תומכת בצוואר

בסיעתא דשמיא

כך יצחק פרלמן אוחז
לא ראיתי עוד שאוחזים עם האגודל למטה עד כדי כך.
האגודל שלו גם משוחרר מאד מאוד
מה שתורם לויברטו היפהפה והרחב שלו

אם זה נוח לכם- תמשיכו כך
אם לא
לא צריכים ממש בחלק התחתון של האגודל
אלא הוא צריך קצת להציץ מעל לצוואר

 

[קוד]

בסיעתא דשמיא

כך יצחק פרלמן אוחז
לא ראיתי עוד שאוחזים עם האגודל למטה עד כדי כך.
האגודל שלו גם משוחרר מאד מאוד
מה שתורם לויברטו היפהפה והרחב שלו

אם זה נוח לכם- תמשיכו כך
אם לא
לא צריכים ממש בחלק התחתון של האגודל
אלא הוא צריך קצת להציץ מעל לצוואר

רגע, אז צריך עם הפרק האמצעי או התחתון של האגודל?
האחיזה של פרלמן מאוד הזכירה לי את איך שצריך להחזיק גיטרה (וכך אני מחזיק גיטרה).

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

בסיעתא דשמיא

לא ראיתי עוד שאוחזים כמו פרלמן.

אני אוחזת בחצי התחתון של הפרק הראשון של האגודל
ושהחצי העליון מציץ לכיוון מעלה
מעל צוואר הכינור.

אבל שוב- אם זה נוח לכם
ואתם שולטים על האצבעות ועל המיקום המדויק שלהם
ומצליחים לעשות וויברטו נכון
תחזיקו כך.

 

[יוק]

אני אוחזת בחצי התחתון של הפרק הראשון של האגודל
ושהחצי העליון מציץ לכיוון מעלה
מעל צוואר הכינור.

כך אוחז מרדכי ברוצקי והוא אחד מאמני הוויבראטו שראיתי
ניתן לראות את זה בבירור בשניה 40 ואילך.

מרדכי ברוצקי - מציג את ניגונו של אדמו"ר הזקן - ניגון דבקות חב"ד לתפילות שבת | Mordechai Brodsky

ר' מרדכי ברוצקי: "זהו אחד מעשרת הניגונים המכוונים של אדמו"ר הזקן.ישנן מספר גירסאות לניגון. הביצוע הנוכחי מבוסס על הקלטה אותנטית נדירה של החסיד ר' דוד לייב מו...

www.youtube.com

גם כאן ניתן לראות הרבה מאד

מרדכי ברוצקי - בקליפ מרגש מנגן את ניגונו של ר הלל מפאריטש | Mordechai Brodsky

ר' מרדכי ברוצקי בקליפ מרגש.ניגון לר' הלל מפאריטש מס' 37 בספר הניגונים.להזמנות אירועים ומופעים: נייד: 052-590-5781מייל: <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>:Booking & info Mob...

www.youtube.com

 

[יוק]

דבר נוסף
זה רק בפוזיציה הראשונה
אבל כשעוברים פוזיציות האגודל עובר לגמרי מתחת לצוואר (חוץ מפרלמן)
ניתן לראות את זה בבירור אצל פיליפ הירשהורן
כאן https://www.prog.co.il/threads/ביצוע-מדהים-שהתפרסם-לאחרונה-של-כנר-לא-ידוע.799758/

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

בסיעתא דשמיא

האגודל של פרלמן לדעתי ארוך יותר מהרגיל

 

[כיסופים-סאונד ונגינה]

זה רק בפוזיציה הראשונה

בסיעתא דשמיא

נכון מאוד
בפוזיציות גבוהות האחיזה משתנה