בקשה עמדותיך בנוגע לאתיופים - סקר

[חוי חרצית]

כאחת שמתגוררת באזור שיש בו לא מעט משפחות אתיופיות, חשוב להדגיש שהשאלון לא מפרט את ההבדל הגדול והמהותי בין הגיל הצעיר במגזר האתיופי, שהוא יותר ישראלי ומשתלב, לעומת הגיל המבוגר , שנשאר קצת מאחור בתרבות הלבוש והמאכלים, וכמובן בהתנהגות ההרבה יותר מנומסת ומכבדת. הרבה מהם עדין לא דוברים עברית....למרות שישנם כאלו שכבר גרים פה עשרות שנים

 

[הרי זהב]

התחברתי למה שכתבו @חרמון ו @גיטרה אקוסטית ועוד ....
אני אישית לא מכירה אפילו אתופי/ת אחד לרפואה. מילא החלק הראשון אבל בשביל השני צריך להכיר מקרוב. בקיצור, תקעתי תשובות בלי קשר...

 

[פלטפורמה]

עניתי על החלק הראשון אבל נתקעתי בשני.
"לפניך 16 זוגות של שמות תואר קוטביים המתייחסים לאתיופי. דרגה 7 היא החיובית ביותר, ודרגה 1 היא השלילית ביותר. אתה מתבקש לסמן את הדרגה הנראית לך מדויקת ביותר, לפי דעתך. "
נראה לי נורא גזעני ומכליל לענות על תכונות אופי ע"פ מוצא, אז לא עשיתי את זה.

גם אני

 

[גלבוע]

טוב. הסקר שואל על כל הסטיגמות שיש לנו או אין לנו, אבל לא שואל האם אתה מכיר ולו אתיופי אחד באופן אישי.

גם לי זה היה מאד חסר.

 

[קריאת כיוון]

בס"ד
המשובים לא עושים חשק למלא
לכן אכתוב, שזכיתי בחברה קרובה, חרדית, עדינה, אצילית
כשרונית, מקסימה, מלאת חן, תבונה וכל טוב.
הסובלת נוראות ממגורים בשכונה חרדית קלסית
ממבטים, מריצות אחריה ואחרי בעלה, של ילדים שבאים "לבחון" אותם,
מדיבורים מאחורי ולפני הגב,
ומקושי לקבלם, כמו שהם.
למרות היותם מדהימים.
אני משמיעה את קולה, בלי רשותה
ובטוחה שדווקא כעת, כשכולנו בחשבון נפש,
בהסתכלות פנימה
בברור
הטוב, האור , היופי והמאחד
ינכחו, למרות הכול.

 

[מאה100]

בס"ד
המשובים לא עושים חשק למלא
לכן אכתוב, שזכיתי בחברה קרובה, חרדית, עדינה, אצילית
כשרונית, מקסימה, מלאת חן, תבונה וכל טוב.
הסובלת נוראות ממגורים בשכונה חרדית קלסית
ממבטים, מריצות אחריה ואחרי בלעה, של ילדים שבאים "לבחון" אותם,
מדיבורים מאחורי ולפני הגב
ומקושי לקבלם, כמו שהם.
אני משמיעה את קולה, בלי רשותה
ובטוחה שדווקא כעת, כשכולנו בחשבון נפש,
בהסתכלות פנימה
בברור
הטוב, האור , היופי והמאחד
ינכחו, למרות הכול.

מצטרפת אני חנכתי בעבר פר"ח אתיופית. וכל פעם שהסתובבתי איתה. הרגשתי עוברת עבירה והיא כבר לא רצתה לבוא אלי בגלל זה.
מצד שני בשכונה שלנו יש תת שכונה של אתיופים.
יכלתי למלא פעמיים את הסקר כל פעם משהו אחר..
זה באמת נורא מכליל ועושה קצת תחושה לא נעימה של גזענות.

 

[קריאת כיוון]

אני חושבת שכמו שעכשיו אנחנו לא רוצים שיסתכלו עלינו במבט מכליל
חרדים, חולים, קורונה, לא נזהרים, לא אחראיים וכו.. [כתבתי בעדינות]
כך, עלינו להיפתח, לכבד, לא לשפוט ולהכיל
בפרט אנשים כמונו [אל תציפו דיונים עם המילה "כמונו" - התכוונתי שהם חרדים, עדינים, איכותיים וכו...]
והשפיטה היא בגלל צבע עור ומנותקת ממבט אמיתי ופנימי.

 

[bracha]

והשפיטה היא בגלל צבע עור ומנותקת ממבט אמיתי ופנימי.

אני גרה בשכונה שיש בה לא מעט אתיופים.
הדור הצעיר החילוני, הוא נוראי.
ומה להגיד? רוב הפשיעה, הגניבות, וכו'. זה הם.
ומאד קשה להתמודד איתם, הם חצופים, חסרי תרבות, וחסרי חינוך.
דווקא בגלל שההורים שלהם עדינים, ותמימים.

אז נכון שיש יוצאים מן הכלל.
ונכון שה"חרדים" (כמה כאלה יש?) הם נחמדים ועדינים.
אבל עדין, כעדה, זה לא אנשים שהייתי רוצה להתקל בהם ברחוב חשוך.

 

[קריאת כיוון]

חברתי היא חרדית, שמרנית, עדינה אבל ממש לא תמימה.
היא צעירה ולא שייכת לקבוצה שבאזור שלכם.
השאלה, אם נוכל, להתנתק ממה שאנו מכירים
וכשפוגשים אותה [לא אישית, אלא כמייצגת] לכבד כל אדם, באשר הוא
ולהתייחס אליו באופן אישי ולא כוללני.
ושוב, זה מתכתב עם מה שאנו כחברה חרדית עוברים כעת ,
ומחייב אותנו להתבונן פנימה ולעשות את העבודה האישית
בהשתדלות לא להכליל, לא להקיש וכמובן לא לאפשר בריונות, פשיעה וגניבה.
שנזכה להבדיל בין חושך לאור.

 

[SN]

שאלון הזוי..
מתביישת בשביל כל אתיופי שאולי יקרא אותו

ורק לוודא שאף אחד פה לא מתבלבל בין אתיופים לבין סודנים/אריתראים וכל כהי העור האחרים

אני דוקא לא מסכימה עם המשפט הזה-

הדור הצעיר החילוני, הוא נוראי.
ומה להגיד? רוב הפשיעה, הגניבות, וכו'. זה הם.

נכון שבהרבה משפחות ההורים דתיים והילדים כבר לא אבל בסביבתי אני רואה ילדים עדינים ומחונכים (וחילונים..)
זה לא אומר שכולם ככה כמו שזה לא אומר שכל החרדים לא שומרים על הוראות משרד הבריאות

הכללות.. הכללות..

 

[בשעות הקטנות]

רוב

אבל עדין, כעדה, זה לא אנשים שהייתי רוצה להתקל בהם ברחוב חשוך.

הכללה קשה מאוד.
גרתי בשכנות במשך שנתיים עם משפחה מיוצאי אתיופיה.
גרנו דלת מול דלת.
רק עכשיו בעקבות השיח הזה, נזכרתי בכלל שגרתי בשכנות איתם....
כששאלתי את עצמי האם יש לי הכרות אישית עם יוצאי אתיופיה אמרתי לעצמי: "לא"....
כלומר, מרוב שהכל היה רגיל ונומאלי וטבעי, שכחתי לגמרי ששכנתי ליד הדלת שהלוותה לי ביצה או כוס חלב,
היתה- אתיופית.

 

[bracha]

אני דוקא לא מסכימה עם המשפט הזה-

נכון שבהרבה משפחות ההורים דתיים והילדים כבר לא אבל בסביבתי אני רואה ילדים עדינים ומחונכים (וחילונים..)
זה לא אומר שכולם ככה כמו שזה לא אומר שכל החרדים לא שומרים על הוראות משרד הבריאות

הכללות.. הכללות..

אין פה מה להסכים או לא להסכים, זו עובדה בשטח.
אתיופים צעירים, שמסתובבים פה בלילות בקבוצות קבוצות, ומממנים לעצמם סגריות וסמים...
אנחנו מכירים אותם בשמות שלהם. בואי.

אמרתי שכולם כאלה? לא. לא מכירה אחרים.
אבל מה שאני כן רואה, לא מצטלם טוב...

 

[bracha]

הכללה קשה מאוד.
גרתי בשכנות במשך שנתיים עם משפחה מיוצאי אתיופיה.
גרנו דלת מול דלת.
רק עכשיו בעקבות השיח הזה, נזכרתי בכלל שגרתי בשכנות איתם....
כששאלתי את עצמי האם יש לי הכרות אישית עם יוצאי אתיופיה אמרתי לעצמי: "לא"....
כלומר, מרוב שהכל היה רגיל ונומאלי וטבעי, שכחתי לגמרי ששכנתי ליד הדלת שהלוותה לי ביצה או כוס חלב,
היתה- אתיופית.

מצטערת.
כשאני יוצאת להליכה בלילה, יש מקום אחד שלמדנו לא לעבור שם, כי יושבת שם קבוע קבוצה של אתיופים עם בירות וסיגריות וצעקות ומריבות ולוידת מה, שאת רועדת לעבור שם.
וכן, יש גם קבוצות של חילונים לא אתיופים, לא יודעת למה, שם יותר רגוע...

 

[בשעות הקטנות]

מצטערת.
כשאני יוצאת להליכה בלילה, יש מקום אחד שלמדנו לא לעבור שם, כי יושבת שם קבוע קבוצה של אתיופים עם בירות וסיגריות וצעקות ומריבות ולוידת מה, שאת רועדת לעבור שם.
וכן, יש גם קבוצות של חילונים לא אתיופים, לא יודעת למה, שם יותר רגוע...

לא צריכה שתפסיקי לפחד. וממש לא מכחישה פחד כזה!
גם אני הייתי מפחדת.
אבל תזכרי שזה עוד חבורה-של-בחורים-שיושבים-על-הספסלים-ברחוב-החשוך.
ולא כל יוצאי העדה האתיופית.
לצערינו, היום גם ילדים משלנו הופכים לבריוני השכונה.

 

[bracha]

לא צריכה שתפסיקי לפחד. וממש לא מכחישה פחד כזה!
גם אני הייתי מפחדת.
אבל תזכרי שזה עוד חבורה-של-בחורים-שיושבים-על-הספסלים-ברחוב-החשוך.
ולא כל יוצאי העדה האתיופית.
לצערינו, היום גם ילדים משלנו הופכים לבריוני השכונה.

מכירה לא מעט חבורות-של-בחורים-שיושבים-על-הספסלים-ברחוב-החשוך.
ורואה את ההבדל.

אבל אני לא הולכת להתעקש על זה. זה המבט שלי. מי שבוחר לראות אחרת, שיערב לו.

אגב, @SN זה בכלל לא נכון לקשר בין מה שאומרים עלינו כחרדים למה שאומרים עליהם כאתיופים.
כי כל מי שחושב רע על חרדים זה רק כי הוא ניזון מהתקשורת, כשהוא נכנס ורואה בפועל הוא רואה את ההבדל.
מה שאין כן האתיופים, מה שאני חושבת עליהם זה מהיכרות בשטח ולא מהתקשורת.
יחי ההבדל הקטן....

 

[ayala d]

עניתי,
בהצלחה.

 

[פזמון]

השאלון מנוסח באופן מקצועי!

 

[כינור יהודי]

אין פה מה להסכים או לא להסכים, זו עובדה בשטח.
אתיופים צעירים, שמסתובבים פה בלילות בקבוצות קבוצות, ומממנים לעצמם סגריות וסמים...
אנחנו מכירים אותם בשמות שלהם. בואי.

אמרתי שכולם כאלה? לא. לא מכירה אחרים.
אבל מה שאני כן רואה, לא מצטלם טוב...

ממש לא כולם כאלא, כאחד שנמצא הרבה בעיר חילונית , אני רואה דווקא עדינות אצל אתיופים מהמגזר הכללי לעומת חילונים קלאסיים שהם הרבה יותר חצופים,

 

[גאולה דהאן]

בלת"ק
לדעתי, השאלון צריך להיות מופנה לציבור החילוני ולא החרדי.
יש ממש מעט אתיופים שומרי תורה ומצוות.
וכל השאלות האלו לא רלוונטיות לציבור שלנו.
ברור שלא ארצה לגור בשכונה עם אתיופים, כמו שלא ארצה לגור בשכונה של חילונים.
לא ארצה חברה אתיופית כי רוב האחוזים שהיא תהיה חילוניה.
וכו' וכו'
זה לא קשור לגזענות בכלל אלא להשקפה.

 

[קליין]

תודה לכל המגיבים.
העברתי ליוצרי העבודה את כל ההערות וההארות המחכימות, והן נקראו בעיון.
אני מקווה שאיש לא נפגע מניסוח השאלון.
קרוב משפחתי בקש להבהיר כי מטרת העבודה היא ללמוד על ההכללות בהן נתקלת האוכלוסייה ממוצא אתיופי, ולנסות למצוא דרכי התמודדות יעילות.
הכללות אלו קיימות. המוח שלנו מתוכנת להתייחס למידע חדש על בסיס מידע קיים, והמידע הקיים, מטבעו, מכליל. הימנעות משיחה על סטיגמות והכללות לא תעלים אותן.
כשאנחנו פוגשים אדם חדש, אנחנו תמיד יוצאים מנקודת הנחה שכוללת סטיגמות.
היותו גבר / אישה מעורר בנו הנחות מסוימות. מפגש עם קיבוצניק / מתנחלת כולל בתוכו דעות קדומות כלשהן. מפגש עם יוצאי אתיופיה אינו שונה. מובן שהמידע הקיים אצלנו על אתיופים תלוי במידת ההכרות שלנו איתם, בפלח האוכלוסייה (- צעירים, מבוגרים) בו נתקלנו, ומשתנים נוספים. עבור מטרת השאלון אין צורך בפילוח של משתנים אלו, ולכן הם לא מופיעים בו.

בנימה אישית: גם אני מילאתי את השאלון. עבורי, מילוי השאלון העלה מהתת מודע אל המודע את הסטיגמות האישיות שלי על יוצאי אתיופיה, ועזר לי לגבש מבט אובייקטיבי ונכון יותר.
לדוגמא, הזדעזעתי מאד כשראיתי שאני מתייגת אתיופים כמלוכלכים. לאחר מחשבה הבנתי, שכבהירה, אני רגילה לכך שעור כהה נגרם מלכלוך, ומשליכה את ההרגל הזה גם על בעלי עור כהה מלידה.
אני מקווה שמילוי השאלון עזר גם לכם לבחון מחדש את הגישה שלכם ליוצאי אתיופיה.