עזרה בתבניות מלעליות

עמירם יוסף · 12/11/10

אני עכשיו מעמד סידור, וכל מלה שהיא מלעלית, אני שם לה סימון מיוחד.
האם משהו יודע היכן אני יכול לראות את כל התבניות שהם מלעליות.
הרבה תודה.

אליהו פריד · 13/11/10

תסביר יותר, אם אתה מתכוון למתג, אנחנו יכולים לדבר על כללים מסביב לענין זה.
צריך לדעת מה השרש, מהן ההטיות וכו'.
יש גם מסורות כמו במילה אתה, לפעמים מלעיל ולפעמים מלרע.

עמירם יוסף · 14/11/10

אני מתכון לשים מתג בכל מלה שהיא מלעיל, ואני צריך להכין תבניות שזה יעשה בצורה אוטומטית.

אפכא מסתברא · 14/11/10

זה יפתיע אותי מאוד לגלות שיש תבנית המתאימה ל100% מהמקרים, כי תמיד יש יוצאים מן הכלל. למשל, הצורה של םַםַם, כשהאות האמצעית גרונית (חוץ מר') היא מלעילית, אבל המלה "אַחַר" היא מלרעית.

עמירם יוסף · 14/11/10

אתה צודק לכן אני צריך לדעת בדיוק מה הם התבניות שאין אתם בעיות....

עמירם יוסף · 14/11/10

האם יש למשהו רעיון איך אני מכניס מתגים בצורה ידידותית וכוללת, בתוכנת תג.

אברהם · 14/11/10

ברור שאין תבניות שיתאימו ל-100% מהמקרים, והדוגמא הידועה מפרשת השבוע שקראנו אתמול "והנה רחל בתו באה עם הצאן", פעם אחת באה במליעל (בעבר) ופעם אחת במלרע (בהווה) וכן יש דוגמאות למכביר.
ולדעתי אל תחפש בכלל תבניות כאלה כי גם אם תמצא משהו - זה יגרום להמון טעויות.

עמירם יוסף · 14/11/10

נו אז מה הדרך?

אברהם · 14/11/10

לדעתי - לשלם למגיה בקי ומומחה שיעשה את העבודה.

עמירם יוסף · 15/11/10

אני מתכוון לתבניות שאין בהם שינוי כלל, ויש הרבה כאלו

אברהם · 15/11/10

נכתב ע"י עמירם יוסף;479671:
אני מתכוון לתבניות שאין בהם שינוי כלל, ויש הרבה כאלו

גם במילים שלדעתך יש תבנית קבועה - הרי גם במילים אלו ההטעמה משתנה לפי ההקשר עם המילים שלידה.

למשל המילה "נוֹסְדוּ". היא מלעלית או מלרעית?

אפכא מסתברא · 15/11/10

נכתב ע"י אברהם;479690:
גם במילים שלדעתך יש תבנית קבועה - הרי גם במילים אלו ההטעמה משתנה לפי ההקשר עם המילים שלידה.

למשל המילה "נוֹסְדוּ". היא מלעלית או מלרעית?

הוא מתכוון, כנראה, לתבניות כמו סֵפֶר, מֶלֶךְ, מַחֲשֶׁבֶת וכיו"ב, שהן מלעליות מוצהרות ואינן משתנות בד"כ.

אברהם · 15/11/10

והחודש "טבת" הוא לא בתבנית הזו?

אפכא מסתברא · 15/11/10

נכתב ע"י אברהם;479698:
והחודש "טבת" הוא לא בתבנית הזו?

טֶבֶת - צירה-צירה, תבנית מלרעית, כמו תֵּבֵל (עולם) לעומת תֶּבֶל (מפרשת העריות) בסגול-סגול, שהיא מלעילית.
יש בידי ספר דקדוק עתיק משנת תשכ"ז בשם "הדקדוק העברי השימושי" מאת גושן-גוטשטיין. ליבנה ושפאן, ויש בו עמוד שלם ובו דגמים של צורות מלעיליות. הסורק החדש שלי מצפה שאתקין אותו ואז בל"נ אסרוק את הדף ואעלה אותו לכאן, אבל קשה לקבל את הרשימה ב100% בלי בדיקה יסודית, כי כפי שכתבתי קודם, לתבנית המלעילית םַםַם, לדוגמא, יש לפחות יוצא מן הכלל אחד, ולא חיפשתי עוד (עם יוצא מן הכלל בודד עוד אפשר להסתדר).

עמירם יוסף · 15/11/10

אני מחכה לזה

געוואלדיג · 15/11/10

בספר מסלול, מסילת הניקוד, ריכז המחבר את כל הכללים בענין מלעיל ומלרע, לך נא ובקשנו משם. (אמנם כדי להבין דבריו דרוש ידע בדקדוק).

עמירם יוסף · 15/11/10

היכן ניתן להשיג הספר?

געוואלדיג · 15/11/10

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=7124&st=&pgnum=104
מעמוד זה עד סוף המסילה.
מצוי גם באוצר החכמה.

אושר · 16/11/10

תודה גדולה-גדולה, געוואלדיג! ספר כזה חיפשתי כבר הרבה זמן! צריך הרבה שעות כדי ללמוד אותו גם למי שיודע דקדוק (מי שאינו יודע לא יבין). לגבי תבניות מלעיליות - חוששתני מתוך קריאה ראשונית של כמה עמודים במקום שציינת, כי לבד ממה שצוין על ידי איפכא כתבניות מלעיליות מובהקות, דהיינו מלים המסתיימות בסגול-סגול או פתח-פתח במקרה של ה'ח'ע' (שחר על משקל מלך, למשל) - להוציא המלים אַַחַר, אַחַד ואַחַת המלרעיות - קשה למצוא תבנית מלעילית נוספת שאין לה יוצאים מן הכלל רבים מכדי שיהיה אפשר להשתמש בה אוטומטית.