עוול משווע!!!

אריה123

משתמש מקצוען
D I G I T A L
החוק קובע שיש סכומים שמנוכים משכר העובד ויש סכומים שהמעסיק מוסיף על שכרו של העובד.
- הפרשה לפנסיה ופיצויים, 5% מנוכה משכר העובד ו 10% המעביד מוסיף על שכר העובד.

אולי תוכל להסביר לי בצורה דמגוגית מה הכוונה ?

אני הבנתי שיש שכר של העובד ויש כסף שהמעסיק מוסיף. אם אתה מפרש את זה אחרת, אז כדאי לנו להתווכח בהבנת העברית ולא בנושאי כספים.

הנושא של הון ושילטון נאמר ברמז ביחס לאן להפריש של כספי הפנסיה, בלי קשר לשכירים.
 

תקוה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
קהילת הספרנים
נכתב ע"י מיכל123;882777:
החוק קובע שיש סכומים שמנוכים משכר העובד ויש סכומים שהמעסיק מוסיף על שכרו של העובד.
- הפרשה לפנסיה ופיצויים, 5% מנוכה משכר העובד ו 10% המעביד מוסיף על שכר העובד.

אולי תוכל להסביר לי בצורה דמגוגית מה הכוונה ?

אני הבנתי שיש שכר של העובד ויש כסף שהמעסיק מוסיף. אם אתה מפרש את זה אחרת, אז כדאי לנו להתווכח בהבנת העברית ולא בנושאי כספים.

הנושא של הון ושילטון נאמר ברמז ביחס לאן להפריש של כספי הפנסיה, בלי קשר לשכירים.

אז כל המשכורת שלי-שכר מינימום היא
שכר מינימום+5%+10%= כל המשכורת שמגיעה לי על פי חוק.
מה זה משנה למעביד כיצד ןלאן זה מתחלק?

אם זה מה שמגיע לעובד שכר מינימום זה מה שמגיע בלי להתחמק.
 

אריה123

משתמש מקצוען
D I G I T A L
נכתב ע"י תקוה;882807:
אז כל המשכורת שלי-שכר מינימום היא
שכר מינימום+5%+10%= כל המשכורת שמגיעה לי על פי חוק.
מה זה משנה למעביד כיצד ןלאן זה מתחלק?

אם זה מה שמגיע לעובד שכר מינימום זה מה שמגיע בלי להתחמק.

את זה גם אני שואלת.... אבל כך החוק אומר.

מי מתחמק ? מי שסיכם עם העובדות שהוא משלם ולמעשה הוא לא נותן, הוא גזלן.
מי שסיכם שהוא לא נותן את כל מה שהחוק מחייב יותר מהמשכורת שסוכמה, והעובדת הולכת להכריח אותו לתת, לדעתי, היא גזלנית.

אבל סתם בשביל הידיעה, כל המשכורת שלך היא שכר מינימום +10% + 5% + עד 3700 שנתי דמי הבראה + עד 280 ש"ח דמי נסיעות + עד 19.5 % ביטוח לאומי + חופשות וימי מחלה שהמעסיק משלם.
 

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
מיכל יקרה

כשהעובד קובל על כך שההכנסה שלו לשעה נמוכה את אומרת "לא מתאים לו? שלום שיחפש במקום אחר, אף אחד לא מחייב אותו, אבל אם לא סיכמו איתו מראש זה לא כלול מה הוא מתלונן. ואם הוא דורש לפי החוק הוא גזלן וכו'

גם המעסיקים שנכנסו לזה ידעו מה החוק דורש מהם לשלם אף אחד לא חייב אותם להיות מעסיקים נכנסתם לזה עם עיניים פקוחות שבנוסף לשכר יש הטבות לעובד ועוד כמה הוצאות ללא קשר לעובד ואם אינם עושים מה שהחוק מחייב הם מה?

וכמו שאת מתלוננת על ההוצאות הרבות שנכפו עליך בידיעה מוקדמת העובד מתלונן על השכר שבסופו של יום נמוך מאוד למרות שבלית ברירה הסכים לזאת בידיעה מוקדמת

הכל עניין מאיפה אני מביטה יש סיפור מצחיק על שויגער אכתוב בנקודות איני זוכרת את הפרטים שויגער מספרת שהחתן שלה עוזר לבת שלה, עושה קניות , מנקה ת'בית וכו' שמחה איתה חברתה ואומרת זכית אני בני נפל בפח אישתו עצלנית והוא צריך לנקות לערוך קניות וכו' והשויגער הראשונה נאנחת ואומרת אוי באמת נפל בפח :eek:

לגבי חופשת הבראה את לא היחידה שמשלמת
הורה לו ילדה בגן פרטי משלמת חודש 11 למרות שהגננת יצאה לחופש, למה? בחופש שתדאג לעצמה כנ"ל לגבי הסעות ועוד... מה ההבדל בין מעסיק לבין הורים שפעמים ההוצאה הזו נוגסת במשכורת שכר המינימום שלהם עוד קצת?
 

חיוך

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
UX UI
D I G I T A L
אני חושבת שאולי יש צדק במה שאת טוענת, מיכל123, ואני מאוד מבינה את הקושי שלך והתסכול, אבל - זה לא הכתובת! השכירים הם לא הכתובת לתלונות שלך!!
וגם אם אין לך דרך אחרת ומקום אחר לומר זאת - תדעי - שלא נעים לנו לשמוע זאת שוב ושוב!
וכמו שמצוה לומר דבר שנשמע, כך מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע!

בתפילה ותקווה לביאת משיח צדקינו במהרה!! - ומערכת חוקים ושפיטה הגונה ויעילה...
לילה טוב!
 

אריה123

משתמש מקצוען
D I G I T A L
נכתב ע"י מיה יצחקי;882885:
מיכל יקרה
א.
כמו שאת מתלוננת על ההוצאות הרבות שנכפו עליך בידיעה מוקדמת העובד מתלונן על השכר שבסופו של יום נמוך מאוד למרות שבלית ברירה הסכים לזאת בידיעה מוקדמת
ב.
לגבי חופשת הבראה את לא היחידה שמשלמת
הורה לו ילדה בגן פרטי משלמת חודש 11 למרות שהגננת יצאה לחופש, למה? בחופש שתדאג לעצמה כנ"ל לגבי הסעות ועוד... מה ההבדל בין מעסיק לבין הורים שפעמים ההוצאה הזו נוגסת במשכורת שכר המינימום שלהם עוד קצת?

א. העובד יכול להתלונן על שכר נמוך שהוא הסכים לו, ואם זה לא מתאים לו - שינסה למצוא עבודה עם הכנסה מתאימה יותר, אבל אסור לו אפילו לחשוב שהמעסיק לא מתנהג כיאות. סיכמת איתו משהו והוא עומד בסיכומים אז הוא בסדר. (מאד פוגע המילים האלו "עוול" "בוס נצלן" ודומיהם, באותה מידה המעסיק היה יכול אותם מילים על העובד שבגלל שהמעסיק לא מעלה לו את השכר ולא נותן לו מה שלא סיכמו העובד מרגיש חופשי לנפשו לעבוד פחות טוב.

ב. קצת בלבלת מושגים, וזו באמת דוגמא טובה.
אין לי בעיה לשלם על ימי חופשה וימי מחלה, זה הוגן גם לעניות דעתי.
המדינה מחייבת את המעסיק להוסיף 3000 ש"ח לעובדת באמצע השנה וזה נקרא בלשון יפה "דמי הבראה", ובלשון יותר מדויקת "מעסיק יקר, תן לעובד ולבן זוגו מלון + צימר + הסעות למלון פעם בשנה.".

גן פרטי יכול להיות דוגמא למה שחש המעסיק:
תתארי לך שהחוק היה מחייב אותך לתת לגננת בנוסף לתשלום עבור חודש חופשה:
3000 ש"ח פעם בשנה בשביל שהיא תוכל לצאת לחופשה (ו..כן גם בעד ימי החופשה תתני לה שכר מלא)
20 יום בשנה זכות להיות חולה ולקבל על זה שכר בלי לעבוד (ואם הגננת תדאג לממלאת מקום לימי המחלה את תשלמי לממלאת המקום שכר מלא בנוסף לשכר המלא לגננת)
בנוסף לשכר שסיכמת עם הגננת תוסיפי כל חודש 15 % בשביל הפנסיה שלה
ובנוסף תשלמי עליה את הביטוח לאומי כ17 %
ואם הגננת גרה קצת רחוק אז היא תקח מההורים דמי נסיעות

הרבה יותר נורמלי היה לו המדינה היתה קובעת מחיר מינימום גבוה כולל בתוכו את כל הדברים ושלום על ישראל.
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
זאת אומרת, לא אכפת לך גובה התשלום שאת משלמת לשכיר -
כמו שאכפת לך שהוא יראה את זה ישר בחשבון הבנק שלו,
וממילא לא יבקש העלאה, כי זה ייראה גבוה.
 

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
נכתב ע"י מיכל123;882499:
אוכל לחזור, ברשותך, על מה שכבר כתבתי למעלה כמה פעמים.

החוקים האלו הם דרוקניים כי אין שום סיבה

ואין סיבה שהוא ישלם להם על ימים שהם לא עבדו (ימי מחלה וחופשה).
אם המדינה רוצה לדאוג שאנשים חולים יהיה להם כסף ? שתיתן להם !

סליחה כנראה לא הבנתי אותך :)


נכתב ע"י מיכל123;882499:
הרבה יותר נורמלי היה לו המדינה היתה קובעת מחיר מינימום גבוה כולל בתוכו את כל הדברים ושלום על ישראל.

מה זה משנה אם את מוסיפה זאת בדרך כזו או כזו?
עדיין תוציאי את אותו הסכום, אז למה לדעתך חוצפה לבקש את מה שמגיע לי מכח החוק?
ברור לי שגם אם לא היה צורך על המעסיק להפריש את הכספים האלו עבורי לא הייתי מקבלת שכר גבוה יותר זו - המציאות
 

אריה123

משתמש מקצוען
D I G I T A L
נכתב ע"י מיה יצחקי;882937:
סליחה כנראה לא הבנתי אותך :)




מה זה משנה אם את מוסיפה זאת בדרך כזו או כזו?
עדיין תוציאי את אותו הסכום, אז למה לדעתך חוצפה לבקש את מה שמגיע לי מכח החוק?

את צודקת. טעות שלי. יש דברים שהם כן הגיוניים.

אבל רוב מוחלט, לא.


אני זוכרת שהייתי פעם במדינה באמריקה בחנות הכל ב $ וקניתי קניה בסכום מסוים, וכששלמתי למוכרת את הכסף בצורה מדויקת היא ביקשה ממני להוסיף על זה עוד "טסק" - מס קניה, הייתי המומה, אבל כך זה באמריקה.
בארץ, אסור למוכר לשים מחיר בלי מע"מ, אבל כשהוא מסכם עם עובדת על סכום מסוים הוא חייב להוסיף על זה 50 %....

אם העובדת הייתה מסכמת על 30 ש"ח לשעה ורואה בחשבון שכר של 30 ש"ח לשעה, היא לא היתה מרגישה מנוצלת ולא היתה מגיעה בטענות על המעסיק, במצב של היום היא מסכמת עם המעסיק על 25 ש"ח לשעה והיא רואה בחשבון רק 21 ש"ח לשעה והמעסיק שילם 30 ש"ח לשעה ויוצא שכולם לא מרוצים.

אני מרגישה טחינה של מים, אבל אחזור על זה אולי פעם האחרונה (אל דאגה... כאן באשכול, אם יהיו אשכולות נוספים נבדוק את הענין)

לדעתי זה חוצפה לבקש, במקרה שסיכמו מראש שלא נותנים את זה, או במקרה שהעובדת ידעה מראש שבמקום העבודה הספציפי הזה נהוג לא לתת ועל דעת זה היא הגיעה לעבוד.

אני את שלי סיימתי, הרוצה לבחור באמת - יבחר, הרוצה לנצל בצורה שאינה הגונה - ינצל.

נ.ב. ושוב, כשמסכמים עם מעסיק על שכר + זכויות חוקיות, בודאי שהמעסיק חייב כל שקל, וכל מה שכתבנו כאן זה רק כשלא סיכמו על זה מראש או שסיכמו שאין את הזכויות.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
מצוין.
אם את סיימת, אז אני אוכל לומר את המילה האחרונה. (סמיילי ירוק זורח עם פה מלא שיניים).

מבחינה חוקית, גם אם העובד וויתר על זכויותיו, המעסיק עדיין חייב בהם. הזכויות של העובד הם זכויות יסוד שלא ניתן לוותר עליהם.

אי לזאת, גם כשהעובד מוותר, ואפי' חותם על כך, אנן סהדי (מונח תלמודי, שפירושו, ברור לנו הדבר כאילו אנחנו היינו מעידים על כך), שהוא אינו מוותר, אלא רק אומר זאת בשביל שהמעסיק יסכים להעסיקו, וגם למעסיק ברור שכך הדבר.

לגבי דיני התורה, יש בתי דין שמחייבים את המעסיק משום הטעם דלעיל, ויש שאינם מחייבים מטעם אחר. ואין כאן המקום לדיונים הלכתיים.

מה שברור הוא, שאם את כמעסיק מחתימה את העובדים או מתנה אתם שיוותרו על זכויותיהם החוקיות, את זו שעושה אתם עוול, ולא העובד שלאחר מכן מגיע לדרוש את המגיע לו.

מאחל לך הרבה הצלחה.
 

שירי כהן

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
צילום מקצועי
אני דווקא הבנתי משהו על עולמו של מעסיק מכל האשכול הזה,
צדק ומסקנות זה ענין נפרד, אבל שמעתי זווית חדשה שלא הכרתי עד היום.
 

אריה123

משתמש מקצוען
D I G I T A L
נכתב ע"י pr;883003:
אני דווקא הבנתי משהו על עולמו של מעסיק מכל האשכול הזה,
צדק ומסקנות זה ענין נפרד, אבל שמעתי זווית חדשה שלא הכרתי עד היום.

והיה זה שכרי.

נ.ב. באופן אישי אני נותנת לעובדים את כל מה שהחוק מחייב, הנושא הזה אינו קשור אלי אישית בכלל, וכמילה אחרונה, במצב בו יש שכר מינימום בחוק, אם מעסיק החתים את העובד על ויתור על דמי הבראה והעובד הסכים, זה לא יכול להקרא עוול לעולם.

אין כאן אפשרות של כל מיני הסברים שהמעסיק יודע מראש, כי המעסיק היה יכול להעסיק אחרות באותו משכורת בלי הזכויות האלו.


אה... נזכרתי בעובדת שהיתה אצלי וסיכמנו על שכר 40 ש"ח לשעה + כל התוספות האפשריות חוץ מדמי הבראה שיכללו בתוך ה 40 ש"ח לשעה, וזה הוברר בינינו בשעת חתימת הסכם העבודה, ושתינו היינו מרוצות.
לאחר שהיא ילדה ויכלה לצאת עם פיצויים, כמקובל, היא הודיעה לי שכבר מתחילה היא לא כל כך הסכימה לרעיון ש 40 ש"ח כולל את דמי ההבראה אבל לא היתה לה ברירה מכיון שהיא רצתה מאד את העבודה הזו ולכן היא חושבת שזה כן מגיע לה.
ומכיון שבתלוש השכר לא היה כתוב דמי הבראה אז לפי החוק זה נחשב כאילו לא שילמתי והיא דורשת אותם, (וכמובן שהיא לא רוצה לריב איתי וכו' אבל שאני אדע שהיא לא מרוצה בכלל מזה שהיא לא קיבלה דמי הבראה) ומכיון שהיא חייבת לנו כסף על שעות שהיא לא עבדה (כן... גם אני הייתי המום מזה שאחרי שהיא עזבה היא מודיעה שהיו שעות שהיא רשמה אותם והיא לקחה על זה משכורת מלאה אבל בתכל'ס היא לא עבדה, זה היה כדאי לה בשביל כל מיני זכויות של ביטוח לאומי וכדומה) אז היא שאלה רב והיא לא צריכה להחזיר....
ו...כן היא אחת משלנו שהיא בטוחה שהיא עברה את ראש השנה ויום כיפור בצורה מושלמת ללא סייג של עון. (מבחינתי מחלתי לה על זה, אבל אני מאמינה שזה צורת התנהלות גם במקום הנוכחי בו היא עובדת).

והאמת והשלום אהבו...

ואתה מוזמן לכתוב שוב - אבל בפעם האחרונה - את המילה האחרונה.
 

שמואל גרינשטיין

יותר מעצב מגרפיקאי
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי DIP
צילום מקצועי
D I G I T A L
נכתב ע"י מיכל123;883053:
והאמת והשלום אהבו...

ואתה מוזמן לכתוב שוב - אבל בפעם האחרונה - את המילה האחרונה.

מפרגן לך...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קז

א הֹדוּ לַיי כִּי טוֹב כִּי לְעוֹלָם חַסְדּוֹ:ב יֹאמְרוּ גְּאוּלֵי יי אֲשֶׁר גְּאָלָם מִיַּד צָר:ג וּמֵאֲרָצוֹת קִבְּצָם מִמִּזְרָח וּמִמַּעֲרָב מִצָּפוֹן וּמִיָּם:ד תָּעוּ בַמִּדְבָּר בִּישִׁימוֹן דָּרֶךְ עִיר מוֹשָׁב לֹא מָצָאוּ:ה רְעֵבִים גַּם צְמֵאִים נַפְשָׁם בָּהֶם תִּתְעַטָּף:ו וַיִּצְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם מִמְּצוּקוֹתֵיהֶם יַצִּילֵם:ז וַיַּדְרִיכֵם בְּדֶרֶךְ יְשָׁרָה לָלֶכֶת אֶל עִיר מוֹשָׁב:ח יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:ט כִּי הִשְׂבִּיעַ נֶפֶשׁ שֹׁקֵקָה וְנֶפֶשׁ רְעֵבָה מִלֵּא טוֹב:י יֹשְׁבֵי חֹשֶׁךְ וְצַלְמָוֶת אֲסִירֵי עֳנִי וּבַרְזֶל:יא כִּי הִמְרוּ אִמְרֵי אֵל וַעֲצַת עֶלְיוֹן נָאָצוּ:יב וַיַּכְנַע בֶּעָמָל לִבָּם כָּשְׁלוּ וְאֵין עֹזֵר:יג וַיִּזְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם מִמְּצֻקוֹתֵיהֶם יוֹשִׁיעֵם:יד יוֹצִיאֵם מֵחֹשֶׁךְ וְצַלְמָוֶת וּמוֹסְרוֹתֵיהֶם יְנַתֵּק:טו יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:טז כִּי שִׁבַּר דַּלְתוֹת נְחֹשֶׁת וּבְרִיחֵי בַרְזֶל גִּדֵּעַ:יז אֱוִלִים מִדֶּרֶךְ פִּשְׁעָם וּמֵעֲוֹנֹתֵיהֶם יִתְעַנּוּ:יח כָּל אֹכֶל תְּתַעֵב נַפְשָׁם וַיַּגִּיעוּ עַד שַׁעֲרֵי מָוֶת:יט וַיִּזְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם מִמְּצֻקוֹתֵיהֶם יוֹשִׁיעֵם:כ יִשְׁלַח דְּבָרוֹ וְיִרְפָּאֵם וִימַלֵּט מִשְּׁחִיתוֹתָם:כא יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:כב וְיִזְבְּחוּ זִבְחֵי תוֹדָה וִיסַפְּרוּ מַעֲשָׂיו בְּרִנָּה:כג יוֹרְדֵי הַיָּם בָּאֳנִיּוֹת עֹשֵׂי מְלָאכָה בְּמַיִם רַבִּים:כד הֵמָּה רָאוּ מַעֲשֵׂי יי וְנִפְלְאוֹתָיו בִּמְצוּלָה:כה וַיֹּאמֶר וַיַּעֲמֵד רוּחַ סְעָרָה וַתְּרוֹמֵם גַּלָּיו:כו יַעֲלוּ שָׁמַיִם יֵרְדוּ תְהוֹמוֹת נַפְשָׁם בְּרָעָה תִתְמוֹגָג:כז יָחוֹגּוּ וְיָנוּעוּ כַּשִּׁכּוֹר וְכָל חָכְמָתָם תִּתְבַּלָּע:כח וַיִּצְעֲקוּ אֶל יי בַּצַּר לָהֶם וּמִמְּצוּקֹתֵיהֶם יוֹצִיאֵם:כט יָקֵם סְעָרָה לִדְמָמָה וַיֶּחֱשׁוּ גַּלֵּיהֶם:ל וַיִּשְׂמְחוּ כִי יִשְׁתֹּקוּ וַיַּנְחֵם אֶל מְחוֹז חֶפְצָם:לא יוֹדוּ לַיי חַסְדּוֹ וְנִפְלְאוֹתָיו לִבְנֵי אָדָם:לב וִירֹמְמוּהוּ בִּקְהַל עָם וּבְמוֹשַׁב זְקֵנִים יְהַלְלוּהוּ:לג יָשֵׂם נְהָרוֹת לְמִדְבָּר וּמֹצָאֵי מַיִם לְצִמָּאוֹן:לד אֶרֶץ פְּרִי לִמְלֵחָה מֵרָעַת יֹשְׁבֵי בָהּ:לה יָשֵׂם מִדְבָּר לַאֲגַם מַיִם וְאֶרֶץ צִיָּה לְמֹצָאֵי מָיִם:לו וַיּוֹשֶׁב שָׁם רְעֵבִים וַיְכוֹנְנוּ עִיר מוֹשָׁב:לז וַיִּזְרְעוּ שָׂדוֹת וַיִּטְּעוּ כְרָמִים וַיַּעֲשׂוּ פְּרִי תְבוּאָה:לח וַיְבָרֲכֵם וַיִּרְבּוּ מְאֹד וּבְהֶמְתָּם לֹא יַמְעִיט:לט וַיִּמְעֲטוּ וַיָּשֹׁחוּ מֵעֹצֶר רָעָה וְיָגוֹן:מ שֹׁפֵךְ בּוּז עַל נְדִיבִים וַיַּתְעֵם בְּתֹהוּ לֹא דָרֶךְ:מא וַיְשַׂגֵּב אֶבְיוֹן מֵעוֹנִי וַיָּשֶׂם כַּצֹּאן מִשְׁפָּחוֹת:מב יִרְאוּ יְשָׁרִים וְיִשְׂמָחוּ וְכָל עַוְלָה קָפְצָה פִּיהָ:מג מִי חָכָם וְיִשְׁמָר אֵלֶּה וְיִתְבּוֹנְנוּ חַסְדֵי יי:
נקרא  3  פעמים

אתגר AI

חשבון הנפש • אתגר 17

לוח מודעות

למעלה