דיון סידור ומחזור מוצלחים

[יענקי R]

שלום לקהלא קדישא!
נתבקשתי מידיד שמתעתד להדפיס מחזורים - להניח כאן מעין סקר, והרי הוא לפניכם:

א. מהו לדעתכם הסידור/המחזור המוצלח ביותר - מבחינת עיצוב, עימוד, טיפוגרפיה, גרפיקה וכו'.
ב. האם זה נכון שסידור ש"רץ" בחנויות זה סימן לעימוד טוב, או שזה יכול להיות בגלל שיווק טוב, מונופול, ותק או כל סיבה אחרת.

נשמח לשמוע את דעתכם המקצועית (ועל החוויה שלכם בתפילה...).

 

[ארי יארמיש]

לדעתי קורן, החלוקה של הטקסט והקיטוע לפי תוכן התפילה הוא גאוני ומילות התפילה מקבלות מובן ברור בלי להוסיף שום מילת הסבר, והעבודה הטיפוגרפית והעיצובית שלהם היא ברמה הגבוהה ביותר.
מה שכן בגלל שזה פחות חרדי, וצורת העימוד היא שונה ממה שהורגלו, לכן זה פחות נפוץ במחוזותינו וזה חבל.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

קשה מאוד לענות על השאלה המרכזית שלך, מהסיבה הפשוטה שלכל פרמטר יש מענה אחר...

הסידור של ארטסקרול למשל, מאוד נוח מבחינת המתפלל, שיודע בדיוק מה הוא אמור לעשות בכל שלב... בחירת הגופנים - מזעזעת. לפחות אותי...

סידור 'עת רצון', נהנה לפי דעתי מעיצוב ועימוד נוחים מאוד. כולל סימון לשווא נע וכו'. מבחינת ההלכות שאמורים לשלב בכל סידור - ראינו טובים ממנו.

הסידור של קורן, צורת העימוד אכן חדשנית מידי לרוב הציבור החרדי, וגם הגופן - לא 'חרדי' מספיק בשביל סידור. הוא יכול להשתלב מקסימום ככותרת בקובץ תורני מקומי של כולל בן 23 אברכים.

ואטו כי רוכלא... רק אציין שלפני שנים ראיתי את הסידור "פותח שערים" של ויז'ניץ, ומשהו שם היה מאוד מאוד נעים לעין... אבל יכול להיות שזו רק התרפקות על זכרון מתוק מהעבר...



בכל אופן, אני סבור שלשיווק טוב / מונופול / ותק - לא יכול להיות כוח לגרום לאנשים להתפלל דווקא מסידור מסוים, אם הוא לא יהיה מעוצב ומעומד כראוי.


לעניות דעתי, יש דברים שאם המעמד ישים לב אליהם - הם יהפכו את הסידור לנוח במיוחד, למרות שהמתפלל לא ממש יבין למה כ"כ נוח לו בסידור הזה. דוגמא קטנה: באמצע קידוש די קשה להפוך דף, ולכן כדאי לתת את הדעת שהקידוש יהיה כולו באותו עמוד או למצער באותה פריסה... וזו רק דוגמא אחת מיני רבות...
וכמובן, פסו הימים שאפשר לשלוח את המתפלל לדפדף לעמוד פלוני כדי למצוא משהו... חוץ מהלל של ר"ח, לא אמורים לדפדף לשום מקום כדי למצוא משהו (כמו שהיה נפוץ לכתוב 'שכח המלך הקדוש, דינו כבשחרית'... אל תתקמצן על הדיו ותכתוב לי שוב בדיוק מה אמורים לעשות...)

 

[עמירם יוסף]

א. אין כזה דבר כל אחד והטעם שלו, מה שכן זה יותר מושג של קבעון
ב. ממש לא זה תלוי בהרבה משתנים כגון מחיר הפצה נכונה וכו'

הכי חשוב לפני הכל שיהיה סידור מדוקדק טוב ולא יחזור על אותם טעויות של כולם

 

[לוחם תמורות]

לטעמי סידור אור החיים
העימוד מאיר עיניים
הלכות ברורות
ויש שם הכל קריאות ואפי' אקדמות וכו'
וכן ברכות השחר וקרבנות לשחרית של שבת וכדו' על זה הדרך והכל ברחבות לא לצאת ידי חובה
חסרון לטעמי אין שם יקוק [ויש חולקים....]

 

[שיקול דעת]

בודאי שצריך לעימוד מאיר עינים. אבל עדיין יש כמה שיש להם עימוד יפה, ובכל זאת האחד הולך יותר והשני לא, רק מחמת... שיווק וסטיגמה טובה יותר למו"ל.

 

[מאל"ף ועד תג]

אני מתחבר מאוד ל"סידור וילנא".
כמדומני הוא הכי יקר שיש, ללא מסע שיווק אגרסיבי, ולמרות זאת יש ממנו המון בבתי הכנסיות...
ניכר בכל קטע ועמוד, שהמעמד [מי זה?] עשה חשבון מה יהיה הכי נוח למתפלל. [מלבד אוצר הידיעות וההלכות הענק שיש שם].
אני לא חושב שהעימוד שם הכי מרהיב וחדשני, אבל ההשקעה שם לא דומה לשום דבר אחר.
הדיוק בניקוד ובסימוני שוא נח וכדו', הוא מעל כל הסידורים הקיימים [זו דעתי האישית].
סידור "אור החיים" - לי מפריע שרואים בכל דף את הדף הבא מבעד לאותיות [אולי דף דק מדי?].
סידור "קורן" - כפי שכתבו, פחות תפס בציבור שלנו. אולי הקדים מעט את זמנו. [אגב, נכון הדבר שקיטוע השורות מסייע מאוד בכוונת המילות, אולם מי שלא משקיע בכוונת התפילה, ימצא את עצמו גם בסידור זה מתפלל ולא מכוון כמעט].

לגבי מחזורים, לדעתי יש מקום בהחלט לשחקן נוסף. כמובן ש"סדר תפילותנו" נכנס חזק מאוד בשנים האחרונות, אבל הביקוש גדול וההיצע פחות.

העיקר שיתקבלו התפילות!

 

[אב"ג]

סידור שנמכר טוב זה כנראה בגלל שני סיבות:
1. הרגל - אנשים מתרגלים לסידור כבר בגיל קטן.
לא נדיר לראות אנשים שעדיין מתפללים מתוך "תפלת כל פה"
2. מחיר זול - גבאי בית כנסת שצריך לקנות מאות סידורים יחפש תמיד את הסידור הזול. וממילא הוא יהיה יותר פופולארי.

 

[אריאל וו]

אני אוהב את הארטסקרול.

 

[מענדי מ]

ההרגל הוא החזק ביותר. כמו שכתבו מעלי.
כמו מה שפרנקריהל הוא הכי קריא דה פקטו.
אני אישית פשוט רגיל לסידור בהוצאה הישנה. סוף פסוק.
אחרי הכל אתה לא באמת 'קורא' כי הטקסט מוכר לך.

המבחן האמיתי הוא בטקסטים לא מוכרים (מחזור - שבוודאי אני אשתמש בהוצאה החדשה)
או בקהלים שאין בהם סידור קבוע (נושא שמסקרן אותי אבל אין לי מושג בו)

 

[ברוך ר]

לעניות דעתי, יש דברים שאם המעמד ישים לב אליהם - הם יהפכו את הסידור לנוח במיוחד, למרות שהמתפלל לא ממש יבין למה כ"כ נוח לו בסידור הזה. דוגמא קטנה: באמצע קידוש די קשה להפוך דף, ולכן כדאי לתת את הדעת שהקידוש יהיה כולו באותו עמוד או למצער באותה פריסה... וזו רק דוגמא אחת מיני רבות...
וכמובן, פסו הימים שאפשר לשלוח את המתפלל לדפדף לעמוד פלוני כדי למצוא משהו... חוץ מהלל של ר"ח, לא אמורים לדפדף לשום מקום כדי למצוא משהו (כמו שהיה נפוץ לכתוב 'שכח המלך הקדוש, דינו כבשחרית'... אל תתקמצן על הדיו ותכתוב לי שוב בדיוק מה אמורים לעשות...)

אני די מסכים עם @סופריא - הוצאה לאור רק שלא כל דבר אפשר לפרט שוב כי זה יבוא על חשבון העובי של הסידור וממילא הנוחות שלו (לאף אחד לא נוח להחזיק סידור גדול וכבד)
מה שכן אהבתי את סידור אור חדש של אור החיים שבו יש את כל הטקסט הנחוץ כעת בלי לדפדף
כמו למשל תפילת שחרית של שבת שכתוב שם ממודה אני ולא כמו סידורים אחרים שעד ברוך שאמר זה בשחרית של חול, ומברוך שאמר צריך לדפדף לשחרית של שבת

 

[David shtern]

ואטו כי רוכלא... רק אציין שלפני שנים ראיתי את הסידור "פותח שערים" של ויז'ניץ, ומשהו שם היה מאוד מאוד נעים לעין... אבל יכול להיות שזו רק התרפקות על זכרון מתוק מהעבר...

ג"א מצטרף.
בספרים של המו"ל (פנחס שיין) האותיות מאד מאירות עינים.
וגם

לטעמי סידור אור החיים

 

[לוחם תמורות]

לי מפריע שרואים בכל דף את הדף הבא מבעד לאותיות [אולי דף דק מדי?]

א' מעכשיו זה קצת התחיל להפריע לי כל השבת ראיתי שאתה צודק
ב' כנראה הדף דק משום שרק כך הצליחו להכניס את כל התוספות שלהם ועדיין להשאיר סידור בעובי סטנדרטי

 

[ברוך ר]

סידור "אור החיים" - לי מפריע שרואים בכל דף את הדף הבא מבעד לאותיות [אולי דף דק מדי?].

אני ראיתי את זה בסידור תפילת יוסף (לא יוצא מהדורה חדשה ?) ששם רואים הרבה פעמים את האותיות מעבר לדף
אבל העימוד שם די מסודר ונוח יחסית לסידור ישן

 

[שלימות]

אני חושב שסידור עבודת ה' הוא הכי נוח!
אחריו למען שמו באהבה כוונת הלב ועוד יוסף חי.
אבל מבחינת נראות לעין פונטים והלכות וכו' יש את סידור אביר יעקב בהוצאת עוז והדר שהרבה יותר יפה, אבל פחות נוח.
ואם כבר מדברים על סידורים, המשאלה שלי זה שנזכה לראות בקרוב את סידור וינציה רפ"ד יוצא לאור ברוב פאר והדר.
האחרון שהוציא אותו לאור היה הרב דניאל רימר ואין להשיג אותו כבר (המחיר שלו היה גבוה מאוד).

 

[סופריא - הוצאה לאור]

א' מעכשיו זה קצת התחיל להפריע לי כל השבת ראיתי שאתה צודק
ב' כנראה הדף דק משום שרק כך הצליחו להכניס את כל התוספות שלהם ועדיין להשאיר סידור בעובי סטנדרטי

אם היו משכילים לבחור סוג דף נכון, גם בדפים דקיקים ממש אפשר לבחור צפיפות גבוהה שאוטמת את שקיפות הדפים.